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Re: [F/SN] 二世時期的韋伯有辦法贏下任何一場聖杯戰爭嗎?

看板C_Chat標題Re: [F/SN] 二世時期的韋伯有辦法贏下任何一場聖杯戰爭嗎?作者
o07608
(無良記者)
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先承認我只看過二世事件簿和大冒險,FZ和FSN就只有對本子認識的程度而已

所以我不會討論老征在五戰到底強不強,只討論二世和格蕾


要假設二世參加五戰的話,設在魔眼列車事件結束之後應該很合理

如果是雙貌塔的話,時間點有點太早,前提也整個不一樣

雖然以雙貌塔結束後為參加五戰的假設時間點的話,格蕾搞不好會更能打就是

至於理由就隨便,石油王吃葡萄噎死啥的都可以

萊尼絲基本上不太可能離開斯拉、二世也不會把學生牽扯到自己的私事

但不能否認教室雙寶自己硬跟過來的可能性就是


首先我想請問對FZ和FSZ熟的大老們

聖杯戰爭是叫出七種職階英靈的戰爭,如果某個職階有人了,就不會有相同職階的人出現

那以二世召喚老征參加五戰的前提下,同樣是Rider的梅杜莎就沒辦法召喚了吧

這樣前兩篇吵的狒狒羊羊的石化魔眼問題應該也就不用討論了?

不知道這樣想是不是正確的


再來前面有不少人認為格蕾在Saber召喚之後,會因為跟Saber同化的關係

不僅骨骼變精奇、呼吸變龍息,就連考試都一百分

但可能很多人都忘記一件事:魔眼列車的格蕾為了扛魔天車輪,開了一次十三決議的聖槍

那之後亞德就已經受到無法自我修復的大損傷了,連阿特拉斯院長都要特別警告的程度

而以事件簿本傳來看,事實的確也是如此,最後在靈墓扔了一發聖槍後亞德就完全壞了

壞到連型態變化都做不到、幹話也不會講的那種

自帶龍息只是能讓亞德不用每次都要充能半天才能扔聖槍,扔完就癱瘓半天

並沒有修復的功能,原作最後是靠神靈老征的神蹟修好的,但神靈老征可不在冬木市

也就是說,如果以魔眼列車結束的時間點作為二世參戰,那格蕾的聖槍額度就只剩一發

不管在五戰啥時要扔那發聖槍,之後的亞德就毫無反應只是把充滿魔力的鐮刀而已

更別提大冒險時多出來的什麼封印環寶具,用都沒機會用


如果把參戰時間設定在雙貌塔結束、魔眼列車還沒開始之間

那就不會有損傷問題,只要跟Saber同化、有了龍息之後就可以隨便扔聖槍了......

但也只能扔「普通」的聖槍,十三決議是魔眼列車上神父教格蕾怎麼開的,她原本不會

當時是為了要跟Faker的魔天車輪互轟才要開到十三決議,普通的聖槍大概只能被輾過去吧

如果只靠普通聖槍打五戰,跟其他從者的寶具互轟,感覺靠不太住

除非跟老征配合吧


那格蕾不扔聖槍的話就只能靠亞德的型態變化肉搏,但......

還沒跟Saber同化前的格蕾,打Faker都只能能勉強招架,而我聽說Faker不是什麼強英靈

當然跟Saber同化後,格蕾的肉體強度也大幅提昇了沒錯

但如果我看前面的討論沒理解錯的話,五戰的英靈也不是Faker能比的上的水準

除了用鐮刀吸魔斷Caster的魔術以外,不知道肉搏還能對誰穩不敗的

說不客氣的,格蕾在五戰能把二世保護好,就已經是滿分的表現了吧


但話又說回來,在魔眼列車結束的時間點,二世已經知道大聖杯有問題

以他的雞巴個性,參加五戰的話絕對會想把這個問題給搞清楚

很大的機率,查一查就讓解體戰爭提早到五戰開打了

靠那張喇叭嘴,要嘴幾個個性正常的御主從者跟他同一陣線應該也不是什麼難事

假設二世參加五戰的話,搞不好根本不用煩惱老征怎麼贏,把聖杯拆了就不用分輸贏了

格蕾的工作就很簡單,保護好二世讓他能在戰場盡情的喇叭嘴,這樣

--
何謂黃金精神

http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg

圖 二世時期的韋伯有辦法贏下任何一場聖杯戰爭嗎?

