Re: [閒聊] 天上優夜和魯迪誰比較努力？

GAIEGAIE04/06 07:51說得沒錯 這兩人比在一起也太幽默

diabolica04/06 07:57我也只是還沒拿出真本事><

shinobunodok04/06 07:58尼特幾十年和父母喪禮不參加 偷拍姪女打手槍 還要

shinobunodok04/06 07:58靠轉生才能拿出真本事 我覺得實在很難說這叫努力

aa105202604/06 08:01優夜比那前世偷拍侄女的強得多 雖然同樣是肥宅 但一個

aa105202604/06 08:01不管身材長相如何都一樣心性 一個則是肥宅就給他爛到底

aa105202604/06 08:01 天差地遠

hui00080704/06 08:02有人要拿龍傲天廁紙來跟無職轉生比，你就知道他一開始

hui00080704/06 08:02就只是想搞耍而已

aa105202604/06 08:05的確不能比 一個是活著爛到底死後轉生才想努力 一個是

aa105202604/06 08:05身為肥宅仍在努力活著 兩個拿來比是在侮辱後者

simdavid04/06 08:08老話一句，要努力生前就會努力了，不用等到轉生後。

Erurize04/06 08:12畢竟傲天廁紙都比魯迪好上不少= =

p20040404/06 08:13天上的問題是他的努力沒有維持到變身阿

p20040404/06 08:13有努力到變身為止那觀感還好一點 誰知道半途而廢

p20040404/06 08:14至於另一個死了才想努力的 算了吧

shinobunodok04/06 08:15哪有沒有維持 他變身前沒努力早就餓死在路邊了

GAIEGAIE04/06 08:15推文就告訴我們為何廁紙能一直出呢

s21012504/06 08:16沒人拿無職來比 無職是很好的作品 但魯迪生前是垃圾人

s21012504/06 08:16很會偷換概念欸 沒人覺得這兩部可以一起比好嗎

s21012504/06 08:17比的是兩個角色的設定上的問題 不是對這兩部作品做比較

aa105202604/06 08:18無職作品本身好 但這串是在比兩主角 魯迪轉生前肥宅是

aa105202604/06 08:18最爛拿來跟優夜比是侮辱他，這兩點基本上不衝突啊

aa105202604/06 08:19總不能因為作品本身好 所以主角等於不爛？

ts199304/06 08:19無職好 不代表魯迪生前不是爛人 優夜努力 也同樣不代表廁

ts199304/06 08:19紙好看啊

ts199304/06 08:19為啥比個人 還要上升到作品好壞

simdavid04/06 08:20作品的好壞跟作品中角色的好壞是兩回事。

Pep5iC0589304/06 08:22阿公大禮包跟轉生大禮包 大家都是爽領不要分那麼細

Ofnir04/06 08:25救人而死還被說爛人...

roger262390004/06 08:27爛人做了一件好事不代表他就不是爛人 但是轉生後的

roger262390004/06 08:27魯迪絕對也是靠努力成功救贖自己的普通人

starsheep01304/06 08:27為什麼說的好像魯迪轉生前很努力一樣？整個作品的

starsheep01304/06 08:27標題都被你否定了耶

roger262390004/06 08:28無職就是魯迪花一輩子讓自己成功變成普通人的故事

ezaki04/06 08:29看了一堆毒物都反而還比無職好

EQUP04/06 08:29魯迪生前是爛人，轉生後也稱不上好人，但他付出很多努力保護

EQUP04/06 08:29家人

tim01234504/06 08:29一個人是不是爛人~是他活的經過~不是做1,2件好事就不是

sai00778804/06 08:32所以樓上的想法就是一個人當了一輩子好人只是最後殺了

sai00778804/06 08:32個人他也不能被當作壞人

tim01234504/06 08:34是阿~他可能這輩子幫住或救了更多人啊~

wangeric04/06 08:37胖虎理論，誠不欺我

ezaki04/06 08:38忍術「照你這說法」之術真好用

sai00778804/06 08:40那某作品一邊虐殺女人一邊救人的醫生也應該是好人了，

sai00778804/06 08:40因為他救的人比虐殺的人多

tim01234504/06 08:41看他救跟虐殺的人~對於你來說是怎樣的人~若是參半~就是

sai00778804/06 08:41我怎麼知道，問你啊

tim01234504/06 08:42不好不壞~世界沒有絕對二分法啦~

sai00778804/06 08:42世界又沒二分法了，反正都給你講就好了你爽就好

tim01234504/06 08:43問我~我哪知阿~他殺的跟他救的~到底怎樣的人~還要我想?

