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Re: [閒聊] 小亮贏得了高永夏嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 小亮贏得了高永夏嗎?作者
Acoustics
(Ivonne)
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※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言
: 大家安安
: 乳題
: 因為翻譯的問題
: 阿光堅持要當主將對決高永夏
: 最後以半目惜敗
: 很好奇以小亮當時的實力
: 是不是可以擊敗高永夏呢?


這是一個很難肯定答案的問題.




圍棋史上, 評價差不多的幾人之間, 其實A大勝B, B大勝C, 但C卻大勝A的狀況還不少. 在AI出現之前, 其實還滿多討論棋風跟棋士信心的問題.




例如高永夏(李世石), 生涯上也有幾個等級分排名比他低不少但卻特別苦手的對手, e.g.,謝赫




大家可以注意到, 雖然棋靈王的對局都是參考著棋士棋譜. 但並沒有指名說- 角色對應的是固定哪一個棋士. 又阿光本身對局採用的棋譜來源就出自於不同的多位棋士.




但是劇情中, 其實有提及角色確實對應著單一棋士的劇情!
那就是佐為對應著本因坊秀策的『耳赤』之局
(佐為消失後, 阿光找佐為無果, 最後好奇百年前的佐為是怎麼下棋的劇情, 於是找了秀策棋譜)




『耳赤』的佐為的對手, 其實是明治以前最有名的大棋士- 井上幻庵因碩. 一個黑歷史最多的棋士.




講起井上幻庵因碩, 他生平對戰的重要對手, 是跟他棋力相當的三位本因坊棋士
1. 圍棋史上最強的後聖- 本因坊丈和
2. 跟秀策棋力相當的高手, 丈和認定的本因坊門秘密武器, 本因坊秀和 (這人是秀策最尊敬的老師)
3. 殺穿御城棋的本因坊秀策




幻庵其實跟三位的棋力...相當! 但卻很悲哀地從來沒有贏過... (本來他可以贏秀和)




古代日本圍棋組織, 是江戶德川分封的四大家:



1. 本因坊家
2. 井上家
3. 安井家
4. 林家



每家都有俸祿。將軍設下「名人棋所」,一個時代只能有一個名人,由四大家中的最強者擔任。名人有很高的地位跟俸祿。當時圍棋技巧的研究四大家都是藏私的。(例如本因坊家的「大斜」)



在幻庵因碩之前的時代, 當世最強者是安井家的安井仙知. (他跟先他一步過世的本因坊家元關係就像阿光跟阿亮那樣. 為了這段友誼, 他沒有去申請當代的名人位)




而當時繼任本因坊家的人是松之助, 也就是後來的本因坊丈和. (幻庵的第一個生平對手)



松之助其實在早年被認為沒什麼圍棋天份- 他向本因坊家請求升段的時候, 本因坊家命令他去挑戰安井家的豬之助.(這在日本劍道門派的“免許階傳”證書也是同樣的, 有挑戰別的門派高手勝利取得的方法) 結果被豬之助橫掃. 他升段無果就不下棋了.
但奇妙的是, 是幾個不同的出處的歷史記載, 他之後在寺廟中遇鬼後(本因坊家棋士的遇鬼紀錄很多==)棋力大
進, 又回歸坊門.




但他在成為家元的過程中還是遇到很多困難- 因為他人品不好, 下棋時總是把對手乾淨殺絕, 外表長得也五官比較侷促, 就是殺氣騰騰, 然後又胖== 所以本因坊門的師父其實一直都不喜歡他.



(當時最受師父喜歡的是本來在本因坊家的另一個弟子林元美- 林元美遠比丈和長得好看,棋琴書畫的才藝也當世聞名. 不過丈和終於繼任本因坊的時候, 之前的家元怕丈和迫害林元美, 就把他送到四大家之一的林家. 圍棋歷史上, 林元美也是非常知名跟重要的大棋士, 終結了丈和跟幻庵之間的陰謀, 也有多本重要著作, 而且著作裡面還隱藏了江戶時期重要的一件犯罪歷史線索, 在其他史料完全找不到, 因為被官府隱藏了)



本因坊丈和是在他二十歲左右時認識幻庵. (幻庵年紀小大概十歲)
兩人在年輕時期本來是你追我趕的單純關係. 但是兩人的性格都是很高傲, 看著空懸幾代的名人棋所, 都很想坐坐看.




