Re: [閒聊] 會覺得中文歌聽不下去嗎？

DarkHolbach04/19 18:39不會，如果是爛歌，改什麼語言都不行

a23547791904/19 18:39好不好聽就主觀，總是有人要用自己的主觀意見當真理

orcazodiac04/19 18:39但是現實好像是中文曲一直或買或偷日本曲

orcazodiac04/19 18:40而不是反過來日本一直去偷或買中文曲

S235782804/19 18:40聽的懂會比較尷尬

pinkg02304/19 18:41不管中日英我聽完基本上都不會知道歌詞是什麼

DarkHolbach04/19 18:41光一個中島美雪就養活一堆華語歌手

dieorrun04/19 18:41有那麼簡單就好

NewCop04/19 18:43一首歌就是詞曲唱三部分，聽不懂的話只要管曲唱兩部分就好

kaj198304/19 18:45我都聽沒人聲的那種

pinkg02304/19 18:45真的不太care詞，除非是很大聲噴髒話那種

SweetRice04/19 18:51可能確實不少你說的這種人 但也有很看重編曲的 所以我

SweetRice04/19 18:51自認為推的能涵蓋這些觀眾（

NewCop04/19 18:52詞我覺得最關鍵的就是不能跟曲脫節

Yoshikage04/19 18:52這篇正解，看到一堆對音樂不理解、沒有品味、根本也沒

Yoshikage04/19 18:52在聽的人在高談闊論中文歌就傻眼

NewCop04/19 18:53有時候會出現那種一個字對到曲子裡面卻有兩到三個音的狀況

Vulpix04/19 18:55我覺得是曲不能跟詞脫節XD不過要看先有曲還是先有詞啦。

NewCop04/19 18:56我感覺一般的歌都是先有曲才填詞吧？

bongz33104/19 18:57確實啊 在這的就生活中基本上都會看動漫 平常都聽日文

bongz33104/19 18:57歌的 當然會覺得中文不好聽 沒記憶點 華語歌壇只有周杰

bongz33104/19 18:57倫什麼屁的 就算推一個很好聽的中文歌也會吹毛求疵

DarkHolbach04/19 19:01我平常70%聽歐美歌吧，剩下30%是日韓

Vulpix04/19 19:04現在是這樣，不過我愛聽老詞新唱。所以無限擴張的長恨歌

Vulpix04/19 19:04跟琵琶行我超愛！

endovascular04/19 19:05這篇頗呵，不過整個討論串99%的人基本上都不懂音樂

endovascular04/19 19:05是沒錯

endovascular04/19 19:06詞曲的先後完全就是看個人 幾個音根本沒差 再說你

endovascular04/19 19:06寫詞的時候本來就要保有一點對稱形式

DonDonFans04/19 19:10這東西就很主觀 所謂的好音樂到底是指紅還是你覺得好

DonDonFans04/19 19:10聽的？

endovascular04/19 19:14好音樂跟好不好聽沒有關係:D

DonDonFans04/19 19:15那好的遊戲跟好不好玩有沒有關係XD

endovascular04/19 19:16這我不知道捏

Vulpix04/19 19:17好圖跟色不色也沒有關係，我認真的。

endovascular04/19 19:17好圖跟色不色沒關係不是當然的嗎 又不是說好色圖

orcazodiac04/19 19:18好圖不一定好看，這應該成立

NewCop04/19 19:19那好電影跟好不好看也沒有關係嗎...

