[鏈鋸] 動畫第7集的諾貝爾獎和優缺點雜談
諾貝爾獎在鏈鋸人故事前期我認為算是一個小小爆點
當初第一次看到諾貝爾獎這段劇情的想法是
"白癡喔，可是好像滿有趣的，作者是嗑了什麼才想出這種劇情"
所以在動畫演出到諾貝爾獎的劇情前我還滿期待的
但是動畫呈現出的效果不如預期，有點失望
內文主要會談談動畫中永遠惡魔戰與諾貝爾獎的部分，也會有其它部分的雜談
首先是淀治變身鏈鋸人後從永遠惡魔嘴裡衝出來的畫面
https://i.imgur.com/edkMfPC.gif
然後這是漫畫的呈現方式
https://i.imgur.com/oacybY2.jpg
因為漫畫是黑白的而且用一頁靜止定格的方式來呈現，所以震撼力比動畫好很正常
動畫中這段分鏡的移動方式比較晃和比較亂，所以觀賞起來沒那麼好看
但是這種看起來混亂的分鏡又好像有點適合鏈鋸人
而且這裡使用的配樂是ED3，整體看起來還算是符合鏈鋸人這部作品所含的混亂荒誕感
像這段瘋狂亂砍揮舞鏈鋸的畫面雖然雜亂但還算適合
https://i.imgur.com/w1JjCML.gif
淀治拉了胸口引擎線後斷手痊癒並跳起的畫面看起來還不錯
https://i.imgur.com/twCyFNG.gif
像這段也是，雜亂但好像有點適合
https://i.imgur.com/acBQYjh.gif
接著是OP播完後淀治對上永遠惡魔的戰鬥畫面
淀治咬了永遠惡魔一口後喝血回復讓手裡的鏈鋸再次伸出，這段還不錯
https://i.imgur.com/b5mU6vw.gif
再來是淀治把永遠惡魔的血喝起來的味道形容成草莓果醬，這段就不太好看
https://i.imgur.com/5YacLS7.gif
漫畫中的呈現方式是這樣
https://i.imgur.com/Emwthjt.jpg
動畫中這段比起漫畫，畫面與畫面間切得比較碎
而且分鏡最後拉遠接回上方的姬野一行人，接下來就是姬野的回憶片段
第7集被批評的缺點之一就是戰鬥打一打進回憶
雖然漫畫原作就是這樣的順序，不過動畫中觀賞起來的感覺滿不順暢的
而且OP播完後與永遠惡魔的戰鬥畫面使用了聽起來急促緊張的配樂
和之後的回憶片段銜接起來滿突兀的，所以這種戰鬥打一打進回憶的方式是需要調整的
至於要怎麼樣呈現比較不突兀，我想得到的方式是這樣:
OP放最開頭或不播OP，然後從姬野視角出發
姬野看著淀治跳下去後回想起:
"淀治決定在時間靜止的旅館中大睡特睡"
"淀治想到讓永遠惡魔痛到想死後再逼他自殺的解決方法"
然後銜接岸邊說惡魔最害怕的是腦袋少根筋的惡魔獵人，隨後正式進入姬野回憶
上面提到的行事作風和諾貝爾獎算是描寫出淀治腦袋少根筋及淀治與一般惡魔獵人的不同
這樣銜接還可以呼應岸邊所說的內容，應該比較不會那麼突兀了
再來就是諾貝爾獎的部分
漫畫中是用跨頁方式呈現，很令人印象深刻
https://i.imgur.com/UAhex9A.jpg
動畫中則是這樣
https://i.imgur.com/7mJD2vt.gif
畫面與畫面間切得太碎，還出現了由上方往淀治移動的分鏡
而且淀治說出"這下子諾貝爾獎就是我的啦"時有一點把畫面拉遠了
再加上這段的配樂真的不好聽，也不像配樂edge of chainsaw那麼有記憶點
所以動畫的張力真的輸給漫畫
然後就是戰鬥結束，砍永遠惡魔心臟的處決橋段，這段我超級不滿意
漫畫中永遠惡魔求饒這段的呈現方式，看起來有累積的血深達腰部，像泳池的感覺
https://i.imgur.com/krJrzg1.jpg