當時本因坊丈和好不容易當上家元, 環顧安井仙知年邁, 林家- 手下敗將, 井上家年輕的幻庵- 也手下敗將. 他是一直有心打到仙知取得名人位. (不過不容易, 安井仙知跟將軍- 御城棋舉辦的
官員都很有交情, 官府對老邁的安井仙知的地位相當維護)




這一點, 幻庵也是心知肚明. 幻庵棋力上升的很快. 雖然早年一直被丈和壓制, 但升了家元以後棋力卻跟丈和一樣突飛猛進.



於是幻庵主動尋求本因坊丈和搞倒安井仙知-
先是求本因坊家給自己站台, 讓自己繼任家元以後馬上成為上手 (七段, 享有很高的地位),破壞慣例讓安井仙知生氣.
這時候是本因坊- 井上- 林家的『奧步』同盟, 三人渾水摸魚, 互相標榜- 謀求提升段位,並一起給安井家的統治地位壓力.




本因坊丈和這時當然是很高興==
只要年邁的仙知動氣輸給他, 或者是氣死- 那名人位就垂手可得.



(仙知跟丈和在官場上的碰撞, 他在言詞上一直是比較內斂. 因為若是直接否定對方棋力的狀況, 會是很嚴重的, 對手可以直接提出『爭棋』解決)




幻庵預測到了仙知根本不敢跟年輕的丈和爭棋(通常是十盤棋, 也就是『十番』). 這事也如他預料僵持了很久. 於是他在這中間要求大家推薦他上八段.




這時候本來風頭是仙知-丈和的爭吵, 仙知當下不樂意了- 破例讓井上幻庵你升上手, 居然還想升準名人? 『本因坊丈和都熬好幾年才升八段, 你算什麼東西 』就指著幻庵破口大罵.


這時候丈和才發現上了幻庵的當. 幻庵馬上就回: 願與安井仙知爭十番棋.



幻庵對自己的實力非常有自信, 而且他最年輕有體力. 大家這時明白, 如果他直接打倒了最強的安井仙知- 那名人位也沒本因坊丈和什麼事了.




這時候仙知跟丈和都覺得騎虎難下. 三個人之間也都覺得沒有必勝這影響太大的爭棋的把握, 能出盤外招最好. 然後林元美也有自己的野心. 所以棋界四家在當時新聞底下搓了很多湯圓. 最後是丈和跟幻庵商量:『先給我做六年名人, 之後傳給你』而解決.




最後結果是幻庵恨上了丈和.




之後他找了丈和的繼任者報仇, 下爭棋時, 被旁邊安排端茶的本因坊秀和干擾 (這位本因坊本來手要落在會輸棋的位子)




之後他找了本因坊秀和報仇. 爭棋時被旁邊端茶的本因坊秀策干擾 (秀和本來要落在會輸棋的位子).
輸了以後幾年, 又拜託官員辦了一場『名手示範賽』(大家都知道是他辦來找本因坊秀和報仇的), 但這局最後看錯棋輸了. (沒看錯的話是和棋- 但幻庵持白, 白棋能和棋其實表示棋力較高. 因為當時黑棋不貼目)




秀策棋力跟老師秀和差距不大. 而幻庵是一直有機會能拿下秀和. 所以丈和, 秀和, 秀策三人其實跟井上幻庵因碩大約在伯仲之間. 但是他一直贏不了本因坊棋士. 從來沒有贏過




不過幻庵對本因坊秀策倒是很照顧, 很和善地指導了不少棋.