endovascular04/19 19:19原來這麼多人懷疑好音樂跟好不好聽沒關係嗎 我建議

endovascular04/19 19:19去查查貝多芬op.133 或是巴哈音樂的奉獻 這兩首主題

endovascular04/19 19:20都是不好聽 但是音樂史上最偉大的作品（不是周杰倫

orcazodiac04/19 19:20不敢說沒有關係，但是好電影、好漫畫、好小說都不一定

orcazodiac04/19 19:20好看

orcazodiac04/19 19:21隨便舉個例子，推理作品很多第一個想出很屌手法的不好

orcazodiac04/19 19:21看，但他第一個想到這個手法，所以他很屌

NewCop04/19 19:25推理作品第一個想出某種手法，那也不能代表是“好作品”吧

NewCop04/19 19:25？我們只會說某個“好手法”最早在某部作品出現

Amulet104/19 19:26咬字有差

Amulet104/19 19:26中文跟日文的咬字在唱歌上會被放大滿多的

orcazodiac04/19 19:28比如占星術那本，無數人去學這個手法

orcazodiac04/19 19:29然後只要有先看過某部後面學這手法的作品的讀者

orcazodiac04/19 19:29幾乎都會說無聊不好看，但這不妨礙它是部好作品

endovascular04/19 19:30教父和魔戒可以算例子嗎？我都覺得超無聊

DarkHolbach04/19 19:33好電影不一定好看是真的，有些文藝片真的會看到睡著

NewCop04/19 19:33你覺得無聊，但是肯定有很多人覺得教父和魔戒好看啊，不然

NewCop04/19 19:33這兩部作品當年又是怎麼打響名聲的呢？

NewCop04/19 19:34有些文藝片必須考慮到年代不同，我們覺得很無聊，但是當

NewCop04/19 19:34時的觀眾卻覺得很好看

NewCop04/19 19:36不然就會變成台灣很多導演愛拍的文青片，自己搞出一堆沒人

NewCop04/19 19:36看得懂的意喻

DarkHolbach04/19 19:36有些好電影也不是因為劇情好，是因為開創了新的手法

DarkHolbach04/19 19:38像Pulp fiction就是拍攝手法>>>劇情

gxu6604/19 19:39就音樂而言詞就不是必需的 很多名曲都只有純樂器沒有人聲

NewCop04/19 19:41拍攝手法也是好不好看的一部分啊

DarkHolbach04/19 19:43不見得，有些很屌的拍攝手法未必“好看”

