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[閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話

看板C_Chat標題[閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話作者
HarunoYukino
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fate/zero第一章

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可是韋伯的想法並非如此。

就算家族歷史的差距再大,都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多,如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話,想要彌補先天上的差異根本不算難事——這是韋伯堅信不移的想法,因此他長久以來積極努力表現自己的才能,希望自己能夠成為最好的榜樣。

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雖然沒有明講韋伯提出論文內容是什麼,但前面講過「就算家族歷史的差距再大,都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多,如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話,想要彌補先天上的差異根本不算難事」這是韋伯一直沒改變的想法

可以猜測論文方向也是這種大綱

後面的切嗣可以說是完全實踐韋伯這個理念

是不是代表著韋伯的想法沒錯還是單純講幹話?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.151 (臺灣)

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※ 編輯: HarunoYukino (118.166.8.151 臺灣), 06/27/2025 07:29:30

GGMouseKing06/27 07:29結論是老師是對der

GGMouseKing06/27 07:31韋伯也在之後發覺肯尼斯真的很有料

anhsun06/27 07:32幹話 肯尼斯雖然嘴賤 但看到這種幹話還是有看完才嘴你

chaoni247206/27 07:32肯主任 我哭死

james351006/27 07:33切嗣幹的跟他想的又是不同一件事了

eva05s06/27 07:34肯尼斯作為魔術師是真的有料

qsx88906/27 07:34幹話啊 他講的這些不也是天賦嗎

Ouroboros06/27 07:35幹話 韋伯後來才懂天份和家世累積就是比較強 主任其實

Ouroboros06/27 07:35是好老師 韋伯寫的垃圾論文還是好好看完才嘴

satheni06/27 07:35切嗣也是有傳承的啊,固有時域是他家族的結晶

HarunoYukino06/27 07:36不過切嗣手中是極小部份吧?

