[閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?

Sessyoin07/16 11:35#姜維傳

bamama5607/16 11:35對岸小說超愛寫這個 還有人寫回去開發火藥

Megacolon07/16 11:35二爺倒了就少一個方面軍司令，荊州沒了就徹底沒救

Megacolon07/16 11:35要救蜀漢就是幫二爺守好江陵，襄樊多磨幾次總可以拿下

frozenmoon07/16 11:35https://www.youtube.com/live/-neq01sAcaQ

satheni07/16 11:36我覺得關羽影響最大

a0515070707/16 11:36沒黃河地區太難了 魏打蜀吳跟台北打台東差不多

waree07/16 11:36失荊州前都還太晚了 那時劉關張已經有內部矛盾了 要就趁早

crowley07/16 11:37叫關二哥別讓國舅守家

tony1589907/16 11:37讓諸葛亮多活10年 應該是有點機會

orca191207/16 11:37別被呂蒙背刺

a0515070707/16 11:37蜀吳要逆襲的可能性就是軍事上不斷關鍵勝利

a0515070707/16 11:37北方容錯空間很大

topfree07/16 11:37沒荊州後土地人口全都不足，基本沒救了吧

frozenmoon07/16 11:38https://youtu.be/z8jaYRG_s_8?t=1399

frozenmoon07/16 11:38子午谷奇襲被打槍

IokUdiefirst07/16 11:38這麼慘 QQ 看來要更早救

tony1589907/16 11:38北乏最後對峙狀態是有機會讓衛國後勤炸開的

Megacolon07/16 11:38只要吃下于禁七軍，再打襄樊高機率能贏，就是沒機會

seanfaye07/16 11:39地理環境也是問題，漢高祖時代的漢中和阿亮時代的，糧食

seanfaye07/16 11:39運輸有很大的差異，這大概是阿亮沒想到的

tony1589907/16 11:39那個單純用皇帝權利在壓下面的人當烏龜

Megacolon07/16 11:40拿下南陽+劉備魏延出關中，就是秦國跟劉邦老路了

conqueror50707/16 11:41先揮淚斬魯肅再說

sustainer12307/16 11:41最晚一次北伐吧 守住街亭拿下涼州

sustainer12307/16 11:41產騎兵再攻長安 一伐失敗就GG了

tony1589907/16 11:42在之後大概沒救了 除開開個曹爽先把司馬懿宰掉的if線

waree07/16 11:42穿越後你就是八奇之一 趕緊把其他八奇搶過來或攏絡過來

frozenmoon07/16 11:42開局先100連抽魔關羽

loverxa07/16 11:42改變了一次歷史 你的知識就沒用了 因為之後的發展歷史根

loverxa07/16 11:42本沒寫過

peterw07/16 11:42荊州不救就沒機會了

conqueror50707/16 11:44龜起來點經濟跟防禦，等遊牧民族南下曹魏就GG了

supersd07/16 11:44要看你的“救”是什麼程度?取得天下?繼續存活就好?後者

supersd07/16 11:44的話，鄧艾帶軍隊走陰平險道時，就在江油駐軍，找險道好

supersd07/16 11:44守的地方，鄧艾包棉被滾下來時用箭把他射成豪豬，結案。

supersd07/16 11:44劍閣那邊看鍾會要派多少人過來送死隨他

leo25511207/16 11:44我覺得只要龐統沒死，很多事都會改變

yuizero07/16 11:44我們又不是孔明 劉備之流...(劉的帶兵在關張之上喔)

qwe71053507/16 11:45推薦一下中國人寫的小說蜀臣，從諸葛亮第一次北伐前開

qwe71053507/16 11:45始

leo25511207/16 11:45諸葛亮就可以在荊州幫二哥, 西蜀交給龐統就好了

satheni07/16 11:46說真的即使強如諸葛亮，在通訊不發達的時代遇到部下腦衝

satheni07/16 11:46也是一點辦法都沒有

alen030307/16 11:46最晚第一次北伐 但幾乎沒有容錯空間了 蜀臣就是在寫這個

Bugquan07/16 11:46不要想太多，你光要會說服人，到底有多少穿越去，馬上就

Bugquan07/16 11:46辦不成的，又不是遊戲你一個口令，下面全部一個動作

pcs8080607/16 11:46根本問題是有人覺得蜀贏了的世界會比較好嗎?

jbuilder102207/16 11:47關羽即時退軍回頭防守，我覺得還有得玩

frozenmoon07/16 11:47https://youtu.be/JDyDuydLK-c?t=1191

frozenmoon07/16 11:47馬謖街亭被張郃圍困

ymsc3010207/16 11:47有那麼長命能活著等到游牧民族南下嗎...