endovascular04/19 19:44審美就不是純粹唯心的啊

DarkHolbach04/19 19:45動畫電影的話，攻殼無罪我覺得是我看過最有深度的了

DarkHolbach04/19 19:45，但我看到快睡著

NewCop04/19 19:45那區分“不好看的好作品”和“不好看所以沒人要看的爛作品

NewCop04/19 19:45”的本質區別是什麼呢？

DarkHolbach04/19 19:47因為評價好作品不是只看好不好看而已

endovascular04/19 19:47我不好講其他領域，不過音樂上大眾感受完全不在審美

DarkHolbach04/19 19:47還有一些技術上的東西可以看

endovascular04/19 19:47考量內

endovascular04/19 19:48會在意好不好聽的，就只有非專業的而已

NewCop04/19 19:49所謂的“審美考量”不也是某些人士對於“好聽”的定義嗎？

DarkHolbach04/19 19:49不是，那些人在乎的根本不是好不好聽

DarkHolbach04/19 19:50他們也不見得覺得那些東西好聽

endovascular04/19 19:50你太執著於個人情緒了，其實音樂學院作曲邊罵難聽

endovascular04/19 19:50邊寫無調性音樂的人太多了哈

DarkHolbach04/19 19:51好聽的音樂不見得樂評就高，比如Kenny G

NewCop04/19 19:52那我就不懂了，同樣是不好聽，一部完全符合音樂學院定義

NewCop04/19 19:52的“好作品”，和一個完全沒有音樂背景的人，坐在鋼琴前

NewCop04/19 19:52面亂彈出來的曲調，又有什麼區別呢？

NewCop04/19 19:53總得有些東西讓那些音樂學院的人去定義“好”不是嗎？

endovascular04/19 19:53比如十二音列是有固定東西發展模式的，承接古典音樂

endovascular04/19 19:53所有技法，只是讓他沒有調性，也就是真正『好』的

endovascular04/19 19:54無調性難聽音樂如果給一個理想上的天才聽，他是能馬

DarkHolbach04/19 19:54怎麼講…用文學來比喻就是尤利西斯跟一個文筆完全不

DarkHolbach04/19 19:54通順的來比吧

endovascular04/19 19:54上聽出曲子的邏輯並讚嘆他的作曲技巧的

endovascular04/19 19:54動機發展*

DarkHolbach04/19 19:55尤利西斯以小說來講也是很無聊的，但你不會說那是爛

DarkHolbach04/19 19:55書

DarkHolbach04/19 19:56有些「難聽」的音樂不是寫作者功力不行，而是刻意去

DarkHolbach04/19 19:56嘗試一些冷僻的東西

NewCop04/19 19:57這種感覺不就像美食家去餐廳評價，卻只注重菜色搭配、擺盤

NewCop04/19 19:57方式、餐點順序之類的，卻完全不管吃進嘴裡味道到底好不好

NewCop04/19 19:57吃一樣嗎？

DarkHolbach04/19 19:57比如這個，嘗試了大部分曲子不會用的Locrian調式：

DarkHolbach04/19 19:57https://youtu.be/FqfQXJSvbo4

DarkHolbach04/19 19:58聽起來很不和諧，大部分聽眾應該也不喜歡這種歌

NewCop04/19 19:58或許有些大廚會想要嘗試沒人想過的菜色搭配，可是吃起來就

NewCop04/19 19:58是難吃啊

endovascular04/19 19:58比較像不管人嘴的受器接受程度而堆積的層次感吧

Vulpix04/19 19:58刻意嘗試可能會是失敗的啊。誰說實驗一定要成功呢？又不

Vulpix04/19 19:58是在報計畫申請經費。

NewCop04/19 19:59那難道那些難吃的冷僻創新菜色也是“好料理”嗎？

endovascular04/19 19:59也就是如果有味覺上的天才 就能體會出廚師的功力

DarkHolbach04/19 19:59但並不代表這首歌是爛歌，相反的，這首歌前衛程度屌

DarkHolbach04/19 19:59打大部分的歌

endovascular04/19 19:59重點是這個廚師是不在乎顧客覺得難不難吃的

