Re: [閒聊] k島熱議:03版帶鋼鍊到不屬於他們的高度

morichi09/18 02:10有結論有推

kerorok6609/18 02:17隔太久也只能靠老粉 很難再吸引新人了吧

sameber52009/18 02:24我看新版jojo之前也不是老粉 重製不一定沒新人看

sezna09/18 02:31現在重製可不會給你那麼長時間演

zainc09/18 02:42說到重製，那個新版銀英傳腰斬了嗎?好久沒新消息~

KimWexler09/18 02:46封神演義到底多爛 一直提不起勇氣去確認

dren09/18 03:14神劍闖江湖也重製阿

perartlit09/18 03:30不曉得有生之年能不能看到鋼鍊再次重製，09前面劇情超

perartlit09/18 03:30級趕火車，可能留不住沒看過漫畫的新人

monsterxd77709/18 03:31封神演義就把中間很多劇情都砍了，鋪陳都沒了，趕

monsterxd77709/18 03:31趕趕火車

iris48609/18 03:3303我當年看到12集就有點看不下去 但09花了差不多兩天左右

iris48609/18 03:33幾乎沒睡一口氣看完（在沒看漫畫的情況下）

gxu6609/18 03:33鋼鍊重製時間點不錯了 有趕上電視時代尾端

gxu6609/18 03:34以前選項少 電視播啥就看啥

gxu6609/18 03:35而且搭上漫畫完結前後 已經是聲量最高的時機點了

gxu6609/18 03:38他隔的時間短 相對來說 就是大家還沒忘記他

gxu6609/18 03:38不然像神劍 重製根本感覺不到什麼熱度 都老人在幹古

iampig95175309/18 03:42封神演義：鞭屍禁止

iampig95175309/18 03:4303除了跟原作劇情不同以外動畫根本沒甚麼缺點挑

iampig95175309/18 03:44不過當時原作根本沒出後面劇情XD

iampig95175309/18 03:44反而原作後面跟03借鑒的影子一堆

MikageSayo09/18 03:54空之軌跡: 我就是過了20年換聲優的辣個例子

xkp9211009/18 04:03讓我想到噬魂者 當年骨頭社也是廚力全開 可是那個原創

xkp9211009/18 04:03結尾爛掉 明明可以打完亞拉克涅做一個段落停下來 那時

xkp9211009/18 04:03漫畫也是打完蜘蛛差不多 後來的not要多崩有多崩 那年頭

xkp9211009/18 04:03就很喜歡原創結局 我就不懂

iampig95175309/18 04:08神劍是因為真的重製的很爛

omega00009/18 04:46原作有跟03借鑒嗎？ 是指大佐一直燒那段嗎？

iampig95175309/18 04:5703版大佐視力受損剩單眼 牛媽版直接升級兩隻眼睛都

iampig95175309/18 04:57受損

perartlit09/18 05:08這種程度的相似根本無法知道是真的有借鑑03還是原作本

perartlit09/18 05:08來就想這樣畫，大佐被拿走視力的理由很符合真理的邏輯

perartlit09/18 05:08。為了捧03就說原作借鑑不太好，沒有訪談或後製的資料

perartlit09/18 05:08能佐證，只是沒有根據的臆測而已

perartlit09/18 05:16瞎眼不是什麼很少見的元素或橋段

MIKE4709/18 05:42還真的不知道哪裡有借鑒了

andy181609/18 05:54霸窮太扯了，第一集才剛從朝歌出來直接跳到金鱉島略起碼

andy181609/18 05:54十幾本內容

xxx6013309/18 05:55借鑑什麼啊。 那個時期。 等價交換 煉金術 拍立得 很潮

xxx6013309/18 05:55 借鑑哪部漫畫 還真看不出來

xxx6013309/18 05:56要是真的借鑑 鋼鍊地位就不會那麼高

xxx6013309/18 05:56以為是借鑑下下嗎

xxx6013309/18 05:5703版 那時候主流還是王道漫畫。

MIKE4709/18 06:05不是借鑒別本漫畫啦，是上面推文有人講牛媽後面畫的劇情有