Ouroboros06/27 07:37還有拿切嗣舉例完全錯誤 衛宮家本來就是古老魔術家族

Ouroboros06/27 07:37就算切嗣只繼承到殘餘的刻印也比韋伯好幾十倍

james351006/27 07:37大家都是天才 人家是無數代大天才堆起來的

james351006/27 07:37你有把握自己是前無古人後無來者嗎

dukemon06/27 07:37肯主任時間值千金,還願意看完真的很佛

graywater06/27 07:37他這東西丟給其他老牌魔術師家看沒被當場幹掉就不錯了

Ouroboros06/27 07:38衛宮家的時間魔術已經到幾乎要完成的地步才會被封印指

Ouroboros06/27 07:38

mapulcatt06/27 07:40你再強把100分玩成150分 也永遠追不上起點是1000分的人

dalzane06/27 07:40有可取之處的幹話

brian04081806/27 07:42什麼叫更有效率 跟水管一樣粗一條抵人家好幾條嗎

a5107898606/27 07:43主任還耐著性子看完才嘴,我哭死

zeyoshi06/27 07:43那只好拿士郎出來說嘴了 天賦異稟怎麼說

s901812406/27 07:44幹話啊 家族歷史就是無數人一生的研究累積 除非你是什

s901812406/27 07:44麼英雄英靈等級名留青史的奇才 不然怎麼會覺得自己一個

s901812406/27 07:44人能比得上前人的累積

s901812406/27 07:44士郎是嚴重偏科那種 一般魔術的能力沒有多好

asdwrockasdw06/27 07:46他的論文簡直就是在否定魔術師千百年的研究

D2Diyus06/27 07:46拿極少數值來跟通論比喔= =

satheni06/27 07:46古魔術師累積的東西就像把電路板不斷縮小又加入新功能,

satheni06/27 07:46僅限一代的魔術師就像拿真空管做電腦,除非是非人之身不

satheni06/27 07:46然要超越是不切實際的

orze0406/27 07:46愛歌和青子,量是真的不多

orze0406/27 07:47但韋伯是這種人嗎

Gentlemon06/27 07:47可是成為二世之後他照著做 的確有一定成功

RuinAngel06/27 07:47幹話啊,論經驗的密度人家多代天才傳承就海放無傳承天

RuinAngel06/27 07:47才了啊

asdwrockasdw06/27 07:48魔術累積了千百年的研究成果,你想靠努力追上w

satheni06/27 07:48士郎那個過分了,他體內那個可是阿瓦隆耶

roc2406/27 07:49是不該在時鐘塔公開宣揚的話,肯尼斯怒噴一頓撕掉算救他命

roc2406/27 07:49相當於九品官人法制度時泥腿子對世家大喊王侯將相寧有種乎

satheni06/27 07:50二世後的韋伯自己沒有能力驅動大魔術,但是他變成把各家

satheni06/27 07:50傳承摸個透

chaoni247206/27 07:50離題一下想問二世事件簿怎麼樣好看嗎?只看過動畫覺得

chaoni247206/27 07:50好像還可以

orze0406/27 07:51肯尼斯沒直接噴爛他,韋伯是真的會被其他家系幹掉

s901812406/27 07:53二世事件簿動畫大部分都是原創

s901812406/27 07:53有興趣要去讀原作 後面根本全明星

xrdx06/27 07:54印象中真的魔力效率超高魔力量又普通的就青子吧

bioniclezx06/27 07:54還是幹話,韋伯的意思就是魔術迴路不夠還是能靠經驗

bioniclezx06/27 07:54使用強大的魔術

bioniclezx06/27 07:54但是事實就是沒辦法,所以他成為二世後才一直臭臉

asdwrockasdw06/27 07:54還有衛宮家可是被封印指定指名的大天才欸

xrdx06/27 07:54但好像也不是靠努力練出來的

satheni06/27 07:54二世事件簿就各種奇奇怪怪的魔術,算是滿足好奇心用的吧

satheni06/27 07:54,討厭看設定的人大概有點難啃

a0501k06/27 07:55韋伯以為靠複利跟累積本金就能追上大盤啊

gm325206/27 07:55比魔術這點沒錯呀,能翻盤也是會靠加上其他的道具累積,

gm325206/27 07:55或乾脆不跟你拼魔術

AkikaCat06/27 07:55肯主任可是個好老師,願意看完你的幹話還幫你找台階下

AkikaCat06/27 07:55,可惜在我哭死之前他就死了

qaz91142006/27 07:56很好笑啊,家族幾千年的努力憑什麼輸給你幾十年

satheni06/27 07:56其實滿足特定條件韋伯理論是能成立的,但是那些條件都不

satheni06/27 07:56是正常人能滿足的東西

johnli06/27 07:57不管是實話還是幹話 他自己都不是那個實踐者

sky001tp06/27 07:57這個理論就是沒把魔術世家累積幾十世代的成果放在眼裡

dog37743606/27 07:58與其說是幹話 這都能算是對家世的挑釁了

johnli06/27 07:58二世還是去看小說吧 動畫只是挑中間一小段去做 不然漫畫

johnli06/27 07:58也行

dog37743606/27 07:59那段直白點講就是我一代人靠經驗就能抵掉你好幾代家世

dog37743606/27 07:59的研究成果

ARCHER223406/27 07:59這不是論文,是屁話

sky001tp06/27 07:59Fate相關作品迴路少的強者,每一個都不是正常人

sky001tp06/27 08:00韋伯理論也不適用在這些人身上

ARCHER223406/27 08:00他論文必須用數據表明怎麼彌補差距阿,要可驗證而且可

ARCHER223406/27 08:00重複

leeberty06/27 08:00你就想說韋伯的論文就是在寫說”即使台積的技術是靠好幾

leeberty06/27 08:00代技術研發累積才能做出二奈米,但我們還是能幾年內靠努

leeberty06/27 08:00力跟毅力手刻晶片追上”,這論文交出去,教授還認真看完

leeberty06/27 08:00後才嗆你論點哪邊有錯,而不是直接進碎紙機。

JaccWu06/27 08:02是有沒什麼傳承就很扯的案例 但你能複製路徑嗎?

seiko202306/27 08:02肯主任回頭看真的才是好老師

bioniclezx06/27 08:03其實說白了瑋柏有屬於他的外掛,但是跟他想要證明與

bioniclezx06/27 08:03追求的東西不一樣

JaccWu06/27 08:04以士郎為例 那可是能讓自己變成英靈的傢伙欸

lucifer270306/27 08:04韋伯那篇論文類比一下就是

lucifer270306/27 08:04你寫了篇永動機的論文還很驕傲的拿給你導師看

lucifer270306/27 08:04導師只是在課堂上嘴你一頓+撕了論文

lucifer270306/27 08:04已經很客氣了好嗎

a2460606/27 08:06你的實踐怎麼變成實賤

cauliflower06/27 08:06以遊戲來說的話,韋伯主張可以用技術跟要害攻擊打BOS

cauliflower06/27 08:06S,等級低也沒關係,主任說你技術練到能完美閃避,我

cauliflower06/27 08:06早就用等級碾過去了

※ 編輯: HarunoYukino (27.53.33.228 臺灣), 06/27/2025 08:07:05

swps4030906/27 08:08主任真的是好老師

JaccWu06/27 08:09我覺得如果是指聖杯戰爭這種廝殺打架也許可以啦

JaccWu06/27 08:10畢竟一堆資深魔術師都是把能力值點在追求根源

charlietk306/27 08:10他的理論要成立前提是你得是數十世一見的大天才

bioniclezx06/27 08:10很好奇,肯主任倒楣是從參加聖杯戰爭開始呢,還是從

bioniclezx06/27 08:10撕毀韋伯論文開始呢,還是從跟索拉政治聯姻開始呢

JaccWu06/27 08:10對人不太行

JaccWu06/27 08:11但如果是比魔術成就 追求根源的話

charlietk306/27 08:11而且即使能追上千年的累積,也絕非他所說的並非難事

JaccWu06/27 08:11那韋伯被噴正常

swps4030906/27 08:11主任從抽到刷哥(還沒帶劍)就開始衰小了吧

bored6060606/27 08:12論文假說沒有文獻或實證支持就是幹話沒錯啊

kenay06/27 08:14主任從要參加四戰開始就注定活不了了吧

JaccWu06/27 08:14實際在魔術能力上彎道超車的人

JaccWu06/27 08:14多半要馬滿足嚴苛的條件 要馬有難複製的奇遇

dukemon06/27 08:16魔術迴路少然後能把世家的研究打趴的我第一個想到的是愛

dukemon06/27 08:16歌,但這種例外拿出來根本沒有任何的可比性

JaccWu06/27 08:16不然歷史悠久的魔術師家族幹嘛不跟你一起去彎道超車

Ncode06/27 08:16像黃老爺說的 你一人20年努力 換我五代家業 不划算嗎

dukemon06/27 08:17你乾脆舉一個像哈特雷斯那種讓大家去用神代魔術的理論還

dukemon06/27 08:17比較有料

starsheep01306/27 08:17這句話等於你自己從零新建一個數學算式,要去挑戰

starsheep01306/27 08:17人家微積分公式一樣

JaccWu06/27 08:17(雖然你可以說古老門閥會路徑依賴…)