DarkHolbach04/19 20:00有些你現在覺得難聽的歌，擺到幾十年後可能就覺得好

DarkHolbach04/19 20:00聽也不一定

Vulpix04/19 20:00前衛程度是評價好與不好的重要指標嗎？那……魚人小美果

Vulpix04/19 20:00然是好電影嗎？拜託不要。

DarkHolbach04/19 20:01像Black Sabbath放到中世紀，中世紀的人也不會覺得

DarkHolbach04/19 20:01那是好聽的

DarkHolbach04/19 20:02魚人小美哪裡前衛了，內核還是迪士尼商業電影那套啊

Vulpix04/19 20:02那評價就等未來人去翻案吧。現在的人不必替他們操心。

DarkHolbach04/19 20:02只是找了個醜女演而已

NewCop04/19 20:02不知道耶...我覺得各種藝術如果照著這樣發展下去，很多最

NewCop04/19 20:02後都會變成藍色窗簾或是10/10神作那一套了

Vulpix04/19 20:03不是啊，前衛可以是好的評價，那進步當然也可以是吧？

Vulpix04/19 20:03在多元嘗試這點上是一致的。

DarkHolbach04/19 20:04魚人小美沒有什麼進步的地方啊，都21世紀了，黑人當

DarkHolbach04/19 20:04電影主角早就不稀奇了

Vulpix04/19 20:04或許過久一點，她就不是醜女了啊？

DarkHolbach04/19 20:04就是找醜女當主角也不是什麼稀奇的

orcazodiac04/19 20:05不是這樣，前面EN都提過了貝多芬那首大賦格了

Vulpix04/19 20:05你的論述邏輯完全說服不了人啊。

orcazodiac04/19 20:05文學、音樂還是其他什麼，我們首先能分成兩類

DarkHolbach04/19 20:05而且她還是靠關係的，光是這點就稱不上什麼進步了

orcazodiac04/19 20:05一種是故事性的、一種是結構性的 當然實際上大部分不

orcazodiac04/19 20:06會完全分開

orcazodiac04/19 20:06古典樂幾乎都是結構性為主，純文學也是

orcazodiac04/19 20:06不一定好看、不一定好聽，但他們生產出一個又一個新結

orcazodiac04/19 20:06構 所以偉大 就這樣

orcazodiac04/19 20:07為什麼他要提貝多芬那首 因為他不好聽 但結構性創新且

orcazodiac04/19 20:07厲害

NewCop04/19 20:07如果連介紹一個作品是“好作品”的人自己都不覺得好聽或好

NewCop04/19 20:07看，還必須引經據典，那這個領域的審美觀，不就會跟現實越

NewCop04/19 20:07來越脫節嗎？

endovascular04/19 20:08必須說現在藝術音樂的確是完全跟大眾脫節了沒錯

orcazodiac04/19 20:08你很懷疑嗎? 莎士比亞寫了再厲害的作品不考慮版權我都

orcazodiac04/19 20:09能寫得比他好 怎麼寫? 全篇照抄 改一個錯字

DarkHolbach04/19 20:09很多東西本來要欣賞就是有門檻的

endovascular04/19 20:09因為20世紀以來音樂完全是學術了，都在大學裡做研究

orcazodiac04/19 20:10你不引經據典，去理解這些東西是從誰開始做的，怎麼發

endovascular04/19 20:10大家不喜歡也不會沒飯吃

orcazodiac04/19 20:10展的 當然不會理解偉大之處

orcazodiac04/19 20:12我引經據典，抄了前人的作品，做一些現代化和優化

Vulpix04/19 20:13那首感覺超適合當詭譎配樂或激戰配樂的，不過我也只聽了

Vulpix04/19 20:13開頭。全聽完怕這篇都走到不知道哪裡去了。

orcazodiac04/19 20:13你看了覺得很厲害，但其實厲害的不是我，是被我抄的

NewCop04/19 20:15欣賞是有門檻沒錯，不過門檻應該是要讓人腳抬高到一定程

NewCop04/19 20:15度就能跨過去的；現在有些藝術已經變成門檻高到根本沒人

NewCop04/19 20:15能跨過去，只好在門檻裡面開個洞走進去.....