MIKE4709/18 06:05借鑒03動畫的劇情

xxx6013309/18 06:16會錯意了

SinPerson09/18 06:4009的情況算是重製嗎？他主打的是按照漫畫，原味重現，

SinPerson09/18 06:40而且那時候漫畫也正要進入尾聲，算是很好的時機

attacksoil09/18 06:42我也是看03版 當時很多原作粉絲罵 但我看很爽

RamenOwl09/18 06:4709前面是真的難看

Ouroboros09/18 06:48牛媽怎麼可能借鑒03 我記得有說過牛媽其實有把後續原

Ouroboros09/18 06:48作的的大綱給動畫組 真要說是動畫組拿了牛媽的點子繼

Ouroboros09/18 06:48續發展吧

Ouroboros09/18 06:51忘了是哪部作者有講 因為怕動畫原創不小心跟原作一樣

Ouroboros09/18 06:51會把大綱給動畫組 通常會借點子去用但做得完全不同

AndyMAX09/18 06:52說穿了不就因為09年版動畫沒有特別優秀 很多分鏡都是漫

AndyMAX09/18 06:52畫照搬 活脫脫PPT版漫畫 除非像膽大黨咒術鬼滅那種畫面

AndyMAX09/18 06:52改編程度 不然根本不會再特地看

AndyMAX09/18 06:5309自己的問題結果一直沒生怪厝邊很好笑

MIKE4709/18 07:17第一次看到有人說09跟PPT一樣

dickec3509/18 07:3009部分分鏡雖然沒有03那麼亮眼但被你說成ppt...未免也太

dickec3509/18 07:30貶低骨頭社了

dickec3509/18 07:3109幾場重要打戲都做得很優秀

kerorok6609/18 07:32竟然有原作有參考03版的說法都出現了 那03版還真的是無

kerorok6609/18 07:32敵了

dickec3509/18 07:3309版當時能跟漫畫同時完結這個很厲害啦，我不覺得時機點

dickec3509/18 07:33不好

spfy09/18 07:34完蛋 09淪落到PPT等級了嗎 時代變得真快

h7531141809/18 07:38這講法太偏了吧03以前評價哪有那麼好難到是記憶美化了

pili95503009/18 07:39封神沒有動畫（確信）

comicreader09/18 07:4203版跟那時候的鋼彈seed一樣，看戰文會不小心看到

comicreader09/18 07:43劇情，即使你完全沒有看很多人在說不知道他們在說甚

comicreader09/18 07:44麼，09版跟鋼彈00一樣，你本來就有看了，特別去專版

comicreader09/18 07:45看大家都有看，出去外面靜悄悄，哪邊賣得比較好，

LittleJade09/18 07:45捧03捧到原作借鑑03這種話都說得出來太扯了，資料來

LittleJade09/18 07:45源勒

comicreader09/18 07:46那邊時間過去人退了開始沒人知道當初有多炒，只有

comicreader09/18 07:46封神演義沒有動畫是唯一的共同記憶

Muilie09/18 07:58用seed舉例淺顯易懂

SinPerson09/18 07:58看到這篇討論，才發現這跟seedD 很像，原本以為評價爛

SinPerson09/18 07:58到炸，結果因為喜歡的世代長大了，評價就反轉

SinPerson09/18 07:59說不定在年輕的社群平台，他們提到萬用鋼鍊都是拿03的

SinPerson09/18 07:59角色來舉例…有這個可能嗎

comicreader09/18 08:02幾乎不可能，你的萬用鋼鍊也是在漫畫完了之後好幾年

comicreader09/18 08:03我才有記憶開始看到他，然後舉的例子我可以從原作

comicreader09/18 08:04找到對應的劇情，03版我完全沒看到最終境界的程度

comicreader09/18 08:04但是最近數年討論鋼鍊我完全不會覺得自己是邊緣人

newtypeL909/18 08:05找當年的討論是能怎樣，搞不好都一堆反指標在吹毛求疵