動畫呈現的方式是這樣
https://i.imgur.com/NXbsYHf.gif
這到底哪裡有像泳池啊，漫畫那樣血深達腰，讓人覺得好像有戰鬥三天的感覺
結果動畫連還原都沒有，加上這段3D的部分有一點點出戲，所以滿不好看的
漫畫中永遠惡魔求饒的下一頁就是淀治把永遠惡魔心臟砍成兩半的處決畫面
呈現的方式是這樣，滿有魄力的
https://i.imgur.com/IoWNgdB.jpg
動畫是這樣呈現的
https://i.imgur.com/4stNH4l.gif
畫面拉遠，淀治背對鏡頭，然後舉起手砍下，接著特寫永遠惡魔心臟裂成兩半
這段的表現真的很差，為什麼呈現起來可以那麼無力啊
明明在漫畫中很有魄力的場面到了動畫就把畫面拉遠，到底為什麼那麼喜歡拉遠
這段我真的是非常不滿意的
至於後半段喝酒的問題就沒那麼大了，配樂使用和氣氛營造還算適合
不過"姬野聽到特異四課成員伏那邊的新人過世後突然開始念經"這段畫面也被拉遠了
https://i.imgur.com/wv2WVeU.jpg
漫畫中是沒有拉遠的
https://i.imgur.com/cOtu6Qk.jpg
這種耍白癡橋段的畫面果然別拉遠比較好
而小紅在喝酒橋段的表現，動畫比漫畫可愛很多
拿下帽子這段還滿可愛的
https://i.imgur.com/YB9iZW6.gif
"用別人的錢喝的酒最好喝了"這段也很可愛
https://i.imgur.com/p9AjLnA.gif
在淀治回憶中短暫出現的波奇塔也很可愛
漫畫中只有一頁帶過，動畫有加一些畫面
https://i.imgur.com/Z0AIQMh.jpg
淀治餵波奇塔吃東西這段滿可愛的
https://i.imgur.com/Jr2lmWQ.gif
淀治嘲笑吃嘔吐物的老鼠這段還加了波奇塔的鄙視嫌棄表情XD，有夠可愛
https://i.imgur.com/bF2X2wU.jpg
淀治的嘲諷表情還比漫畫誇張，不錯
https://i.imgur.com/9BjYBsH.jpg
最後淀治被姬野帶回家這段也沒什麼問題，夠色，如果硬要吹毛求疵的話
姬野對淀治說"來做吧"的畫面也被拉遠了
https://i.imgur.com/gV9Y8SR.jpg
漫畫是沒有拉遠的
https://i.imgur.com/lKVQxW7.jpg
不過因為整體氣氛夠色，所以把畫面拉遠不太會影響觀感
最後結論:在重要的場面盡量不要把畫面拉遠，不然畫面呈現出的張力可能會變弱
(然後第7集分鏡是三個人負責，我不清楚諾貝爾獎和永遠惡魔處決畫面是誰負責的，
所以我想批評但不知道要批評誰)
--
動畫爛如屎 誰對這段有印象==
幹還我這下諾貝爾獎就是我刷騙論壇的世界線==
看動畫只覺得這段無感，看原po分析，是因為漫畫常用特
寫所以印象深刻的梗，在動畫卻時不時把鏡頭拉遠，所以
沒有張力的關係吧
永久機關是什麼白癡翻譯
東立跟羚邦都是翻譯成永久機關
關於拉遠的遠景 有一派電影人很推崇 類似侯導的悲情城市裡
有兩派混混要開打了 砍下去的瞬間鏡頭拉遠 同時人馬慌張逃
跑帶出一種悲涼感 很多以前的日本電影也會這麼做像七武士
但鏈鋸人這段要建立角色性格 導演你把觀眾情緒抽離幹嘛…
推推，不知道為什麼動畫超喜歡拉遠....聚會那邊我是
理解營造日常氛圍？覺得沒什麼不好。但打戲失去畫面
張力就滿傷的...然後細看的話，諾貝爾獎的畫面細節
並不差，鏈鋸人也應該適合雜亂骯髒感，可是當初在看
的時候只覺得糊成一團....