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※ PTT留言評論
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haha9808/01 01:09列車結束不就決定不參加了

npc77608/01 01:11要先寫好勝利條件 如果是"打贏杯戰"這點是辦不到的吧

Yanrei08/01 01:12我是覺得他的人物性質應該就不會再以御主的身份參戰了

npc77608/01 01:12如果是跟老征再次馳騁一起玩電動的話 那只要開局就達成了

npc77608/01 01:14如果能跟teacher搭上線合作的話 等C姐把許願機做出來就行

d12538395708/01 01:14是說faker到五戰能贏誰?咒碗?小次郎?

WhySoHard08/01 01:20其實討論從二世+格蕾+大帝能不能贏5戰變成>大帝與5戰從

WhySoHard08/01 01:20者的優劣、強度>王軍、牛車對5戰從者的戰況>韋伯打5戰

WhySoHard08/01 01:20的手段>大帝到底強不強算不算優秀英靈...多方面討論了

henry12188tw08/01 01:21faker的出力應該是大幅削弱的狀況 可能沒御主的紅A

henry12188tw08/01 01:21都能一拼

junior100608/01 01:22問題是二世贏到底是怎麼贏?把大聖杯拆了跟打贏完全是

junior100608/01 01:22兩碼事

junior100608/01 01:22後者他根本連老征都不用帶

henry12188tw08/01 01:23大帝+格雷應該會被櫻版R姐完剋 沒有人扛得住鮮血神

henry12188tw08/01 01:24殿+魔眼

二世可以花錢去買魔眼殺XD

junior100608/01 01:24至於R姊 純粹是因為換人討論起來很麻煩而已

d12538395708/01 01:24大帝做為從者毫無疑問是TOP級這點完全沒問題

d12538395708/01 01:24這是官方很早就定論的

d12538395708/01 01:24只是跟其他TOP級比起來他給人感覺弱勢很多

d12538395708/01 01:26大概是因為白刃戰相對不太行吧

henry12188tw08/01 01:27而且阿特拉斯院的那個妹子都能1打格雷+來尼斯了 也

henry12188tw08/01 01:27不要太期待沒解放聖槍的格雷戰力能超過一般從者

正確來說是拉提奧+坦格雷 V.S. 格蕾+萊尼絲,而且拉提奧還有類似未來視的思考能力

HJC666608/01 01:32二世在列車有得到東木聖杯不能用的情報 不需要贏吧

HJC666608/01 01:32反正他也只是想見老征

junior100608/01 01:36二世打5戰有一個理由是要證明當年會輸是因為自己太廢

junior100608/01 01:36不是老征的錯

junior100608/01 01:36他還是需要贏的

theevilM08/01 01:38這點他可以直接去挑戰金閃閃啊,雖然下場不會變就是了

cross98011508/01 01:45除了基礎三騎士外的職階是不固定

cross98011508/01 01:45另外本來就沒得比 心態經歷跟實力都有落差,就算有

cross98011508/01 01:45聖槍,機體接近呆毛,心態確實完全沒得比

cross98011508/01 01:45面對頂尖層級會被打假的

P208/01 01:47蟲老還是會參戰吧 梅杜莎換個職階

cross98011508/01 01:47偏偏五戰又是頂尖人物滿街跑

cross98011508/01 01:47大帝是頂尖的,但呆毛跟閃是超級頂尖

junior100608/01 01:48我投仇R姊戈爾貢一票 那好像更沒得打

neroASHS08/01 01:54如果要雙rider演變成外傳那種14人大亂鬥的場面 感覺冬

neroASHS08/01 01:54木要瘋狂氣爆了

junior100608/01 01:57其實三戰就出現過雙劍職

junior100608/01 01:57一對姐妹召喚出同一個從者的不同側面

junior100608/01 01:58冬木杯想搞鬼方式很多 本傳就有小次郎跟咒腕 話說我很

junior100608/01 01:58想知道有兩組人唸狂職咒文會怎樣

npc77608/01 02:02小黑+伊莉亞就可以堆出24層沙包 這樣嗎(x

Mareeta08/01 02:04冬木會沉入海底吧...