newtypeL909/18 08:05而已

comicreader09/18 08:0703版那時代不一樣，你沒看就是鋼鍊邊緣人，等了好幾

comicreader09/18 08:07年才這樣

wingthink09/18 08:07封神只有同人作，從沒動畫化

comicreader09/18 08:08當年的討論才是最真實的，你不會被銷量影響，喜歡哪

comicreader09/18 08:09裡不喜歡哪裡都知道，像09版最開始也是被樵，最開始

Muilie09/18 08:09https://i.imgur.com/6eOCtSj.jpeg

SinPerson09/18 08:09我那時候大學，周遭提到鋼鍊跟討論是以漫畫為主，動畫

SinPerson09/18 08:09那時候沒有像現在的網路平台以及日後上電視時在外也不

SinPerson09/18 08:09會準時收看，所以對03只有魔改的印象

comicreader09/18 08:10你要被在你前面的樵，像seed也是這樣，然後時間過去

jim9995209/18 08:10封神演義能爛出兩種截然不同的爛點也是厲害，雖然歌很神

comicreader09/18 08:10你前面的退了你可以開始樵水星跟Gqux，老害換人當

Muilie09/18 08:11通靈王好像就沒這麼兩極，還是新版太影薄了

comicreader09/18 08:12歷史的輪迴又轉了一圈

SinPerson09/18 08:15通靈童子漫畫第一版收尾太衝擊了，之後不管什麼作品都

SinPerson09/18 08:15無法忘掉葉王公主的身影

roger262390009/18 08:18在我心中03境遇和GT很像 兩者都是我小時候很喜歡的

roger262390009/18 08:18卡通 但是長大後才發現討厭的人那麼多

Freckle31909/18 08:21當初討論03 只是因為電視上播的是03 那時ACG就沒啥選

Freckle31909/18 08:21擇 國中生追漫畫要跑租書店

roger262390009/18 08:22你可以討論漫畫阿 我就問你那時候鋼鍊漫畫才出到第

roger262390009/18 08:22幾集？

corum6897209/18 08:2209為了和漫畫同時完結很多地方都在趕火車甚至直接砍

SinPerson09/18 08:23你問同輩喜不喜歡就好了，從之前的討論可以看到先接觸

SinPerson09/18 08:23什麼，喜好印象就會有差，高中以下可能受限零用錢或課

SinPerson09/18 08:23業壓力，從動畫接觸到鋼鍊，就會對03有較好的感受

westgatepark09/18 08:2303當時因為劇情魔改就有一票原作粉不滿意啊

roger262390009/18 08:23很多人嘴砲03不符合牛媽的設定 但是忽略那時候鋼鍊

roger262390009/18 08:23才薄薄的沒幾集

westgatepark09/18 08:23但我確實是先看到電視播動畫才入坑 但最後是比較喜

westgatepark09/18 08:23歡原作 不過03的作畫風格我比較喜歡

westgatepark09/18 08:26我還記得我當時看完動畫去買漫畫 結果看到清國的想

westgatepark09/18 08:26說怎麼這些角色我都不認識 才知道原來動畫劇情不同

SinPerson09/18 08:30那時候會看03的討論也是因為漫畫還沒有人體鍊成以及人

SinPerson09/18 08:30造人的真相，所以才看動畫會不會提前有暗示，結果差異

SinPerson09/18 08:30太大，自然就會認為03是藉著鋼鍊皮寫自己作品的套皮作

SinPerson09/18 08:30品

jader09/18 08:3603劇情看不太下去，但畫風超讚的

hasebe09/18 08:3903就後面沒原作暴走，也沒多好吧

hasebe09/18 08:39就很迎合市場決定劇情的作品

hasebe09/18 08:4009問題相反，太遵照原作