ARCHER223407/16 11:47失荊州就沒救了，曹魏又不是項羽那個只會打仗的白癡

kuwawa07/16 11:47問就是 網路小說 網癮少年劉禪，靠吃泡麵穿梭時空

ARCHER223407/16 11:48看完死馬家的亂搞，就算東吳贏了都比晉國贏了好

forsenbaj07/16 11:48光是把現代武器的概念 科學相關知識帶回去 就能有極大

forsenbaj07/16 11:48影響吧

shikao07/16 11:482D不死才有救 但個性導致一連串因果 沒救

Bugquan07/16 11:49贏不贏還不都那樣，後面照樣被少數民族打爆

ARCHER223407/16 11:49現代武器根本沒屁用，沒有工業體系和有技藝的工匠根

ARCHER223407/16 11:49本什麼都不做不出來

kinomon07/16 11:49不能晚於夷陵

Bugquan07/16 11:49有什麼影響，你有知識還是做不出來，可能醫學方面還比較

Bugquan07/16 11:49有用

ARCHER223407/16 11:50醫學也是一樣沒用xD

kuwawa07/16 11:50是我輕小說看太多嗎？ 覺得蜀臣太過文言

risingheart07/16 11:50蜀漢後期缺太多執行人了 諸葛亮死後的那些執行者優秀

risingheart07/16 11:50歸優秀 但那些人曹魏一把抓 最高執行者司馬懿跟孔明

risingheart07/16 11:50差不多 怎麼打

ARCHER223407/16 11:50帶點蕃薯玉米什麼的還有用一點

Megacolon07/16 11:51醫學沒鳥用，瘟疫還是該死人就死人捏，根本沒乾淨水源

satheni07/16 11:53現代兵器要很深的工業基礎，你去研究蒸汽機搞不好比較有

satheni07/16 11:53用

insominia07/16 11:53語言問題先搞定

kuwawa07/16 11:53網小裡 劉備看到南北朝史書 五胡亂華 整個爆氣， 還蠻感人

kuwawa07/16 11:53的

Bugquan07/16 11:54語言先不提啦

rbull07/16 11:56人才庫差太多了 這代擋得住 下一代人才不足就擋不了

kuwawa07/16 11:56農業技術帶馬鈴薯去種應該有點用

ARCHER223407/16 11:57其實策略根本不錯了，幹爆曹魏讓他衰弱，趁著曹魏內

ARCHER223407/16 11:57亂或是遊牧民族作亂時先吃下東吳才有機會

ARCHER223407/16 11:57根本錯了

iwinlottery07/16 11:58蜀漢表示劉備稱帝了吧 夷陵要打贏

lavign07/16 11:58沒有上帝視角 情報的時間差很難掌握

shinny120607/16 11:59逼關羽嫁女兒 不准討價還價

Maxhuge07/16 11:59失荊州就沒救了吧

iwinlottery07/16 12:01大概撐成南北朝那樣不錯了

Barrel07/16 12:01早點歸順曹賊比較爽ㄅ 看看阿斗 最聰明最頂ㄉ

Bugquan07/16 12:02馬鈴薯明朝就有了，但還是沒用，你要推廣還是很難的

yoyun1012107/16 12:03要看穿越能帶多少科技啦, 也不用到現代軍武, 弄出火藥

yoyun1012107/16 12:04大砲能攻城就差很多了, 這樣北伐魏就不能靠龜

yoyun1012107/16 12:05能帶現代育種後的作物回去, 也有機會農產爆量逆轉人口

KingKingCold07/16 12:05關二哥守住荊州是關鍵

game048707/16 12:08關羽調漢中，文長守荊州

insominia07/16 12:09魏延脾氣可能沒比二哥好多少喔

yoyun1012107/16 12:11模仿早期火器不用太久啦, 實際歷史上日本鐵炮傳入也沒

Bugquan07/16 12:11雖然火藥可能會背「一硫二硝三木炭」，但是會做硝酸鉀就

Bugquan07/16 12:11不多了吧

yoyun1012107/16 12:12多久就能量產了

iwinlottery07/16 12:12魏延資歷沒人會服吧 諸葛亮不能調走是真的