xeins06/27 08:18不是幹話 麻婆、切嗣跟土狼都是他理論的實例

marktak06/27 08:19跟崩父炸母之人談傳承是對衛宮有什麼誤解

dukemon06/27 08:19魔術能力不等於用魔術戰鬥的能力

seedroy06/27 08:19切嗣那個根本是不講武德,跟有效運用魔力和魔術迴路無關

seedroy06/27 08:19

JaccWu06/27 08:20士郎那個算什麼經驗的密度?更像奇遇吧

dukemon06/27 08:20只是那個起源彈真的有夠鬼扯XD

JaccWu06/27 08:20你未來會變英靈 然後回來讓你能UBW

graywater06/27 08:20樓上都說了衛宮家也是傳下來的,士郎是原生家庭不明不

graywater06/27 08:20好說

lucifer270306/27 08:20麻婆哪來的魔術傳承 他是聖堂教會那體系的

lucifer270306/27 08:20切嗣前面也講過了 衛宮可是傳承了好幾代的古老家族

JaccWu06/27 08:20而且士郎也苦於魔力啊

james351006/27 08:21士郎還得把凜當電池用才能開 這樣要算嗎

dukemon06/27 08:22那個麵包店女兒也是特例,但這也根本無法複製

poz9306/27 08:23二世自己就是這套理論的破除者

xeins06/27 08:23肯主任第9代 切嗣5代還是不完全傳承 照肯主任說的 應該是他

xeins06/27 08:23屌虐切嗣 但是他的戰鬥智商真的菜

apple12377306/27 08:23他這論文出來就直接被幹掉了,還好肯主任收起來啊

dsa371706/27 08:24有學長姐留下的實驗筆記跟考古題總是比自己從頭來簡單

poz9306/27 08:24他有在多天才的想法和想像 但因為沒有長年家族的傳承 使他

poz9306/27 08:24只能想不能實作

dukemon06/27 08:25肯主任的魔術實力虐切嗣沒錯啊,切嗣自己都說自己魔術比

dukemon06/27 08:25老婆弱了。魔術方面色位的肯主任根本海放切嗣

winiS06/27 08:25韋伯講得好像魔術大家都沒在努力一樣

winiS06/27 08:25實際上各家能做的努力都做了,無奈壽命有限,只好倚賴傳承

winiS06/27 08:25,傳承不順才會有停滯的表像

bioniclezx06/27 08:25韋伯要的不是用各種方法打倒強大的魔術師,他要的是

bioniclezx06/27 08:25憑自身努力使用大魔術

s901812406/27 08:25士郎也不是靠經驗或努力啊

s901812406/27 08:26*士郎的特殊才能

starsheep01306/27 08:27切嗣麻婆根本沒魔術成就啊,士郎自己弄了固有結界

s901812406/27 08:27士郎的經驗努力也是建立在他有UBW這種特殊才能的前提上

s901812406/27 08:27 正常人根本無法複製

starsheep01306/27 08:27不過有點靠聖杯戰爭作弊,真正的範例就是出生即根

starsheep01306/27 08:27源的瘋女人

bioniclezx06/27 08:27士郎最根本原因是因為切嗣給他整骨變成劍骨頭

satheni06/27 08:28魔術的傳承是看魔術刻印跟崩父炸母什麼關係,固有時域在

satheni06/27 08:28切嗣身上就是他的傳承

lomorobin06/27 08:28型月世界的魔術很殘酷的,有傳承就是多別人幾輩子的知

lomorobin06/27 08:28識量,魔術迴路不僅僅是單純的發魔術器官,其中也承載

lomorobin06/27 08:28前輩的研究與技藝。

eva05s06/27 08:28土狼這種出生即根源的人對魔術師來講很有收藏價值但對發

eva05s06/27 08:28展沒啥幫助,因為是孤例無法傳承

xeins06/27 08:28韋柏不是要打倒人? 他參加遠東的魔術大賽不就是要透過打倒

xeins06/27 08:28別人 證明自己的理論嗎?

satheni06/27 08:28兩儀是家族研究的成果,不是她天生的

poz9306/27 08:29肯老師直接看標題就把論文丟掉 韋伯會因為這思想被抓去當

poz9306/27 08:29標本都很正常 但他仔細看完後 還在大庭廣眾之下指出這論文

poz9306/27 08:29的錯誤 讓所有人當這是一個菜鳥家族的妄想笑話就帶過去了

eva05s06/27 08:29再說要說超越魔術師也沒有,不要忘了土狼身體裡有劍鞘不

eva05s06/27 08:29然早就不知道死幾次

xeins06/27 08:29沒有家族門檻 單純的死鬥 不就是他追求的嗎

poz9306/27 08:29沒人會把韋伯當異端份子 只當他是笨蛋

james351006/27 08:30他也沒贏啊

eva05s06/27 08:30真的要說超越魔術師的例子大概只有型月根源

lomorobin06/27 08:30兩儀式的出身,其實就是兩儀家的魔術累積了。

kikit06/27 08:30幹話啊,真的有用他當教授後就不會那麼不爽了

starsheep01306/27 08:31出生即根源是蒼銀的,忘記愛歌是不是魔術世家,如

starsheep01306/27 08:31果不是就是一代抵人家幾千代

bioniclezx06/27 08:31不是啊,那是因為被肯尼斯教訓了不爽才去參加的啊

bioniclezx06/27 08:31不然他現在也可以率領子弟兵去打人啊

bioniclezx06/27 08:31打倒別人只是他一時不爽的手段而已

exyu06/27 08:31所以結論就是 他的論文就是再說幹話 也否決別人歷經幾代累積

exyu06/27 08:31起來的成果

james351006/27 08:31四戰最後一個靠阿瓦隆開四倍速 一個用令咒作弊

james351006/27 08:31這兩個也不是他追求的理論

lomorobin06/27 08:31所以他長大後想法改變了,那真的是太過年輕的幹話

LoveCraft06/27 08:31而且魔術的本質是對根源的追求,戰鬥能力僅是副產物,

LoveCraft06/27 08:31更別說麻婆是本來身體能力就高吧

bioniclezx06/27 08:32實際上他想要的是親手施展大魔術,能幹掉讓他不爽的

bioniclezx06/27 08:32大家族當然更好啊

GordonJordan06/27 08:32韋伯那意思指魔術成就 切嗣來打人的根本不同面向

james351006/27 08:33他想幹的是比較像hf捏個寶石劍出來

james351006/27 08:33但你覺得可能嗎

starsheep01306/27 08:34把魔術當工具不甩根源的,例如切嗣和獅子劫,還有

starsheep01306/27 08:34一個專門的歧視用語

joe206/27 08:35政治 > 武力 > 魔術 更有效率的就是點武力

xeins06/27 08:35韋柏的論文是指血統輸人 也能靠經驗跟魔力效率成為一流的魔

xeins06/27 08:35術師 不是說要施展大魔術

joe206/27 08:35但韋伯似乎點到政治了.......