Vulpix04/19 20:15所以偉大與否才應該是好的定義嗎？

orcazodiac04/19 20:16好是good、偉大是great你說呢

DarkHolbach04/19 20:16本來就不是所有藝術都對大眾開放的，詩詞很多都是這

DarkHolbach04/19 20:16樣，要知道古代詩詞寫成的年代，大部分人都是文盲

endovascular04/19 20:16我倒想問為什麼門檻要訂成讓人輕鬆一點

endovascular04/19 20:17你沒有那麼想了解更學術的音樂，那不要聽就行了

DarkHolbach04/19 20:17你現在看很多藝術沒門檻是因為義務教育就有大概接觸

Vulpix04/19 20:17那這首本來就很大了啊，Grosse捏！

endovascular04/19 20:17現在大多數人也是這麼做的

DarkHolbach04/19 20:17其實歷史上來看，藝術有門檻、藝術為貴族之類的服務

DarkHolbach04/19 20:17是常態

endovascular04/19 20:18想了解大賦格的話（沒想到有天我會在ptt上說這句）

endovascular04/19 20:18https://www.youtube.com/watch?v=owzXO8b1ykk

endovascular04/19 20:18https://www.youtube.com/watch?v=KQcHPhYEoJY

endovascular04/19 20:19可以看一下這個分析，貝多芬在全曲動機之凝鍊盡現

endovascular04/19 20:20同時他在19世紀初就採用春之祭般極為鬼畜的律動對位

endovascular04/19 20:21以及不和諧聲響，領先世界一百年的音樂

Vulpix04/19 20:24如果當時的人不覺得美，那美的部分似乎只剩下貝多芬的努

Vulpix04/19 20:24力與汗水。認同這種創作精神很美跟覺得曲子好是兩回事。

Vulpix04/19 20:24我前面也說了，其實我不覺得難聽，擺對位置會很適合。但

Vulpix04/19 20:24如果大家覺得不好聽，我也不會說是好的器樂，頂多是我自

Vulpix04/19 20:24己欣賞的音樂罷了。

Vulpix04/19 20:27然後美的是貝多芬。

endovascular04/19 20:29很遺憾(慶幸)審美話語權目前還掌握在學過音樂的人

endovascular04/19 20:29至於大眾訴諸情感的言論要怎麼說都好:D

keezer04/19 20:31承認華語歌難聽很難

Vulpix04/19 20:32對。很難。因為就是有好聽的歌。

NewCop04/19 20:37貝多芬那首我查了一下維基，當初剛被創作出來時，好像都是

NewCop04/19 20:37批評，到20世紀才反轉？

NewCop04/19 20:38如果維基沒錯的話，那不是代表即使是古典樂的審美觀點，也

NewCop04/19 20:38可以隨著時代改變嗎？

keezer04/19 20:41有啊 有好聽的歌啊 9成電視劇片頭片尾

keezer04/19 20:41可憐哪 剩一些搬不上檯面的垃圾

NewCop04/19 20:42額...你在本版問日文好聽的歌，可能九成是動畫oped

keezer04/19 20:42整個流行產業爛掉還有臉說現在很分眾

Vulpix04/19 20:42你覺得OpEd好聽。然後說大集合難聽。你先跟自己打一架再

Vulpix04/19 20:42推文好不好。

NewCop04/19 20:44我是在回那個說中文歌好聽都電視劇片頭片尾的啦

endovascular04/19 20:45NewCop 類似的例子當然太多了 多得數不勝數

endovascular04/19 20:46我還可以舉很多有趣的例子，比如說羅西尼在古典晚期

endovascular04/19 20:47比貝多芬莫札特還當紅，不過審美，尤其是現代審美下

endovascular04/19 20:47不依托好聽程度是不改變的

NewCop04/19 20:49如果你說的是不依託“大眾覺得好聽的程度”，那我完全認同

Vulpix04/19 20:49流行產業爛掉那是臺灣自己的問題，養不起生不出一整個流

Vulpix04/19 20:49行樂壇之類的。不過以前其實香港、星馬都很多人來，只是

Vulpix04/19 20:49現在多數去大陸了。所以看到黃明志做玻璃心的時候有一點

Vulpix04/19 20:49點意外，後來看到他的立場很多次才不覺得意外。

endovascular04/19 20:50我要跟你說19世紀的審美的確非常唯心 浪漫主義嘛

NewCop04/19 20:50可是如果連那些審美的人都覺得“不好聽”，那我實在是無法

NewCop04/19 20:50理解