neroASHS08/01 02:06把R姐擠去saber倒是還能維持七人 如果沒搞錯時間線sabe

neroASHS08/01 02:06r應該是最晚叫出來的 可是這樣士郎會便當耶

junior100608/01 02:1024層沙包 火力輸出檢測器提高上限

junior100608/01 02:11傻巴有抑止力卡位 至於為啥前三戰沒有他 窩不知道

mashiru47408/01 02:18第三次聖杯戰爭,露維雅的雙胞胎祖母就偷偷召兩個sabe

mashiru47408/01 02:18r了

limbra08/01 02:29傻巴才沒有抑止力卡位 叫得出來也是因為士郎的劍鞘 沒劍

limbra08/01 02:29鞘就是肉身聖遺物叫出紅A把自己弄死 二世參戰五戰 要擠掉

limbra08/01 02:29誰有很多種狀況不好討論 但是不管怎樣金閃跟B叔都會在 而

limbra08/01 02:29二世組沒有正面打贏這兩隻的手段 所以最後變成老征到底能

limbra08/01 02:29打誰/啊怎麼都打不贏 難道真這麼廢?的延伸討論

henry12188tw08/01 02:41沒劍鞘早就燒死了no 也沒後面的事

Ironwings08/01 02:48認真要打的話只輸金閃而已吧,剩下的有哪個扛得住王之

Ironwings08/01 02:48軍勢,要不是金閃可以對界,那個人海怎麼打

limbra08/01 02:57只要還是“人”海 不是英靈海 那王軍就是沒救的那邊 沒寶

limbra08/01 02:57具沒頂級英靈強度 就只是高耗魔的開趴結界而已

cross98011508/01 03:21是英靈海啊 雜魚英靈海

cross98011508/01 03:23拖時間或者打爆過半就會自滅

cross98011508/01 03:27本質就是韭菜海 只能欺負弱小而已

DuckZero08/01 03:34二世當御主的資助很差,他學生當都比他好

cross98011508/01 03:35呆毛轟過半總崩或是拖到時間到都不是問題

cross98011508/01 03:35狗打游擊拖到時間到也不是問題

cross98011508/01 03:35R姐石化魔眼判定會直接總崩

cross98011508/01 03:35B叔王軍根本破不了防

http08/01 04:05石化魔眼最近好像被打補丁最多一次抓500,但沒說CD搞不好抓

http08/01 04:05完一波下一波繼續抓

http08/01 04:07而且傻巴龍心的設定一直很妙,什麼地脈魔力爐明明看起來像

http08/01 04:07是不用供魔就可以一直打,偏偏士郎版本就全都是缺魔的鍋,

http08/01 04:07所以我有點懷疑傻巴有沒有辦法開聖劍砍到王軍總崩

KangarooDad08/01 04:17其實最卑鄙手段的手段是只對御主開王軍 關起來踩死

KangarooDad08/01 04:18但很明顯征服王的個性不會這樣幹

WarnLeadwar08/01 05:51我最喜歡看這種我把鼻比你把鼻逆害的張飛打岳飛文

WarnLeadwar08/01 05:53反正有金閃這個欽定最強天花板就在那邊要贏是不可能

StevenEXE08/01 06:29沒騎職梅杜莎還有其他職階的

StevenEXE08/01 06:31只是會討論太廣,超出fs範圍

bc012108/01 06:37記得以FSN的設定來說就算rider職被佔掉,只要梅杜莎有被

bc012108/01 06:37召喚還是會根據適性把空缺的職階塞給她,那還是會有石化

bc012108/01 06:37魔眼的問題

※ 編輯: o07608 (36.231.211.229 臺灣), 08/01/2023 06:42:23

bc012108/01 06:40另外5戰的saber是最晚被召喚的,故也有可能變成征服王去

bc012108/01 06:40補這個缺,土狼跟亞瑟哭哭

yoyun1012108/01 06:54faker在英靈裡面戰力算三流的, 不靠英靈規格的話根本

yoyun1012108/01 06:54就被澄子耍著玩, 格蕾對faker還要開到十三決議, 表示