xeins06/27 08:36沒人會說切嗣跟麻婆不是一流的魔術師吧

GordonJordan06/27 08:37因為他們真的不是

z10192451206/27 08:37韋伯就像是認為靠超級精準眼光的短線交易就能超越靠複

z10192451206/27 08:37利穩穩累積資金的交易者。理論上是可以,問題是別人家

z10192451206/27 08:37的複利早就跑到飛天了,本金厚到漲1%就夠你追一輩子了

z10192451206/27 08:37,而且別人的投資眼光還未必比你差,實際上更好

Vivian191306/27 08:37你拿一個魔術使跟一個代行者說什麼魔術師,那就不是

Vivian191306/27 08:37魔術師啊,能用魔術跟成為魔術師是兩個概念好嗎?

joe206/27 08:37桃李满天下 韋伯其實已經達到頂點了......

HarunoYukino06/27 08:38綺禮的確不是魔術師,他是代行者

bioniclezx06/27 08:38也類似吧,一流魔術師肯定能施展厲害的魔術吧,不然

bioniclezx06/27 08:38真要講他現在也是一流的理論派了

xeins06/27 08:39你說麻婆不是魔術師 時臣還送了他一把禮裝 是他驕傲的門徒

HarunoYukino06/27 08:40切嗣只有把魔術當作是「戰鬥工具」用,固有時御制

HarunoYukino06/27 08:40是從他繼承的殘渣中去除掉耗時長的部份

HarunoYukino06/27 08:40綺禮身份就是代行者去學魔術

bioniclezx06/27 08:41話說為什麼心像風景這種東西還可以傳承

xeins06/27 08:42所以完成遠阪家的魔術學程的不是魔術師? 即使他原本是代行

xeins06/27 08:42

JaccWu06/27 08:44神父是有師承學習魔術 但不追求根源的人

HarunoYukino06/27 08:44他頂多跟切嗣一樣是魔術「使」

JaccWu06/27 08:44算不算魔術師 見仁見智吧

Vivian191306/27 08:45他厲害的表現裡用的就都不是魔術啊,你這跟說一個世

Vivian191306/27 08:45界拳王讀過數學學程說他是一個厲害的數學家有什麼兩

Vivian191306/27 08:45

xeins06/27 08:45追求根源的人也是魔術師裡面的極端啊

JaccWu06/27 08:47那我們改一下 神父不追求魔術的人

JaccWu06/27 08:47他只是魔術當作方便的工具

JaccWu06/27 08:47切嗣也是

comicreader06/27 08:50他跟征服王去便利商店,看到暖暖包這便利發明

comicreader06/27 08:51心想靠魔術要花多大工夫才能做到同樣事情,自己

comicreader06/27 08:52做不到的事情普通人幫你做到了,跟切嗣用C4幫你做掉

kskg06/27 08:53問題是人家傳承的經驗也是你的上千倍…

satheni06/27 08:53心像風景?你是說固有時域的話那是把固有結界封印在身體

satheni06/27 08:53內部驅使的魔術,心像風景是自己的身體喔

comicreader06/27 08:53炸掉肯尼斯魔術大樓是一樣事情

xeins06/27 08:54V大 你要用表現來當標準 那麻婆手撕英靈用的不就是對靈魔術

xeins06/27 08:54 那他算不算魔術師?

knight6061506/27 08:57亂講 追求根源是魔術師的普世價值 不追求根源的才是

knight6061506/27 08:57少數份子 是各式作品老是演特例給你看

xeins06/27 08:59那不追求根源的魔術師 還算不算魔術師? 追求根源是評判他

xeins06/27 08:59身份的標準嗎?

knight6061506/27 08:59手撕英靈?是說HF打真A嗎 那是教會的洗禮詠唱啊

xeins06/27 09:00那洗禮詠唱是不是魔術?

Vivian191306/27 09:00你這就是拿他教會體系下得來的東西評價他是不是魔術

Vivian191306/27 09:00師啊欸

knight6061506/27 09:00還真的不算 所以這種人才會被蔑稱為魔術使 切嗣跟獅

knight6061506/27 09:00子劫都是例子

swatch79051306/27 09:01切嗣那種打法跟魔術沒什麼關係了

HarunoYukino06/27 09:02你跟教會那群說你們是魔術師,不被當異端才怪

knight6061506/27 09:02前面的拳王學數學比喻非常精闢 你要不要再吸收一下

Vivian191306/27 09:02而且你說追求根源是少數?才不是好嗎,他們不管是累

Vivian191306/27 09:02積財富還是政治勢力都是為了累積達到根源的資源,不

Vivian191306/27 09:02能在自己這一代完成的要在傳承到下一代

s901812406/27 09:02魔術師就是研究魔術學問的人 切嗣麻婆明顯就不是啊 切

s901812406/27 09:02嗣自己都坦白過他不是了 劇情設定也直白講過切嗣的魔術

s901812406/27 09:02造詣跟魔力也不強

xeins06/27 09:02我用的詞是極端

lovegensokyo06/27 09:03幹話,他後來也發現主任是對的

xeins06/27 09:03少數不是我的敘述

xeins06/27 09:04我的問題是追求根源是魔術師身份的標準嗎?