ymsc3010207/16 12:13做火器也要有相應的冶鐵技術啊

starfirerex07/16 12:13最晚應該是夷陵不能輸 順利吃下吳國就可以二分天下

locusVI07/16 12:14叫阿斗不要開城門，把地主保守派給砍了

zwxyzxxx07/16 12:14失荊州的代價太大,間接失去了關羽 關平 還有張飛

starfirerex07/16 12:14而且劉備也不會死 劉備其實綜合能力非常優秀 能挺過

starfirerex07/16 12:14漢末亂世流浪時期的能力不是蓋的

zwxyzxxx07/16 12:15而且後續劉備又腦衝把所有蜀國的國力拿來打吳國又失敗

KingKingCold07/16 12:15真三七的蜀漢IF線條件設得蠻紮實的 從黃巾之亂就有

starfirerex07/16 12:15不過打下東吳領地要怎麼經營是蠻大的問題

starfirerex07/16 12:15但至少劉備不死 少了關張但劉備還在應該機會還是很大

SCLPAL07/16 12:16移靈噴掉一堆人物資源.除非能贏,不然分歧點要往前荊州吧

zwxyzxxx07/16 12:16要扭轉只能把關羽調走讓諸葛亮帶張飛去守荊州惹

KingKingCold07/16 12:16IF旗影響樊城之戰 赤壁有IF旗可以收徐庶

Cishang07/16 12:17最晚就是阿斗開門投降前阿

KingKingCold07/16 12:17劉備入蜀可以救龐統 最後徐庶跟著守襄陽進入IF線

KingKingCold07/16 12:17真三7的蜀漢關鍵點就在關羽失荊州

Cishang07/16 12:18熬過去外面就是五胡亂華 你可以關起門來發展

starfirerex07/16 12:18夷陵之後的再硬要找分歧點大概就是第一次北伐了 但我

starfirerex07/16 12:18覺得夷陵還是最好也是最後的分歧點

starfirerex07/16 12:18再往前要守住荊州蠻困難的 除非入蜀時龐統沒死或是法

starfirerex07/16 12:18正沒早死 否則劉備的參謀太少孔明一定得跟著入蜀 荊

starfirerex07/16 12:18州剩關羽一個人遲早爆開

rainveil07/16 12:18不限制黑科技金手指，多晚都可以，限制的話210年吧

bigcho07/16 12:19無法 你改變計策敵人也會跟著變 真的有那個腦袋玩嗎

zwxyzxxx07/16 12:20夷陵結束就沒有之後的發展了,因為國力都打沒了...

KingKingCold07/16 12:20關二哥打樊城是打到老曹考慮遷都的程度了 真的猛

bnn07/16 12:20其實你龜好 曹魏政權也有可能自己不理你 畢竟巴蜀是個雞肋

yoyun1012107/16 12:24巴蜀並沒多雞肋, 那邊可是獨佔絲綢貿易, 經濟上逼到曹

www115ui807/16 12:24想辦法讓法正活久一點

yoyun1012107/16 12:24魏鬧錢荒退化到要以物易物..

Koyomiiii07/16 12:24沒救

starfirerex07/16 12:24所以最極限而且行動次數最少最有機會達成的就是幫劉

starfirerex07/16 12:25備在夷陵之戰取得勝利 贏到什麼程度就不一定

starfirerex07/16 12:25能贏回荊州完整主導權是至少，能一邊北拒曹魏還要一

starfirerex07/16 12:25路打到建業那是大贏

zwxyzxxx07/16 12:26怎不乾脆勸劉備不要打吳把主力留著打北伐還比較好

yoyun1012107/16 12:27問題是誰知道要怎麼打贏夷陵? 頂多知道不要被燒爛而已

yoyun1012107/16 12:27要贏是另回事

zwxyzxxx07/16 12:27吳可是會燒主堡跟你拚的貨色,要贏夷陵實在太難

ms055276407/16 12:27不就法正 法正在荊州不會丟 退一步到了彝陵也阻止

ms055276407/16 12:27得了

AgentZero07/16 12:28只能靠姜維傳了

brian04081807/16 12:28沒外掛誰要回去 還是說現代戰略比較高等能翻轉戰局?