拉遠鏡頭帶出悲涼感...這我在第一集有感受到耶！就是
電次最後的砍殺那邊，但前面剛變身的時候也在拉遠就= ="
第1集也是有不少拉遠導致畫面魄力變弱的橋段
如果真的要講第1集的缺點又可以寫一篇文了
推 那段真的不需要拉遠的
這集是少數我快轉跳著的一集
小小紅真的可愛，聲優把崩潰到嗨的聲音詮釋的很好///
但四課第一次也是唯一一次到齊打永遠惡魔這邊除了前面外，
中間到後面真的不行…看了你貼的比對大概知道自己真正在意
的點在哪裡了XD 謝謝原po~
知道電影有這種手法，但電影手法百百種，不是套下去就好欸
，要合情境跟故事啊
第一集有些拉遠我覺得還好，可能波奇塔有加分吧
劇情也還在鋪成兩人相處的羈絆，從前面再對照後面的早川家
三兄妹，更能體會到家人的形成不是血緣，而是相處後的互相
包容跟成長（前期秋真的超累
第1集魄力比較差的畫面幾乎都是戰鬥場面 文戲倒是還好
永遠惡魔心臟被披成兩半，動畫採用遠景＋特寫被砍兩半
的畫面，為了與後面大樓的門開啟時能做一個蒙太奇的畫
面連結。
永遠惡魔心臟變兩半 -> 大樓門打開。
這是能夠理解的操作，想要讓接下來的蒙太奇手法看起來
順暢。
但是這樣就削弱了這一段把惡魔解決掉的那股氣勢了。
為了讓蒙太奇的銜接更順暢，卻犧牲了永動機最後收尾時
的氣勢，我是覺得有一點得不償失啦。
推一個，還原作一個永動機諾貝爾獎梗的清白
另外推21樓說的，電影手法百百種，我自己以前也算很常
看電影的人，並不是用像真人攝影的鏡位就能夠像是拍電
影。能配合故事才是好手法。
原作就不少特寫來彰顯畫面張力
蒙太奇手法的話我是比較喜歡第8集特異四課被槍擊前那段
第8集那段配上優美又有點詭異的配樂真的不錯
拉遠完全失焦了
某些畫面果然還是不要拉遠魄力才會夠
結論對
這篇寫的很好
那個蒙太奇不僅是得不償失 而是完全搞錯重點 看原作時得
到的衝擊感在動畫幾近歸0 直白點說我看這段動畫覺得好無
聊
12
[問卦] 得兩個諾貝爾獎，在台灣有什麼歷史定位？能得諾貝爾獎，相信已是一個人一生最大的榮耀 ，在歷史上，能得兩次諾貝爾獎的人更是屈指可 數。 如果說，台灣有人能得兩個科學領域的諾貝爾獎 ，比如他因發現根治癌症的方法及發現治癒愛滋12
Re: [鏈鋸] 電鋸人監督中山龍關閉推特評論對照讓我想到動畫有幾幕構圖和漫畫相比，整個魄力大減![Re: [鏈鋸] 電鋸人監督中山龍關閉推特評論](https://i.imgur.com/z9kSKJfb.jpeg "Re: [鏈鋸] 電鋸人監督中山龍關閉推特評論")
10
[問卦] 哪個台灣人最有機會得到諾貝爾獎？餓死抬頭 十月初就是諾貝爾獎的頒獎時間了 到時候會頒發化學、物理、文學、和平、生理醫學和經濟學等獎項 所以我就在想 哪個台灣人最有機會得到諾貝爾獎的肯定啊？11
[閒聊] 淀治值得幾座諾貝爾獎 (有雷)如題 淀治在動漫畫中屢次展現他過人的頭腦 解決了很多現實上難解的問題 第一話 他欠下了龐大債務 任何經濟學家都不可能解決他的問題 他直接想到 我欠三千多萬 那我把你們這群人全殺了 不就不用還了 語出驚人 可得諾貝爾經濟學獎1X
Re: [分享] 女性得主不夠多？諾貝爾獎：沒保障名額沒拿到諾貝爾獎，但對科學界貢獻很大的女科學家很多很多。 他們應該有資格拿諾貝爾獎的。 吳健雄、黃以靜、Lise Meitner、葉乃裳、Lisa Randall...... 他們對科學的貢獻都很大。 我贊成諾貝爾獎得主不能有性別保障名額，但是諾貝爾委員會應該要有半數女性。8
[問卦] 台灣會出現第三位諾貝爾獎得主嗎？翁啟惠在2016時拿諾貝爾獎的呼聲很高，可惜當時捲入浩鼎案失之交臂（這是wiki寫的） 今年似乎拿到諾貝爾獎的呼聲連連 會不會拿到了諾貝爾獎，但被檢討必須拿出台大農學院時期的論文，最後只能放棄諾貝爾獎 有沒有該不該下身家壓他拿獎的八卦？![[問卦] 台灣會出現第三位諾貝爾獎得主嗎？](https://i.imgur.com/z4qQPQbb.jpg "[問卦] 台灣會出現第三位諾貝爾獎得主嗎？")
5
[22秋] 鏈鋸人 06第六集 對應漫畫15~18話 小小紅的叫聲XDD超爽，覺得MAPPA做鏈鋸人還是很精緻阿， 第一次提到經典的諾貝爾獎就是在這裡啊，有夠白癡， 想起來漫畫也是從這邊開始小火轉中火漫漫紅起來的。4
[問卦] 媽祖神轎是不是值得一座諾貝爾獎？最近看到媽祖神轎的新聞 提到媽祖神轎是不用靠人扛就會自己移動 而且可以永遠不停下來 如此一來，那不就是一個很偉大的科學成就嗎？ 1.不用靠人扛就能自己移動![[問卦] 媽祖神轎是不是值得一座諾貝爾獎？](https://img.youtube.com/vi/tuhg9RGU3qY/mqdefault.jpg "[問卦] 媽祖神轎是不是值得一座諾貝爾獎？")
2
Re: [新聞] 女性得主不夠多？諾貝爾獎：沒保障名額都有搞笑諾貝爾獎了 女性自己開一個項目 女性諾貝爾獎 有什麼問題 如果獎金比諾貝爾獎還多 只要得獎人成就夠厲害 就算只在女性圈選也是很有價值的3
Re: [新聞] 女性得主不夠多？諾貝爾獎：沒保障名額諾貝爾獎是因為之前有些前科才會被這樣懷疑阿， 像是華人第一個諾貝爾獎就是楊振寧跟李政道， 他們兩位提出宇稱不守恆的理論，由另一位華人物理學家吳健雄幫他們驗證， 所以理論提出的隔年他們兩位就拿到了諾貝爾物理獎。 但奇怪的是明明得獎者就可以有三位，但是就是不給吳健雄得獎，![Re: [新聞] 女性得主不夠多？諾貝爾獎：沒保障名額](https://upload.cc/i/tiloxB.jpg "Re: [新聞] 女性得主不夠多？諾貝爾獎：沒保障名額")
89
[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎![[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎](https://img.youtube.com/vi/inF-z_Td9YQ/mqdefault.jpg "[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎")
73
[閒聊] 神谷浩史 結婚![[閒聊] 神谷浩史 結婚](https://contents.oricon.co.jp/pc/img/_parts/common/logo-oricon05.png "[閒聊] 神谷浩史 結婚")
70
[訃聞] 漫畫家魚夫病逝57
[妮姬] 抽卡切莫上頭…![[妮姬] 抽卡切莫上頭…](https://i.imgur.com/Ghr6FTdb.jpeg "[妮姬] 抽卡切莫上頭…")
53
Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票![Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票](https://i.imgur.com/nnpri4vb.jpeg "Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票")
爆
[推投] 2024「秋番」最喜歡電視動畫「3票」52
[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天![[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天](https://i.imgur.com/OkujKBpb.jpeg "[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天")
51
[妮姬] 日服塞爆了![[妮姬] 日服塞爆了](https://i.imgur.com/6DfFhthb.jpeg "[妮姬] 日服塞爆了")
42
[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?![[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?](https://i.imgur.com/ECcrN8tb.jpeg "[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?")