crook061009/18 08:43兩個風格不太一樣 著重點也不一樣

hasebe09/18 08:49不過03被罵不是原創結局，原作就沒幾集

hasebe09/18 08:49是人物後面為了迎合女性市場，搞到一個比一個鬱

h7531141809/18 08:51我的看法是這樣因為當初漫畫進度03動畫有改罵爆同時也

h7531141809/18 08:51有喜歡03改編的，後來觀眾不知道後面還會出09動畫所以

h7531141809/18 08:51先去補漫畫看過了，後面09動畫照原作又有省略

onionandy09/18 08:53其實我看封神榜就是趕火車

onionandy09/18 08:53封神演義只是致敬原作的原作

idatenjump09/18 08:54我比較喜歡09版是因為有姚麟

idatenjump09/18 08:55那個全都要的霸氣與容易餓肚子的反差萌真的是太讚了

idatenjump09/18 08:56記得09版當時是跟著原作完結的吧，就很王道的陽光大

idatenjump09/18 08:56團圓結局，但當時我挺喜歡的

hasebe09/18 08:5709工時管理真的業界典範XD

hasebe09/18 08:5809很大前提是給看過03和原作的吧，前面才快轉

idatenjump09/18 08:58通靈王是連載後期人氣已經下滑了，但我想主要是漫畫

idatenjump09/18 08:58要演什麼可能還是太抽象了，大部分人看不太懂也不知

idatenjump09/18 08:58道能罵什麼XD

idatenjump09/18 08:59話說啊，09版的大哥哥應該比較紅

hasebe09/18 09:0003真的和龍珠GT有像，太灑狗血、破壞人設

hasebe09/18 09:00但這種重口味愛的就很愛

soda5402009/18 09:0403不差吧 怎麼拿GT來比

roger262390009/18 09:09GT也很紅欸

hasebe09/18 09:16你會這樣覺得表示03 GT真的像（？

roger262390009/18 09:19我認為的像是指我小時候很喜歡 但是長大後發現被抨

roger262390009/18 09:19擊很嚴重這一點 就驚訝發現原來討厭的人那麼多

Muilie09/18 09:25喜歡的人更多

kw00326609/18 09:35第一次看到教主有結論而且還是認真論述而且是真實有所本

kw00326609/18 09:35都東西，鼓勵推

freeblade09/18 09:4203版被03粉捧到不屬於他的高度

hasebe09/18 09:43就拔掉原作是好作品，但人物基底是吃原作豆腐來的

hasebe09/18 09:45就類似調教同人，把原作人物用原創劇本

hasebe09/18 09:45調教、虐到變成另一個人了（誤

SinPerson09/18 09:52別的不說，03對於羅賽的安排過頭了

SinPerson09/18 09:55說不定現在還有的看到羅賽都把03版的遭遇當成原版了

kerorok6609/18 10:00羅賽真得躺槍 原作後來好好的 03版被抓來虐

tf01071409/18 10:01其實總結就是03的銘印效果

tf01071409/18 10:02一堆沒看漫畫第一次就看03 像剛出生小雞銘印了

SinPerson09/18 10:0403現在還會在短影片看到的剪輯，大概就是羅賽賣慘

tf01071409/18 10:04說09前面趕那也是刻意的 就跟03重複 且漫畫很多人看過

deepseas09/18 10:04就跟新舊版獵人一樣，03版因為存量少刻畫深所以同樣劇情

tf01071409/18 10:04我當時是03跟漫畫一起看 銘印沒這麼強 也沒很喜歡03

deepseas09/18 10:04就被比下去，等到沒有比較的部分口碑才回來但印象已成

deepseas09/18 10:06而且09版目標是做完整部自然不會放大細節

xxx6013309/18 10:07https://youtu.be/LWAHZdAQ0To?feature=shared

xxx6013309/18 10:07這影片對新舊獵人 評價比較好