yoyun1012108/01 06:56他戰力大概也就三流英靈以下, 所以基本可以忽略

yoyun1012108/01 06:58所以問題就只有大帝+二世能走到哪, 大帝算SR啦但五戰

yoyun1012108/01 06:59多的是SSR從者, 二世作為御主也三流的大概只贏土狼,

yoyun1012108/01 07:00除非預設金閃先把剋死大帝的全幹光, 然後再老馬自爆,

yoyun1012108/01 07:00不然沒什麼機會贏啦

johnli08/01 07:16士郎只是最晚召喚 但令咒的徵兆有提早出現

mk168908/01 07:33雖然討論很多次了,給征服王這種戰力有點污辱征服王的豐功

mk168908/01 07:33偉業就是了

t13thbc08/01 07:50還不就王軍一直被nerf

johnli08/01 07:57不能用寶具這點小說就已經沒提到了 後來只是明確化 算不

johnli08/01 07:57上nerf 至於那些雜魚長槍兵或雜魚騎兵也只是分類上改成不

johnli08/01 07:57是英靈 強不強跟是不是英靈沒什麼關係

johnli08/01 07:59你4 5戰master 大部分要虐爆一兩隻雜魚兵有很難嗎

starsheep01308/01 08:144、5戰除了麻婆其他人有能力單挑下位英靈嗎?葛木

starsheep01308/01 08:14那種平常可是掛著神代魔術師的buff耶

P208/01 08:19狗哥的御主 他比麻婆強 還有戰神劍

o0760808/01 08:32老征去泡黑泥的話,有辦法讓王軍人手一把寶具ㄇ

gaym1908/01 08:43列車的faker甚至不是完全體

kskg08/01 08:44型月例外多如狗,重複職階耍手段不見得叫不出來

gaym1908/01 08:44你就知道這代表英靈裡面的三流都能痛毆現代的一流

gaym1908/01 08:46大概能海贏小次郎跟咒腕 其他的沒太大機會

gaym1908/01 08:47放棄那開趴陣吧 我們來飆牛車

a121654308/01 08:54卧槽 還有把御主關進王軍這麼無恥的打法

GordonJordan08/01 08:55老征還能不開結界叫人出來 感覺更百貌了

qwe91043908/01 12:06土狼版的saber哪會缺魔 一發魔就滿了 王軍隨便轟好嗎

afjpwoejfgpe08/01 12:54"faker不靠英靈規格根本被橙子耍著玩"並沒有好嗎

afjpwoejfgpe08/01 12:55faker再怎樣都是神代魔術師欸

Tsukasa032008/01 12:57對齁 二世C媽手牽手拆聖杯做新的也是種路線

afjpwoejfgpe08/01 13:08另外faker是戰鬥特化,只要近身成功橙子就涼了,所

afjpwoejfgpe08/01 13:08以才需要斯芬+月靈髓液當前衛坦住

yoyun1012108/02 05:42faker是魔力還比筋力高的魔術師, 結果神代魔術師被現

yoyun1012108/02 05:43代魔術師正面打到承認自己魔術實力遠輸, 這根本神代之

yoyun1012108/02 05:45恥好嗎, 而且近身成功橙子完全沒在怕, 用斯芬去擋就只

yoyun1012108/02 05:46是掌握中玩玩, 就算被砍了那也是人偶他本人完全沒差,

yoyun1012108/02 05:46人偶被砍頭放出來的東西連faker都怕死, 而且就算不這

yoyun1012108/02 05:48樣, 後來橙子玩開, 使魔開技能問神代faker要怎麼回應,

yoyun1012108/02 05:48faker可是嚇到開寶具直接烙跑, 整場戰鬥橙子就是毫無

yoyun1012108/02 05:49緊張感的在玩而已

yoyun1012108/02 05:59那場戰鬥基本就是哈特雷斯判斷, faker只要砍死那個橙

yoyun1012108/02 05:59子人偶, 他們直接就會全滅, 所以只能靠魔術凍結, 但是

yoyun1012108/02 06:00魔術方面又完全被屌打, 所以最後才只能開寶具烙跑