爆
[奶子] 年末的大奶![[奶子] 年末的大奶](https://pbs.twimg.com/media/Gfx9N8WbMAA-3cV.jpg "[奶子] 年末的大奶")
38
[討論] 王國跟帝國的差異37
[閒聊] B'z 唱現場!!!![[閒聊] B'z 唱現場!!!](https://img.youtube.com/vi/wr7xTGTG-Mo/mqdefault.jpg "[閒聊] B'z 唱現場!!!")
33
[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？![[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？](https://i.imgur.com/41kFGyYb.png "[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？")
34
[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊![[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊](https://i.imgur.com/IbkdQC9b.jpeg "[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊")
34
[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU![[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU](https://i.meee.com.tw/DTRGLN0.png "[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU")
32
[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎![[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎](https://i.imgur.com/WAvChZUb.jpeg "[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎")
63
[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣![[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣](https://i.imgur.com/zSMqlDmb.png "[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣")
34
[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾![[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾](https://i.imgur.com/PkmYxOZb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾")
33
[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?![[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?](https://i.imgur.com/Uf6R1xOb.jpeg "[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?")
30
[閒聊] 為啥妮姬進不去啊![[閒聊] 為啥妮姬進不去啊](https://i.imgur.com/0fOR9lGb.jpeg "[閒聊] 為啥妮姬進不去啊")
29
[蔚藍] 星空最強！![[蔚藍] 星空最強！](https://i.imgur.com/7j90FDOb.jpeg "[蔚藍] 星空最強！")
60
[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？![[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？](https://i.imgur.com/RY224g3b.jpg "[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？")
20
[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？![[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？](https://img.youtube.com/vi/H5HYYOHCefo/mqdefault.jpg "[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？")
28
[閒聊] 瑪車8為什麼現在還這麼能賣啊33
[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?![[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?](https://i.imgur.com/odE62t3b.png "[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?")
22
[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查![[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查](https://pbs.twimg.com/media/GgIobxrbwAAdp5o.jpg "[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查")
21
[25冬]動畫瘋今晚首播Fate/strange Fake![[25冬]動畫瘋今晚首播Fate/strange Fake](https://fate-strange-fake.com/assets/siteinfo/og_image.jpg?20230327 "[25冬]動畫瘋今晚首播Fate/strange Fake")
20
[Vtub] 三期維持感情的秘訣是什麼？21
Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查![Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查](https://i.imgur.com/yCqMe09b.jpeg "Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查")
20
[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road![[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/godjj-profile_image-73e3a1dc1807a3ec-300x300.jpeg "[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road")