endovascular04/19 20:51但現代已經不是這樣了，我敢說就算是音樂系還是很多

Vulpix04/19 20:51是說，這串不是本來就在談好不好聽嗎？

endovascular04/19 20:51人對巴哈無感，但我好像從沒見過有人敢質疑他的曲子

endovascular04/19 20:51優秀

NewCop04/19 20:52這...講難聽點不就是屈服於整個學界既定的標準了嗎？

endovascular04/19 20:55因為對於對位和曲式有基礎的人 巴哈的厲害之處幾乎

endovascular04/19 20:56可以說是顯而易見了 但對沒學過音樂的人他的賦格常

endovascular04/19 20:56常晦澀難懂 跟大眾審美的差距就這樣顯現啦

endovascular04/19 20:57這種時候你也很難要人放棄對音樂的分析能力，然後

Vulpix04/19 20:57作曲家、音樂家覺得曲子優秀難道不是因為覺得寫法漂亮嗎

Vulpix04/19 20:57？這感覺有點像經典的那幾篇文言文，現在一堆人唾棄，但

Vulpix04/19 20:57無法否認作者文筆好。而且回到這篇第一個推文，貝多芬那

Vulpix04/19 20:57首是好音樂，所以或許也可以搭上好詞變成好歌囉？

endovascular04/19 20:57"貼近大眾"的要求審美要以好聽為準吧？

Vulpix04/19 21:00巴哈被狂抄成歌這點我就知道一點點。我一直想找steal it

Vulpix04/19 21:00from somebody else的歌詞但一直找不到XD

endovascular04/19 21:01要不要拿來當歌算是配器問題惹 大賦格音程太跳不好

endovascular04/19 21:02唱 貝多芬去世前是有自己寫了雙鋼琴的版本

Vulpix04/19 21:06大跳嗎？你心中是否燃熾著怒火呢？

NewCop04/19 21:17如果今天是學過了音樂分析以後，會因為能分析巴哈的音樂，

NewCop04/19 21:17而對這些作品的感受變成“很好聽”，因此覺得這些是“好作

NewCop04/19 21:17品”的話，那我完全能理解

endovascular04/19 21:25覺得好聽這個步驟完全可以跳過，音樂是一門很理性

endovascular04/19 21:25的學問

NewCop04/19 21:29那我就真的不能理解了，明明即使在古典樂評中，好壞的標

NewCop04/19 21:29準也是能隨著年代變化的，又怎麼能說是很理性呢？

NewCop04/19 21:32要怎麼解釋那種被後人推崇的作品，在創作發表時卻飽受批

NewCop04/19 21:32評的狀況呢？難道剛剛好是那個年代的樂評知識普遍不足嗎？

endovascular04/19 21:44說理性是因為，如果你看那則影片的分析可以發現，

endovascular04/19 21:44現代的音樂理論知識已經完整到可以對這種作品做到

endovascular04/19 21:44每一個小節，甚至每一個音符的客觀分析了。巴哈在

endovascular04/19 21:45巴洛克時期沒有受到重視，但他作品的結構的精妙一

endovascular04/19 21:46直都在那裡沒有變，引用並反駁前面推文的一句，美

endovascular04/19 21:46的就是音樂本身

endovascular04/19 21:46身為現代人這樣說有點不好意思，但是音樂理論知識

endovascular04/19 21:47在過去一兩百年進展得實在太快了，樂評人跟不上也

endovascular04/19 21:47正常

endovascular04/19 21:49另外我想回答一下你之前那句「各種藝術如果照著這樣

endovascular04/19 21:49發展下去」，你可以想想看恐怖片的配樂，其實就很

endovascular04/19 21:50仰賴人對不和諧音的研究，還有00年代的電子音樂

NewCop04/19 21:50那這麼說的話，或許100年後的音樂知識理論，樂評也能分析

NewCop04/19 21:50出現代大眾喜歡的音樂中的每個音符嗎？

endovascular04/19 21:50早在這之前就有相關論文了。就像法拉第說的，你能

endovascular04/19 21:51罵一個嬰兒將來有什麼用處嗎？如果人始終追求大眾

endovascular04/19 21:51的好聽，是絕無可能有現代這麼豐富的音樂

endovascular04/19 21:52現代大眾喜歡的音樂，其實用一百年前的理論就行了XD

endovascular04/19 21:53除了更modal或non functional的和弦走向之外，流行

endovascular04/19 21:53樂基本上是兩百年前就玩剩的東西