Vivian191306/27 09:04那就更離譜

Vivian191306/27 09:04就像有人前面說的,那是魔術師的普世價值,他們只是

Vivian191306/27 09:04用來準備的時間尺度更大,導致看起來做的事跟根源沒

Vivian191306/27 09:04關係

rizman2806/27 09:04肯老師真的是好老師

Vivian191306/27 09:05是,追求根源就是魔術師的核心價值

knight6061506/27 09:05靠邀 極端難道還能是多數喔 不要硬凹了 這世界不是

knight6061506/27 09:05少數的就一定是多數好嗎 況且根本不是極端

bioniclezx06/27 09:05我記得打咒腕也沒手撕,只是拖住而已

lovegensokyo06/27 09:05還是很危險的幹話,肯主任噴他一頓其實是救了他

HarunoYukino06/27 09:06「洗禮詠唱」是不是「魔術」你可以跟教會講,看他

HarunoYukino06/27 09:06們會不會把你抓起來異端審問w

Vivian191306/27 09:06如果不追求根源,那在魔術師的標準內就只是魔術使

xeins06/27 09:06我不是問魔術師的價值 我是問你 你的論述就是追求根源才有

xeins06/27 09:06魔術師身份 是嗎?

npc77606/27 09:07洗禮詠唱是魔術吧 不過聖堂有雙標(ry

knight6061506/27 09:08魔術師這個群體就是在追尋根源的人 你問應不應該拿追

knight6061506/27 09:08尋根源來判斷一個人是不是魔術師 你覺得呢

room130106/27 09:08你在教會前面喊洗禮是魔術看看,等等就有人把你處理掉了

hk12990006/27 09:08韋柏的理論後來就運用在他的學生上 問題是他的學生都是

hk12990006/27 09:08有強大天賦卻無法發揮的人 韋伯自己辦不到

xeins06/27 09:08綺禮對英雄王說他老師追求根源是極端啊 我哪知道人多還人少

xeins06/27 09:08 我只能照他的話講啊 你要做其他的引申 我又不能背書

room130106/27 09:09韋伯的學生其實也不少名門就是了

npc77606/27 09:09聖堂當然不承認洗禮詠唱是魔術 不過那就是剛彈沒錯

xeins06/27 09:10不是啊 這你們的論述 不要問我 我現在就只是確定這是不是你

xeins06/27 09:10們這些粉絲的標準而已

knight6061506/27 09:10那經過這麼多樓你有沒有注意到麻婆本人才是極端 他

knight6061506/27 09:10的論述還會是標準的嗎

Vivian191306/27 09:10但要說的話聖堂教會的用法在魔術師標準內就真的是魔

Vivian191306/27 09:10術使等級

bioniclezx06/27 09:10233,我是疑問,我記得固有結界這東西會是施術者的心

bioniclezx06/27 09:10像風景形成的東西

bioniclezx06/27 09:10像士郎跟紅A因為經驗不同所以也不一樣,還有征服王這

bioniclezx06/27 09:10種把他們奔騰的大地具現出來的情況

bioniclezx06/27 09:10可是固有時御制卻看起來只是一種研究出來的魔術,跟

bioniclezx06/27 09:10切嗣還有他爸爸內心的什麼東西好像無關,所以覺得好

bioniclezx06/27 09:10奇怪

HarunoYukino06/27 09:11固有時御制是從時鐘塔還給切嗣的那些殘渣(絕大部分

HarunoYukino06/27 09:12都變成封印指定,只有殘渣還給切嗣)

HarunoYukino06/27 09:12然後切嗣在從那些殘渣中割除掉需要耗時長的詠唱特化

knight6061506/27 09:12追求根源、”魔術使”都是不只出現過一次的劇情 是官

knight6061506/27 09:12方設定 比麻婆的偏差言論可信多了

bioniclezx06/27 09:13綺禮會覺得極端不是很正常嗎?他又不是魔術師腦,他

bioniclezx06/27 09:13始終是個神父啊

HarunoYukino06/27 09:13補充:衛宮家的魔術刻印大多被時鐘塔列為封印指定

knight6061506/27 09:15我也覺得數學家都是神經病 我只是個學過數學會算算

knight6061506/27 09:15數的人 我就是麻婆 懂了嗎w

xeins06/27 09:17沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題

bioniclezx06/27 09:18而且我記得最近FGO綺禮對梅塔特隆發言的反應不就是標

bioniclezx06/27 09:18準的神父腦嗎

xeins06/27 09:18你不給出肯定的答案 我就當你也不確定

npc77606/27 09:20這個問題並不重要.jpg 不是只有魔術師會使用魔術 使用魔術

davidex06/27 09:20你把魔術迴路換成資金資產就知道他在講幹話了

npc77606/27 09:21的也不是全部都以根源為目標 用開車當比喻的話 很多人會開

bioniclezx06/27 09:22我覺得knight大已經給出肯定的答案了吧

npc77606/27 09:22但只有以F1賽道為目標的人會稱之為賽車手 類似這種感覺

bioniclezx06/27 09:22還是加了懂了嗎就變成不肯定了

JaccWu06/27 09:22我覺得xeins覺得極端是多數還是少數

JaccWu06/27 09:23好奇一下

JaccWu06/27 09:23你不給出肯定的答案 我就當你也不確定

bioniclezx06/27 09:23哈哈哈,用魔法打敗魔法

xeins06/27 09:23他沒針對問題回答 他的回答是 你覺得呢? 所以哪天 型月出

xeins06/27 09:23現一個不追求根源的魔術師 他也能說 我沒這樣講過 你自己理

xeins06/27 09:23解錯誤

JaccWu06/27 09:23**我想知道xeins覺得極端是多數還是少數

JaccWu06/27 09:24說極端的是你啊

xeins06/27 09:24少數這個詞不是我提的 我幹嘛回答

s901812406/27 09:24麻婆其實是很虔誠的教徒 他對魔術師的想法不一定客觀啊

Vivian191306/27 09:24我覺得他也不確定

starsheep01306/27 09:24老哥,要戰設定已經不求你翻設定集跟貼訪談了,至

starsheep01306/27 09:24少世界觀基礎要搞懂吧…

npc77606/27 09:25你只是想跳的話這邊有很多針 不用挑這一根

GordonJordan06/27 09:25沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題 by

xeins06/27 09:25我的話是綺禮說他老師是極端

starsheep01306/27 09:25不追求根源的魔術師,那就是魔術使啊

Vivian191306/27 09:26言峰不是魔術師

npc77606/27 09:26也許可能有不追求根源的興趣使然魔術師 不過那跟為了興趣

npc77606/27 09:27跑去鑽研什麼證不出來數學難題的人差不多 會稱他為數學家?