vanprasth07/16 12:28最晚徐州吧,你要擋失荊州就要有話語權換掉麋芳

ms055276407/16 12:28前兩個事件阻止不了就是慢性死亡

ymsc3010207/16 12:28勸得動的話村夫和子龍早就能勸成功了

yoyun1012107/16 12:29糜芳是大金主+國舅, 只出張嘴的怎樣都搶不贏啦

v80098200407/16 12:32沒荊州就GG

starfirerex07/16 12:33要怎麼贏夷陵還真的是很難的問題

starfirerex07/16 12:33穿越者只知道不能被火燒連營而已 但阻止這個事件也不

starfirerex07/16 12:33知道是否就能一路贏下

starfirerex07/16 12:33但被火燒連營之前劉備的確已經取得某種程度的戰果了

freedom8001707/16 12:33保住二爺、三爺、荊州提前入蜀發展還有機會啦，但還

freedom8001707/16 12:33是要幫諸葛村夫分攤一點事才不會讓他過勞死，問題是

rainveil07/16 12:33說可以入蜀之後還能贏的看提出什麼方案，可行性多少吧，

rainveil07/16 12:33入蜀之後沒黑科技金手指就慢性自殺而已

freedom8001707/16 12:33這個「一點事」可能多到換你過勞死www

rainbowcrash07/16 12:34五胡亂華基本上是司馬家自爆，不然胡人早就被曹操治

rainbowcrash07/16 12:34的伏伏貼貼的

yoyun1012107/16 12:35然後就算退一步真的能贏夷陵, 劉備也控制不了東吳大族

bamama5607/16 12:35沒有黑科技金手指穿越回去沒意義了 不如躲起來玩女人

brian04081807/16 12:36馬謖原本該是那個分攤的副手 但沒了

yoyun1012107/16 12:36甚至荊州都不見得有那個人能穩住, 不然當初也不用派二

yoyun1012107/16 12:36哥去罩了

frozenmoon07/16 12:37所以說劉禪應該是大智若愚

excercang07/16 12:39斬掉關羽才有救

pantani07/16 12:42大概要石神千空等級才有機會

jeffbear7907/16 12:43亮子都沒辦法了，以我的智商穿越過去大概也沒救。

jeffbear7907/16 12:43帶著上帝視角也只能預知會輸而已

BerlinerBlau07/16 12:45失荊州後就沒救了

bnn07/16 12:46理論上龜著是慢性自殺 實際上魏吳內部各自都有混亂

bnn07/16 12:47蜀依靠著諸葛亮留下的體系維持政治平穩凹單也能拖著

frozenmoon07/16 12:55繼續奏樂繼續舞

yukimura042007/16 12:56關羽丟荊州基本上就偏離原本隆中對的規劃了 如果照

yukimura042007/16 12:57著原本隆中對的SOP走 說不定漢朝還真的會再度中興

phantomzwei07/16 13:00找個刺客把陸遜先殺了啊，他那時名聲不顯根本不太會

phantomzwei07/16 13:00防刺客

doremon129307/16 13:01先說能不能做火槍 毒氣 化肥

s250020507/16 13:01有荊州才能用夾攻的方式，沒荊州就像歷史一樣，只要死

s250020507/16 13:01守長安，季漢根本沒轍

s250020507/16 13:06先設法得到老關的賞識，然後留在荊州幫助老關防止東吳

s250020507/16 13:06背刺比較實在

WarnLeadwar07/16 13:10三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 死了

WarnLeadwar07/16 13:10還能賭魏國內亂北方再次戰亂南方能夠增強兵力 但曹操

WarnLeadwar07/16 13:11活下來回到北方 剩下就是既定發展就算蜀吳兩國腦袋壞

WarnLeadwar07/16 13:11掉 決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗

WarnLeadwar07/16 13:11給北方魏國勢力正統政權只是時間問題罷了

dong8007/16 13:13都看完劇本 隨便玩也贏好嗎 荊州不會丟 街亭守的住 趁魏內

dong8007/16 13:14亂直取長安

IokUdiefirst07/16 13:15所以才要問多晚 討論丟荊州後有沒機會

dong8007/16 13:17光荊州前派諸葛亮領軍前進協助關羽後防 東吳就一點機會都

s250020507/16 13:18失去荊州後國力差那麼多，何況亮子的壽命就擺在那

zien022307/16 13:18看你穿越到哪一派 本土派你就別想了永遠都不會出頭

zien022307/16 13:18荊州或東州還可以討論看看

dong8007/16 13:20沒是要玩什麼 看劇本高平陵之亂大軍直接北伐 魏國馬上分裂

sasewill07/16 13:20南北朝模式不好說吧，曹魏扛得住兩路北伐嗎，光二哥都

sasewill07/16 13:20快打到遷都，再來一個劉備或村夫捅你關中

trogtor07/16 13:22荊州丟了根本沒救，國力跟人才損失巨大

trogtor07/16 13:22只靠益州才人根本不足

trogtor07/16 13:24*益州人才

zeon1984110207/16 13:27不要丟街亭阿亮逆轉勝的可能性就很高了

WarnLeadwar07/16 13:28遷都考量有許多因素 且也沒有真的執行 魏蜀雙方真的

WarnLeadwar07/16 13:29總力戰用膝蓋想都是知道是魏國贏 查一下樊城之戰時期

WarnLeadwar07/16 13:30各國狀況就能略知一二 真的不要看太多網路翻案文 老

WarnLeadwar07/16 13:30是在那邊 孔明北伐離成功只差一步最大的敗因居然是??