NewCop04/19 21:55那說不定再過兩百年，古典音樂的那種方式會重新變成大眾流

NewCop04/19 21:55行樂？

NewCop04/19 21:56到那時候，大家就會發自內心覺得這些作品是真的好聽了

NewCop04/19 21:56反而是那時候的人得引經據典來解釋，為什麼現代的我們會

NewCop04/19 21:56喜歡這種流行樂

endovascular04/19 21:56荀伯格就是在一百年前以為一百年後的人一定會認同

endovascular04/19 21:57和喜歡無調性音樂的 可惜他錯了XD

endovascular04/19 21:58好吧，講個好消息是，現在最年輕的作曲家Alma

endovascular04/19 21:59Deutscher發表了挺多浪漫主義式「好聽」的曲子

endovascular04/19 21:59可以期待一下未來的古典音樂會慢慢再變得好聽些

Vulpix04/19 22:05音樂是樂音還是結構呢……

endovascular04/19 22:07根據凱奇的4'33，我們合理的說音樂是聲學（？

Vulpix04/19 22:07我知道噪音有兩種定義，一種是波形愈「無序」就愈噪，另一

Vulpix04/19 22:08種是討厭的聲音，如半夜三點你在睡覺，而隔壁在唱夜后。

Vulpix04/19 22:09從這兩種角度去談樂音也會得到不同的結論。

Vulpix04/19 22:11其實我想問的東西整個歪掉了XD 就想問問，很多人說中文歌

Vulpix04/19 22:12就是難聽，這句話合理嗎？

endovascular04/19 22:16哦哦，這句話其實有點模糊，是在問中文作為一門

endovascular04/19 22:16語言適不適合拿來唱歌嗎？

endovascular04/19 22:17如果是的話，我不覺得有什麼語言不適合拿來唱歌

Vulpix04/19 22:17不知道，但這就是這討論串原本的問題吧？

endovascular04/19 22:17很多人抱怨的中文音節太斷裂，我看義大利語也是這樣

endovascular04/19 22:17沒妨礙他是歌劇發源地 常常被抱怨難聽和兇狠的德語

endovascular04/19 22:18出了個莫札特也就沒人敢說德語不適合唱歌了

Vulpix04/19 22:18義大利文、拉丁文還好，我第一次唱匈牙利文歌的時候，那個

Vulpix04/19 22:18斷裂感我真的氣很不順。

endovascular04/19 22:18至於現況華語音樂的問題 窩其實前面有回一篇

Vulpix04/19 22:20我有看，我整串都來來回回看的。可是我自己比一般人頂多多

orcazodiac04/19 22:20很多人說中文歌都情情愛愛所以不喜歡聽

orcazodiac04/19 22:21但我覺得歌詞還好，曲的差距比較大

Vulpix04/19 22:21唱了幾首而已，對音樂研究也不是那麼深，多數時候都流於感

Vulpix04/19 22:23覺。我的想法是歌整體來說，要用曲去發揮詞，所以中文歌如

Vulpix04/19 22:24果難聽，應該是詞不配曲或曲不配詞的問題。

orcazodiac04/19 22:25像很多人說只聽動畫歌怎樣的，但動畫歌其實就是很好的

orcazodiac04/19 22:25例子 這些日文歌就是聲部比較多、編曲編得更繁複，但

orcazodiac04/19 22:26是又不會雜亂很協調

orcazodiac04/19 22:27然後你看這些動畫歌普遍歌詞也寫得很爛

Vulpix04/19 22:29動畫歌歌詞爛這其實不是什麼新鮮事。有些真的「畫面」好看

Vulpix04/19 22:30的歌詞，但不是全部如此。就連我其實很喜歡的SideM系列也

Vulpix04/19 22:30是好幾首讓我覺得歌詞很尷尬，特別是出現英文的時候。

endovascular04/19 22:31我覺得詞曲咬合雖然能提高音樂文本性上的境界 但對

endovascular04/19 22:31華語樂壇的衰落還沒那麼大的影響XD

Vulpix04/19 22:32說到這個，我就提我在整個討論串反覆說的那兩首：長恨歌

Vulpix04/19 22:33https://youtu.be/q7i8FX5J1Yg

Vulpix04/19 22:33和琵琶行 https://youtu.be/dkVss040uIE

Vulpix04/19 22:34這兩首，詞沒啥好說的了，白居易在文學絕對有一席之地。

Vulpix04/19 22:35曲和詞的咬合程度頗高。那編曲算好嗎？這個部份我就分不出

Vulpix04/19 22:35來了……

endovascular04/19 22:38最近才讀了中國音樂史，本來是期待傳統一點的聲響xd

endovascular04/19 22:38複雜不複雜且不說，我覺得至少有誠意和新意(?)