tf01071409/18 10:08曾借沒看過鋼鍊2x歲同事一套漫畫版看完叫他去看03

tf01071409/18 10:08他說03看不下去 他被漫畫版銘印 03那種賣慘就看不下去

kw00326609/18 10:13作者才是最慘的弄到後面還要寫後話，叫大家當作兩部作品

kw00326609/18 10:13來看，因為03粉一直質問作者為什麼不照著03版的劇情續寫

kw00326609/18 10:13，如果你是作者會不會無言

dickec3509/18 10:1403部分角色真的有點黑過頭，所以我比較喜歡09

willytp9712109/18 10:2009前面趕火車確實當年被罵到臭頭 但到分歧點第五研

willytp9712109/18 10:20究所那邊以後步調就回歸正常了而且神回連發

j385518709/18 10:2403版跟gt相似的地方就是改原作設定讓原作粉不能接受 加

j385518709/18 10:24上03版整個氣氛沒有很好 漫畫根本就不是這種風格 聽到後

j385518709/18 10:24面會更黑暗 當年就直接棄坑了

hasebe09/18 10:28鋼煉一直是絕望裡掙扎出希望的作品

hasebe09/18 10:30所以03一直走下沉風格就過頭了

mamamia041909/18 10:30這還不簡單，看03前半部，接09，跳過原創就好了

Harururu09/18 10:33當年03被吹的很厲害 跑去看 前面覺得不錯 但越看越難看

Harururu09/18 10:33後來就棄了 幾年後知道03後面劇情是原創後 跑去看漫畫

Harururu09/18 10:34鋼鍊漫畫現在依然是我心中的神作 後來也有把03補完

Harururu09/18 10:34只能說我就是不喜歡03的劇情 但結尾我覺得收的還不錯

roger262390009/18 10:55動畫03年十月開播 漫畫單行本只出到第五集 當然原

roger262390009/18 10:55作月刊進度可能再加一點頂多也才第六集 所以扯為什

roger262390009/18 10:55麼動畫不照原作演的我一律當他無理取鬧

h7531141809/18 11:00他沒辦法照原作演跟不喜歡改編不衝突就是了

roger262390009/18 11:04你可以不喜歡03風格 但是忽略時空背景拿當下原作沒

roger262390009/18 11:04有的東西來嘴就很奇怪

roger262390009/18 11:06原作那時就差不多休斯剛死而已 你要動畫做年番本來

roger262390009/18 11:06就要加一大堆料進去

knight6061509/18 11:1103本來作為一個動畫就做得很好 他所有的不好都是因為

knight6061509/18 11:11跟原作不同 而這是當時根本沒辦法的事 原作就沒出完

aa1052v09/18 11:27不知道09版是從企劃的哪個時間點決定要跟漫畫同步完結

aa1052v09/18 11:28當初追連載看漫畫和動畫同週完結 實在是很過癮

marinetauren09/18 11:3603後段就是因為時空背景下的官方二創 當時也帶起了

marinetauren09/18 11:36原作銷量 跟09一樣是為原作服務 09前段也配合快轉

marinetauren09/18 11:36就不懂一定要否定貶低其中一邊幹嘛

hasebe09/18 11:43沒有喔，03被批評的地方就是消費原作

hasebe09/18 11:43類似的就是大文豪的鋼彈

hasebe09/18 11:43你獨立來看獨角獸是不錯的作品、也夠紅

hasebe09/18 11:43但毀掉、消費富野角色和世界觀，所以批評也多

jimmyada09/18 11:46原本以為是要開戰場，看到最後一段是一片團結哈哈

marinetauren09/18 11:48大文豪是硬要在已經完成的時間線和世界觀硬插入自

marinetauren09/18 11:48己的東西 而且他不是二創 他就是成為官方正史 跟03

marinetauren09/18 11:48出時漫畫也還沒出多少本後段原創的也沒成為官方正