Vivian191306/27 09:27我不知道欸,所以什麼時候型月的魔術師也這麼政治正

Vivian191306/27 09:27確了,不追求根源但自我認同是魔術師所以要承認他是

Vivian191306/27 09:27魔術師

bioniclezx06/27 09:29他根本不是想戰設定啊,他只是想打臉粉絲而已,不然

bioniclezx06/27 09:29只是這種問題查一下不就有了

xeins06/27 09:29那是你說 我不知道 我的舉例只在向b大說明 他的回答沒肯定

bioniclezx06/27 09:29而且就算未來吃書了那也是未來的事情啊= =

xeins06/27 09:29的要素

AfterDark06/27 09:30魔術刻印基本上可以算是魔術師家族智慧的結晶了 怎麼

AfterDark06/27 09:30可能不用累積

bioniclezx06/27 09:30我舉例的是307樓啊

npc77606/27 09:30你就別跳了 肯不肯定一點都不重要 你拿土狼這種會魔術但不

hdjj06/27 09:30肯主任真的是好老師,可惜沒事跑來打什麼聖杯

npc77606/27 09:31是魔術師的特例來跳也就算了 時臣那些魔術師就是追求根源

bioniclezx06/27 09:32肯主任以為這只是偏鄉的運動會,結果運動到變成全身

bioniclezx06/27 09:32殘廢再被槍射到在地上爬,還要乞求對手殺了我,有夠

bioniclezx06/27 09:32可憐

exe102306/27 09:35就是幹話 換成籃球變身高矮肌肉量低沒關係 只要投射比你

exe102306/27 09:35準 跳得高就好

Vivian191306/27 09:36肯主任以為只有魔術師會參加這種大儀式,結果居然有

Vivian191306/27 09:36卑鄙無恥之徒拿御三家名額(

bioniclezx06/27 09:37更卑鄙的不是這還是御三家之一雇來的XD

HarunoYukino06/27 09:37大家都在作弊 一個收買裁判 一個帶兩顆電池

aioloslin06/27 09:37從他的弟子來看,他的理論應該是對的

HarunoYukino06/27 09:37結果切嗣是來砸場的

npc77606/27 09:38卑鄙無恥之徒又怎麼了 還是御三家自己偷偷請來的阿(ry

HarunoYukino06/27 09:38真以運動大會來舉例了話,切嗣就是帶棍子進場打斷腿

Vivian191306/27 09:38兩顆電池已經是他能想到最卑鄙的手段了你就知道ry

npc77606/27 09:38你不如看看御三家誰沒有作弊(o

HarunoYukino06/27 09:38時臣頂多是收買裁判,肯尼斯多帶了一個代打

s901812406/27 09:39肯主任就是標準的韭菜w

HarunoYukino06/27 09:40冬木聖杯本來就是只有御三家的詐騙手法w

bioniclezx06/27 09:40對御三家來說另外四組確實是騙來的韭菜

bioniclezx06/27 09:40雖然聖杯確實能實現願望,但上一屆被御三家自己弄髒

bioniclezx06/27 09:40了(

HarunoYukino06/27 09:40外面的魔術師進了決賽圈就聯合起來幹掉他w

s901812406/27 09:41這儀式需要騙幾個韭菜進來 肯主任就是其中之一

HarunoYukino06/27 09:42切嗣自己也是那根韭菜就是了w艾家根本沒打算給他許

HarunoYukino06/27 09:42

npc77606/27 09:42時臣還多賄賂一個選手 只是買來的最後背刺他而已(ry

HarunoYukino06/27 09:43甚至來說切嗣是唯一不管是有沒有被污染他都是被騙得

HarunoYukino06/27 09:43最徹底的w

shinobunodok06/27 09:44你可以說肯尼斯人機車 但是作為魔術師人家確實一流

starsheep01306/27 09:46以型月魔術師標準,肯尼斯好像也沒很機車,但這種

starsheep01306/27 09:46人格在型月太容易被婊翻了

bioniclezx06/27 09:47其實就是太容易讓人不爽了,哪怕他是對的

Vivian191306/27 09:52老實說我大學的老師可能都比肯尼斯機車,但真的聽了

Vivian191306/27 09:52超不爽www

usoko06/27 09:55他就繞了一圈發現肯尼斯說的是對的 不是幹話

highwayshih06/27 09:59韋伯的確能做到極致的效率化 也的確能彌補先天差異

highwayshih06/27 09:59但是……有其極限在XD

highwayshih06/27 09:59現在LLM可能小型化後有辦法在頂規消費級顯卡上面跑

highwayshih06/27 09:59說不定未來算法再進步有可能連個60甚至50都能輕鬆跑

highwayshih06/27 09:59然而韋伯本人只是個GTX730

bioniclezx06/27 09:59肯尼斯要是知道韋伯之後還變成二世,那肯定是終極侮

bioniclezx06/27 09:59

satheni06/27 10:01固有時域就不是正規的固有結界啊,因為固有結界困難的地

satheni06/27 10:01方就是扭曲世界,衛宮家透過用身體把世界隔離直接把對抗

satheni06/27 10:01的阻力壓到最小。但是效果也就止於操作身體時間而已

bioniclezx06/27 10:04我在意的不是扭曲世界這方面我的問題就是了

bioniclezx06/27 10:04而是心像風景這點,覺得性格差異這麼大還能傳承下去

bioniclezx06/27 10:04很怪

l632189906/27 10:05肯尼斯其實型月也有在補強他後來的形象

npc77606/27 10:05同一個人開的不同UBW風景都會變了 心像都是使用者自由心證

HarunoYukino06/27 10:06因為固有時御制是切嗣魔改自己家的東西

l632189906/27 10:06加上二世對他的想法,他的含金量才開始被讀者認可

satheni06/27 10:06你可以當作士郎跟紅A一樣是無限劍制風景卻不同,也就是容

satheni06/27 10:06器是一樣的內容物不同,而固有時域只製造了那個容器

bioniclezx06/27 10:07所以士郎也能把UBW傳給後代之類的嗎

HarunoYukino06/27 10:07簡單來說 衛宮家的刻印因為矩賢事件全數沒收特例只

HarunoYukino06/27 10:07留殘渣給切嗣 切嗣在把這殘渣魔改特化成個人用

pgame306/27 10:07是說大冒險最新一集士郎秀了一波ubw

HarunoYukino06/27 10:08固有時御制已經跟原來衛宮家的魔術刻印有點不一樣了

satheni06/27 10:08不能,因為士郎沒有把固有結界做成魔術迴路的技術,這個

satheni06/27 10:08技術都能被封印指定了

highwayshih06/27 10:09固有時制御是切嗣的獨創吧?