endovascular04/19 22:41等等，我聽到長恨歌後面了，那段複調很讚

endovascular04/19 22:41製作雖然可以再打磨，不過已經是好作品了

Vulpix04/19 22:41作為至少曾經受過一點唱歌訓練的人來說，我喜歡曲的理由是

Vulpix04/19 22:42音樂可以把我帶入那個情境，讓我唱出正確的情緒。

Vulpix04/19 22:43長恨歌後面？是上窮碧落？

endovascular04/19 22:43我長恨歌沒學好，不過聽得出來段落強弱有設計過

endovascular04/19 22:444:29開始，中有一人字太真那邊的合唱

endovascular04/19 22:45我對有polyphony的曲子都是大加分

Vulpix04/19 22:45喔對，我第一次愛上就是因為這段。然後回頭聽好幾遍XD

endovascular04/19 22:49上窮碧落下黃泉那句甚至還是用augmentation的手法

endovascular04/19 22:49我猜作者不是科班就是有學過對位法基礎

Vulpix04/19 22:56個人認為搭配陽春白雪設計的譜面更是滋味無窮。

NewCop04/19 23:06說起來，現在ai和量子電腦快速發展，說不定所謂的“古典好

NewCop04/19 23:06音樂”很快就會受到挑戰了

NewCop04/19 23:08畢竟如果古典音樂是這麼看重結構的東西，那應該能用ai算出

NewCop04/19 23:08所謂的“完美樂曲”

endovascular04/19 23:11能多來點巴莫貝我是很開心啦，不過現在音樂界也不寫

endovascular04/19 23:12300年前的東西了所以影響應該不大

endovascular04/19 23:12倒是一堆套模板的流行歌怎麼還沒被取代我比較訝異

Vulpix04/19 23:15因為AI算音樂我覺得還不夠好。理想上應該是能用一些prompt

Vulpix04/19 23:16：20秒前奏、慷慨激昂、ABA、全長250秒之類的就能生成很多

Vulpix04/19 23:17首才對。

Vulpix04/19 23:18這一點，Soundraw 不錯，可是之前感覺很亂的部份，換新面

Vulpix04/19 23:18板了以後，就聽起來沒那麼多變了。

endovascular04/19 23:19說到這個分享一個有ACG點的東西，聽說動漫OP製作有

endovascular04/19 23:19黃金的歌曲段落時間點，多一秒少一秒不行，可以觀察

Vulpix04/19 23:19AIBA之類的又都要錢，大家玩得自然少很多。就像真的在用

endovascular04/19 23:19看看動漫op是不是都在差不多秒數進chorus或pre cho

endovascular04/19 23:19rus

Vulpix04/19 23:20NovelAI的人沒那麼多。

Vulpix04/19 23:21是。這點很明顯。所以我第一次聽Arms(應該是吧)的純器樂OP

Vulpix04/19 23:21的時候，整個感覺很神奇。

Vulpix04/19 23:23不過秒數我覺得應該是有一秒的容錯空間的。

Vulpix04/19 23:23其實前面長恨歌跟琵琶行也有ACG點，但我沒放遊戲譜面上來

endovascular04/19 23:24我找到了 Lantis副社長伊藤善之說的 高潮要出現在

endovascular04/19 23:25op的53.5秒 53秒還能接受，52.5秒就來得太早，54秒

endovascular04/19 23:25又太慢熱，55秒菜都涼了 前奏最好8秒，尾聲最好2秒

endovascular04/19 23:26很有意思

Vulpix04/19 23:29我記得C洽有人分享過日本動漫音樂的曲式，不知道有沒有M。

Vulpix04/20 00:07https://tinyurl.com/2eseer26

Vulpix04/20 00:08https://tinyurl.com/2pnff77j

Vulpix04/20 00:08https://tinyurl.com/ybdkyvra

Vulpix04/20 00:09不過我都沒找到細講秒數的，真的找不到了……

Vulpix04/20 00:10然後剛剛寫到的Arms是我記錯了，正確的是 Wild Arms。

cn556604/20 00:49????你有搞清楚現實嗎 中文有些很紅的歌是翻唱美日歌的啊

cn556604/20 00:49我還真的沒看過日本翻唱中文歌很紅的

jimmyVanClef04/20 01:06你這裡是要大談日文歌不過是靠日文歌詞才強的嗎 lo

jimmyVanClef04/20 01:06l

Amulet104/20 01:22真正厲害的人是可以讓冷門的東西變成熱門的

Cain05304/20 02:02好聽就好聽啊 價值觀不同而已 那些孬種不可能在五月天演

Cain05304/20 02:02唱會大喊中文歌都垃圾 啊忘了那些憤世宅不會進場

lokuyan04/20 03:37嘻嘻

Vulpix04/20 06:09以前翻唱泰文的都有。

juyac1104/20 13:08不會