(p.s. 其實越智照理說也有對應一位棋士==
敲廁所這個梗
是本因坊察元小時候的故事
本因坊家的開山祖本來是圍棋+將棋名人
也就是一直以來御城棋的最強世家
但是到察元時期
已經不太行了 上面高手都死光
井上家就派出強手(記得是春碩)
挑戰本因坊家



那時候坊門的察元年紀印象不到十歲
而且跟井上家下棋那天
又常跑去廁所(太緊張 腸胃蠕動不好)
本來要輸了 他就蹲在廁所哭
沒想到敲廁所門 居然算出了特別絕妙的手段
兩個局部本來佔不到先機的棋
硬生生摳出了逆先手(十目左右的差距)
於是在局末反殺成功



這個用廁所門模擬棋譜 推演的動作
還是滿容易記住的)



佐為(虎次郎秀策)之後比較少人知道的事情-



明治以後本因坊秀策的師弟本因坊秀甫創立「方圓社」,開始了最早的現代化經營。圍棋有了工商贊助,有了報紙的推廣,也有相應報紙記載的圍棋擂台賽。圍棋技巧的研究也公開化。也提供外賓圍棋教育。



1877年,方圓社(組織籌備中,1879正式成立)有了第一個外賓- 在日本工作的德國工程師Oskar Korschelt.



Oskar Korschelt在短短三年就可以跟本因坊秀甫下六子讓子棋,所以推算他的實力已達到業餘高段。
他經過本因坊秀甫的幫忙,寫出了很多德文圍棋資料,並在回國後發表了很正式的德文圍棋教學書
https://reurl.cc/MbVDg4




圍棋有大量的小說跟電影, 像是電影- 下出『初手天元』的棋士的『天地明察』, 還有川端康成的名人, 安永一的圍棋百年. 都是滿好看的.


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wvookevp08/22 13:28考慮到高永夏的原型是小李 蠻南的吧

wvookevp08/22 13:28

redyi08/22 13:31先推了

pinqooo08/22 13:39漲姿勢了

D12208/22 13:40原來越智去廁所也是!?

staristic08/22 13:42原來廁所從以前就這麼擠

piyo060408/22 13:46長知識

qk338088808/22 13:55蛤 啊六年後名人沒傳給他嗎

他們私底下有擬合約, 還有交換人質XD 不過合約內容其實沒有肯定『一定會傳給井上因碩 』 但是那個人質一直沒有被報復. 人質最後還當上下一任的井上家老闆. 這也是幻庵過世後比較受肯定的地方.

Alex50008/22 14:13長知識推

ljeff8308/22 14:34好好奇那個犯罪歷史線索

https://reurl.cc/XEdQ2e

這件事是江戶時期的文字獄, 涉嫌高官醜聞- 幕府官員貪污, 牽連很多. 我看劍道歷史的書 籍發現輿論很可能處理了不只一次. 現在只能從林元美的著作找到一點蛛絲馬跡了.

saviora08/22 14:37秀策的黑棋 秀甫的白棋

tinghsi08/22 15:18所以不能相信先給大哥做一下這種話

SCLPAL08/22 15:30敲廁所 略懂

zarg104308/22 17:01先讓大哥當四年的圍棋版XD

hsien199708/22 17:47看西洽學歷史

最後補一個棋靈王ACG相關的典故.

https://reurl.cc/Rzpk8g

圍棋史上有很多棋士遇到靈異事件的紀錄, 這位清水昨庵的故事我認為跟近藤光- 藤原佐為 的設定最像 江戸時代の怪談本『玉箒木』や、林元美『爛柯堂棋話』にある話。江戸の牛込に、囲碁の 好きな清水昨庵という者がいた。 昨庵がある時に近くの柏木村円照寺(現・東京都新宿区)を散歩していると、色白と色黒 の2人組が話しかけてきた。2人と馴染みとなった昨庵が名を尋ねると、色黒の者は山に住 む「知玄(ちげん)」、色白の者は海辺に住む「知白(ちはく)」と名乗り、それきり姿 を消してしまった。 昨庵はこの後囲碁の名人となり、江戸中に敵が無くなったとある[3]。昨庵の出会った2人 は、実は碁石の精だったということである

※ 編輯: Acoustics (120.22.84.186 澳大利亞), 08/23/2023 08:30:29

ljeff8308/23 10:05感謝補充