marinetauren09/18 11:48史差太多了 而且03動畫就是大型廣告回流原作的很多

kkevin1357909/18 11:49封神真的慘 兩次動畫都超雷

SinPerson09/18 11:54以現在的風氣，羅賽那發展，就算動畫人氣再高，拉抬原

SinPerson09/18 11:54作，都是會被炎上的

Freckle31909/18 12:14這就怪了 表達比較喜歡哪邊應該不算貶低另一邊吧

kerorok6609/18 12:17原標題就在貶原作和09版吧

ChicagoParty09/18 12:41.

willytp9712109/18 12:43鋼鍊03那時期重口劇情算是流行吧 EVA後進模仿者幾

willytp9712109/18 12:43乎每一部都有

hasebe09/18 13:2103怎樣都是站在原作肩膀上，大文豪是直接官方許可

hasebe09/18 13:21強…

kusanaki09/18 13:54高度論就跟德不配位老鼠上桌一樣意思了 怎麼可能不是貶

kusanaki09/18 13:54低

perartlit09/18 16:12原標題就是在貶低09跟原作，好像原作是沾03的光一樣。

perartlit09/18 16:12後來出現的萬用鋼鍊說法，講的都是原作漫畫，可不是03

zoo202009/18 16:18教主你文風也差太多了

zoo202009/18 16:18根本不知道你是誰

zoo202009/18 16:1809版有一個問題每個人都說大佐很強

zoo202009/18 16:18可是完全沒給他發揮的空間

zoo202009/18 16:1803版單挑大總統那段做的超棒

iampig95175309/18 16:58還有恩維本體是巨獸這件事情也是水島先的 牛媽版那

iampig95175309/18 16:58時候還沒有恩維本體

iampig95175309/18 16:59這些設定都有水島版設定的影子在

iampig95175309/18 17:00水島版恩維是條超大龍 大佐瞎一隻眼

iampig95175309/18 17:00牛媽版恩維是超大四腳獸 大佐瞎兩隻

perartlit09/18 17:33樓上，你又不知道後製的過程怎麼能確定是誰先設定的？

perartlit09/18 17:33前面版友提到有些原作會給動畫組後面的的大綱作為參考

perartlit09/18 17:33，原作跟動畫組怎麼討論的我們也不知道。只憑一點點好

perartlit09/18 17:33像相似的小地方就說牛媽借鑒了03實在太牽強了，為了捧0

perartlit09/18 17:333穿鑿附會大可不必

SinPerson09/18 19:51恩維（Envy)，如果稍微有涉獵奇幻作品，會知道他的代表

SinPerson09/18 19:51惡魔是Leviathan，會有巨獸樣貌根本不難想像，不要太瞧

SinPerson09/18 19:51不起創作者了

Fortopia301409/18 21:12剛看Reddit的討論，水島訪談好像有說恩維變成一條龍

Fortopia301409/18 21:12，是因為煉金術本身有咬尾蛇的符號，然後蛇在一些地

Fortopia301409/18 21:12方有代表忌妒，不過為什麼要用成像中國龍，可能只有

Fortopia301409/18 21:12水島自己知道了

westgatepark09/19 01:25就算不知道動畫是怎麼設定的 首先牛媽有很清楚說過

westgatepark09/19 01:25她整個漫畫的劇情一開始就決定了 還有恩維本體巨大

westgatepark09/19 01:25也是漫畫早就有畫的伏筆

westgatepark09/19 01:25甚至這些伏筆劇中角色都有說 就是恩維腳會壓壞東西

westgatepark09/19 01:25但其他人造人卻沒有

MIKE4709/19 01:25捧03捧成這樣真的很好笑

westgatepark09/19 01:26雖然喜歡03的人不少 但說牛媽抄動畫真的是第一次看

westgatepark09/19 01:26到 笑了