trogtor07/16 13:32蜀漢丟了荊州後最大問題還是人才不足，就算街亭拿下是能

trogtor07/16 13:32撐多久

max6020907/16 13:32中國能發明火藥就是漢朝就有用硝石的紀錄並入中藥 產地

max6020907/16 13:32就在四川 有基礎黑火藥能挖地道炸城牆 蜀漢關鍵攻城打

max6020907/16 13:32下就能改善 再活用石油弄希臘火 這些當原料當時都有書

max6020907/16 13:32籍紀錄

trogtor07/16 13:33更別說吳國打不出去也辦法分擔壓力

max6020907/16 13:35如果蜀漢能跟五胡密切合作甚至通婚就算丟荊州還有機會

h010366107/16 13:36等等，火藥石油是怎麼回事xDD

luckyodi07/16 13:37關羽沒死 荊州沒丟歷史應該就要改了

starfirerex07/16 13:41如果真的偷看劇本 趁魏內亂的時候打一波也是有機會

starfirerex07/16 13:41不過打下來怎麼撐住也是問題

starfirerex07/16 13:41結論還是人才太少 越晚作弊越沒機會

gametv07/16 13:42荊州不能掉，掉了就少一個經營20年的重要基地

conqueror50707/16 13:43關羽那麼跩，根本沒人壓得住，荊州只要給他守就一定

conqueror50707/16 13:43丟的

s250020507/16 13:54關羽有本錢跩，他在荊州的時候，曹操跟孫權根本不敢動

s250020507/16 13:54，還要等他出征不在家時才敢偷襲

zien022307/16 13:59然後就跩死了哈哈

Athchen07/16 14:02遊牧民族沒前面八王之亂窩裡殺一圈，外族也是來送頭的

miha8042507/16 14:20跟老孫混就是都沒解 背刺垃圾人 正面作戰跟屎一樣

x783421007/16 14:20只要進入熱兵器時代 基本蜀漢無雙

miha8042507/16 14:22第一條件就是幹下孫權 靠長江守 關中襄陽合肥三路進攻

x783421007/16 14:22你試想一下 光有火繩槍 基本騎兵沒有優勢

x783421007/16 14:24在進一步而言 火槍駐紮劍閣之類要道 基本維持恐怖平衡容

x783421007/16 14:24易

x783421007/16 14:25然後穩農到八王之亂 不就機會來了

x783421007/16 14:26光有現代知識 穿越到古代 本身就能帶來產業革命

x783421007/16 14:27輪作制度 就是劃時代革新 還有製糖製茶產業 基本就能穩

x783421007/16 14:27農

Mareeta07/16 14:34很簡單 直接拿黑科技去單挑關羽 讓他知道人上有人

Mareeta07/16 14:34他就是太傲了

Mareeta07/16 14:35這樣就算荊州丟了他也得活著逃走 大耳就不會豪賭

u9596g1207/16 16:02蜀漢北伐有超多故事轉折可以寫 難怪一堆穿越寫手

gox111707/16 16:05沒失荊州才有辦法ㄅ

ghostxx07/16 16:07為了讓劉備腦袋正常活久一點，不能讓關羽太找死

rayven07/16 16:15誰拿荊州都得負責扛曹耶

u9596g1207/16 16:37夷陵之戰應該是關鍵 打完曹魏天下10分8 其餘2分給吳漢

trogtor07/16 17:29夷陵之戰的前提不就是二哥陣亡丟荊州，蜀漢荊州丟了真的

trogtor07/16 17:29沒救

BBBroflovski07/16 17:35先救龐統

ISNAKEI07/16 17:48會計革命不知道有沒有用 複式簿記

s250020507/16 18:00就算當時夷陵打贏也是被曹丕來個漁翁得利

alpho07/16 18:23推蜀臣+1

zixo631807/16 18:43不如考慮更早的救龐統

rox0207/16 19:38推一部對岸寫的“靡漢”，穿越過去先幫關羽守住荊州開始

Boris94507/16 20:41都可以啦，漢中重門之計有延續下去的話漢中永安都不會掉

Boris94507/16 20:42要救重點還是在政治清明用人唯才這方面例如斬黃皓