g3sg106/27 10:09蔣幹化 肯主任其實人很好還認真看完那篇廢話

bioniclezx06/27 10:10所以其實這東西在矩賢的時候不是固有結界,是被切嗣

bioniclezx06/27 10:10改成固有結界的?

highwayshih06/27 10:10衛宮家流傳的是時間操作相關的魔術 玩出固有時制御

highwayshih06/27 10:10的是切嗣這代魔改殘餘刻印

npc77606/27 10:11不是不固有 是切嗣改範圍縮小成在自己體內施展

HarunoYukino06/27 10:11衛宮家的時間魔術是要花費力氣很大的魔術

astrophy06/27 10:12幹話啊,還有其實切嗣好歹也是衛宮家這一系bug家族,切

astrophy06/27 10:12嗣他爸也是唬爛等級。

bioniclezx06/27 10:12真是複雜的東西(

seventeenlig06/27 10:14追求根源(x 追求自己達到根源(o。真的只是想到根源

seventeenlig06/27 10:14應該給有機會的人資源而不是把人家封印指定吧

astrophy06/27 10:15話說固有時制御也不是真的固有結界,只是類似開在身體

astrophy06/27 10:15內部的固有結界而已,還是有差的。

npc77606/27 10:16就當作時鐘塔也有他們的原則吧 太大陣仗的東西就不神祕了

bioniclezx06/27 10:16也就是說不能用UBW跟王軍的例子去看待它啊

panzerschild06/27 10:17其實韋伯的這個理念去阿特拉斯院比較合,那邊基本上

panzerschild06/27 10:17都是開發流,但是在素有派系之爭的時鐘塔提出來,

panzerschild06/27 10:17尤其還是給保守派的肯主任看真的是一個不小心就會

panzerschild06/27 10:17把命送掉

jack020406/27 10:18因為人的時間不夠所以改吸血鬼的問題不是資源吧

panzerschild06/27 10:20另外他的這個理念其實在學生身上實現了,被他debug

panzerschild06/27 10:20過的學生效率都很高,結論上就是韋伯的理論雖說不是

panzerschild06/27 10:20不行但起始值至少也要三四代,他自己這種實質一代是

panzerschild06/27 10:20沒辦法適用的

hugi14706/27 10:21Deepseek 講完了

dukemon06/27 10:21非魔術世家才能爆表的就咖哩學姐吧,雙親普通人,但被認

dukemon06/27 10:21定才能絕對是冠位魔術師的怪物

hugi14706/27 10:21Arm架構跟x86吧

Vivian191306/27 10:22視情況他們會贊助啊,雖然就是被關著進行研究

Vivian191306/27 10:22封印指定的目的就是要你把獨家的東西做到Open access

Vivian191306/27 10:22而且大家沖洗

HarunoYukino06/27 10:22可是那些學生也是名門之後

HarunoYukino06/27 10:23只是那群學生是性格奇杷 本質還是名門後代

Vivian191306/27 10:23*大家都能做得到

npc77606/27 10:23那個該說是他鑑識眼的功勞吧 首先他看的到bug在哪(ry

dukemon06/27 10:24其他愛歌跟兩儀都是世家(前者魔術師世家、後者退魔家族

dukemon06/27 10:24

lozupomelo06/27 10:25主任有看完才回 人真的很好

GordonJordan06/27 10:26麵包店女兒是天生神力又有羅亞魔術知識

gm325206/27 10:26我記得年輕要贏老的也是靠別的家族累積的東西塞進去呀

dukemon06/27 10:30連羅亞拿到麵包店女兒這肉體都被這天生神力驚嘆到了

lozupomelo06/27 10:30士郎內建阿瓦隆耶 那本身就是古老傳承了可以給點尊重

lozupomelo06/27 10:30吧XD

bioniclezx06/27 10:31總之就是必須要有那個遺產

astrophy06/27 10:32肯尼斯真的是一個好老師,況且他那個個性也沒到躲爛,

astrophy06/27 10:32實際上我在科研就遇過比他還臭嘴的大佬,仔細看看肯尼

astrophy06/27 10:32斯這樣還行啦。

curance06/27 10:40幹話

TheoEpstein06/27 10:41麵包店女兒那個太特別了

curance06/27 10:42肯尼斯看完還耐著性子給意見,已經很不錯了,這在魔術界

curance06/27 10:42直接被當異端,韋伯後來自己也發現這點

satheni06/27 10:47韋伯再謙虛點就是他後來做的事情了,當初太狂妄結論不對

satheni06/27 10:47而已

bloodsea06/27 10:51他講的就是幹話,家族歷史跟經驗是同樣的東西

syoutsuki7706/27 10:52紅明顯,等下補推。魔術師的標準不是尋求根源,是對

syoutsuki7706/27 10:52魔術研究有鑽研、精進之心,有這精神就滿足認定上的

syoutsuki7706/27 10:52底線,追求根源與否反而不是

syoutsuki7706/27 10:58追求根源是現代魔術師的普遍價值觀沒錯,但還沒有

syoutsuki7706/27 10:58變成一個認定該員是否為魔術師的指標喔

syoutsuki7706/27 11:00前面那個衛宮家的固有結界傳承的問題,翻閱其他

syoutsuki7706/27 11:00作品有參考資料,簡略來說就是在繼承前先以各種

syoutsuki7706/27 11:01方式去調整/改造繼承者的心象,讓彼此能適應

willieSin06/27 11:02其實韋伯講得不算錯,他自己就是個例子,魔術師才能的

willieSin06/27 11:02面板垃圾但是靠著經驗跟努力可以看穿絕大部分的魔術原

willieSin06/27 11:02理,但是…他直接打臉老魔術世家,根本活膩了

syoutsuki7706/27 11:05韋伯是只講對一小部分,那一小部分還建立在特例上

syoutsuki7706/27 11:05更多的是回力鏢打在自己身上,因為他的血統低落

syoutsuki7706/27 11:06到連好好實踐魔術都有問題(淚)

mkcg582506/27 11:09肯尼斯超好 被刷子背刺真的很可憐

fatedate06/27 11:14他後來還是覺得自己有錯 肯主任有料是真的

starsheep01306/27 11:15你那是神代魔術師吧,逛根源和逛後花園一樣,現代

starsheep01306/27 11:15魔術師的終極目標就是摸到根源,不在乎根源的通常

starsheep01306/27 11:15被蔑稱魔術使,只有一兩代傳承的魔術使地位則跟麻

starsheep01306/27 11:15瓜差不多,整個系列作應該找不出有點傳承的魔術世

starsheep01306/27 11:15家不以根源為目標的,頂多像臟硯搞混目標與手段

panzerschild06/27 11:15肯主任當教師不錯,但當御主不行這件事倒沒必要幫他

fatedate06/27 11:15一是他忽視的那個長久差距不是只能靠他所講的補足

panzerschild06/27 11:15說話,還沒弄清底細就去硬坦惡名昭彰的魔術師殺手

panzerschild06/27 11:15跟瘋了沒兩樣

syoutsuki7706/27 11:22我前面說的是取自Fate CM III World material P.40

syoutsuki7706/27 11:23右側對於魔術師的基本定義,後續也沿用於各系列

syoutsuki7706/27 11:24你要說較侷限在尋求根源的話也是有,是在

syoutsuki7706/27 11:24路地裏ナイトメア用語辞典的用語辭典內

syoutsuki7706/27 11:25「探求神秘、目標抵達根源」,但是綜觀整個系列的話

syoutsuki7706/27 11:27官方還是以持續鑽研精進便有達到底線作為標準

syoutsuki7706/27 11:29也就是說並不是 魔術師(目標根源)/魔術使 這種二分法

syoutsuki7706/27 11:30而是魔術師 (目標根源)/魔術師(持續鑽研)/魔術使

syoutsuki7706/27 11:31這樣子中間有個彈性緩衝的階段

dukemon06/27 11:32肯主任就研究一流戰鬥三流的那種,退百步想瞧不起切嗣就

dukemon06/27 11:32算了,參賽者之一是教會代行者還去參加根本腦子有洞

dukemon06/27 11:32萊尼絲看到參賽名單就知道主任死定了

sai00778806/27 11:33就是你有能力時運到,平民也能靠打仗當上關白,但是這

sai00778806/27 11:33個世界上沒有那麼多太閣秀吉,你也不是那種人

syoutsuki7706/27 11:37另外要論是否目標根源,這會要細分執念深重的家族

syoutsuki7706/27 11:38和轉為隨遇而安的家族,狀況實在太多了,所以劇中

HarunoYukino06/27 11:39你真要說魔術師大多都是三流好嗎....

syoutsuki7706/27 11:40也是比較貴族主義那類的,才會以追求根源去評價對方

HarunoYukino06/27 11:40就算是御三家(遠坂愛音茲貝倫間桐)也是個戰鬥三流

sk3s06/27 11:41技術夠好也能手搓晶片的概念

syoutsuki7706/27 11:42總之就是TYPE-MOON官方對現代魔術師的定位有給出

syoutsuki7706/27 11:42狹義和廣義兩套,要討論就是兩種都會被提起

rayli122406/27 11:43技術確實可以彌補累積的差距 但也就是彌補的程度

MyPetTankDie06/27 11:47多數事情確實是正確努力過都能成為前段沒錯啦,只要

MyPetTankDie06/27 11:47方法正確最起碼也能逼近、或甚至特定領域還能超過他

MyPetTankDie06/27 11:47人累積的成果,就那感覺吧。不過硬體問題就無解就是

MyPetTankDie06/27 11:47,但說到底任領域的頂尖反正也都是不當人的,也沒期

MyPetTankDie06/27 11:47待真的追過去吧

MyPetTankDie06/27 11:48*任何領域

frank092706/27 11:48fgo的FZ 連動看得出來主任高傲但人不傻(未婚妻的事除

frank092706/27 11:49外)

jack020406/27 11:49戰鬥一流的都會出自己的故事

lonely23571106/27 11:56是這樣沒錯但不是這樣jpg. 世界上就是有人能白手起

lonely23571106/27 11:56家到億萬富翁,但大部分的人還是靠祖輩才能成為有

lonely23571106/27 11:56錢人

satheni06/27 12:06根源其實就類似煉金術士追求賢者之石啦,你可以把它當做

satheni06/27 12:06終極目標,但是實質上因為做不到所以大家會優先研究自己

satheni06/27 12:06的東西。即使是很有實力的魔術師也只是在看見希望的時候

satheni06/27 12:06才去摸一下

g3sg106/27 12:23然後韋伯自己就是家族底子不夠的最大受害者 空有鑑視眼可以

g3sg106/27 12:23快速解析人家魔術並找出弱點利用或是加以補強 可是自己身體

g3sg106/27 12:23能力爛到無法用分析後的克制手段或是改良版魔術 他能活過第

g3sg106/27 12:23四次戰爭真的是運氣EX那種

wulouise06/27 12:48殺死魔術師不一定要家世累積,我覺得FZ是強調這個吧

satheni06/27 15:02Fz 是全面打臉啊,看重魔術對決的被外道搞死,謹慎小心的

satheni06/27 15:02被弟子跟從者背刺,看重騎士精神的勝負跟你無關

Dayton06/27 20:44切嗣好像才第四代

leon130906/28 07:56就算是第四代,前三代的積累也超過百年了啊