firezeus04/06 08:43反正都是廁紙

sai00778804/06 08:44反正現在廁紙爛大街，你不管看什麼都是廁紙

sai00778804/06 08:45不要說的好像品質好一點的廁紙就不是廁紙

simdavid04/06 08:46屠夫英雄歷史上太多了，不同陣營角度就不同。

simdavid04/06 08:46虐殺已經涉及反人類罪，跟你一開始的「殺人」又是不同層

simdavid04/06 08:46次的問題。你設定一條一條加上去就是把討論導向對你有利

simdavid04/06 08:46的行為而已。

simdavid04/06 08:46「話都是你在說」是在說你自己。

sai00778804/06 08:50隨便啊，反正又不是以上那兩個人在虐殺

srx356704/06 08:50那就一起來算吧 前世男高中前還是個有點正義感的人

srx356704/06 08:50高中算15歲 然後廢到34歲 最後救人而死 這樣相抵起來

srx356704/06 08:51好像也不能算爛人耶 頂多普通以下

sars2091104/06 08:52好奇大家怎麼判斷一個人是評斷好人還是爛人XD

sai00778804/06 08:53有些人標準比較高，普通以下就是爛

aa105202604/06 08:53偷拍侄女算好人正常人還是爛人？我是沒看過哪個正常人

aa105202604/06 08:53做這種事啦

EQUP04/06 08:54前世拿親戚小孩照片自慰肯定算爛人，但不到十惡不赦，而轉生

EQUP04/06 08:54後這麼多年努力自我救贖，至少讓他成為一個願意為了家人付出

EQUP04/06 08:54一切的、值得敬佩的人，當然道德上還是有瑕疵，但人無完人，

EQUP04/06 08:54他已經算是英雄了

EQUP04/06 08:56許多現世普世意義上的好人，在那樣殘酷的異世界生活都不見得

EQUP04/06 08:56能扛住這麼多苦難，他意志力真的很強

sai00778804/06 08:58有人覺得轉生就是爽，大概魯迪沒下地獄渾身不爽快

p20040404/06 09:00那裡有維持 健身就沒有

shinobunodok04/06 09:02那是動畫還沒提到還是略過我忘記了 他努力減肥過

shinobunodok04/06 09:02但沒有任何功效

aa105202604/06 09:02我是從頭到尾看轉生前與開門前的 所以才會說一個要轉生

aa105202604/06 09:02才想努力轉生前沒被趕出家門就頹廢到爛 一個則是有沒有

aa105202604/06 09:02領祖父禮包都一樣

EQUP04/06 09:02廁紙番當然只能轉生異世就是爽，但認真描寫異世界生活和主角

EQUP04/06 09:02配角個性人格以及他們面對的人生的異世界番，就能展現他們面

EQUP04/06 09:02臨的各種難題和痛苦經歷，像是無職或Re 0

sai00778804/06 09:06實際上他的第二個人生半途就家破人散，父親四處奔波保

sai00778804/06 09:06護自己的家人途中死去，母親神智不清，花了許多時間發

sai00778804/06 09:06現自己即將被人神耍弄一輩子，然後用盡一切力量逃出人

sai00778804/06 09:06神的魔爪，這才能在第二個人生即將結束時以魯迪這個人

sai00778804/06 09:06的身份迎接死期

scott03204/06 09:11沒轉生的話就是家裡蹲被車撞死而已 比轉生好多了

Pep5iC0589304/06 09:12開大絕大可不必 況且現在優夜的傲天之旅也才剛開始

Pep5iC0589304/06 09:12說不定他將來也能跟無職re0一樣成為經典神作

sai00778804/06 09:12你的剛開始是指動畫嗎，那你還是不要帶腦去看吧

shinobunodok04/06 09:17雖然原作真的不怎麼樣 但是直接攻擊看的讀者無腦就

shinobunodok04/06 09:17過頭了 你看無職不代表你就比較帶腦

sai00778804/06 09:17這一部我也不帶腦去看啊，你在說什麼傻話

sai00778804/06 09:18這部真的告訴你認真就輸了，真的不要再拿去看

srx356704/06 09:18都有人攻擊看無職的都無職了 勸人不用帶腦去看怎麼了嗎?

sai00778804/06 09:18帶腦

Pep5iC0589304/06 09:20怕.jpg

sai00778804/06 09:22一堆人都說魯迪爛人，可是他認為自己是個好人只是運氣

sai00778804/06 09:22不好，而且過得很後悔

shinobunodok04/06 09:25運氣不好？前世他爸媽無怨無悔供養他尼特幾十年也

shinobunodok04/06 09:25可以哭運氣不好？轉生後的那個環境也是屌打同世界

shinobunodok04/06 09:25觀90%人了 他根本運氣爆棚吧

sai00778804/06 09:27這是他的自述，我沒有評判的意思但是這是他自己說的

starsheep01304/06 09:27前世是爛人跟轉世後覺悟努力當好人又不衝突==

shinobunodok04/06 09:28這叫做過太爽不知人間疾苦吧

sai00778804/06 09:28他也不是想說死了一了百了，去救人也是因為他怕自己後

sai00778804/06 09:28悔，只是最後變成像是狸貓手中的爛番茄而已

aa105202604/06 09:29很正常啊 現實或一堆作品裡無業啃老的失敗者也說自己只

aa105202604/06 09:29是運氣差都別人的錯

sai00778804/06 09:30換做是你你會覺得他的人生很好嗎，包含上了高中被扒光

sai00778804/06 09:30衣服吊在校門口拍照

Yachinolate04/06 09:31沒必要罵人家不帶腦，魯迪的噁男行為被人

Yachinolate04/06 09:31偏見視之很正常，我發現很多人認為魯迪

Yachinolate04/06 09:31生前不努力，小說裡有提到他在變成那個

Yachinolate04/06 09:31死樣子之前有做過很多事情，比如組模型等等

Yachinolate04/06 09:31只是他看到到有人做的比他屌，他馬上就

Yachinolate04/06 09:31放棄了，所以他轉生的第一件事，就是改變

Yachinolate04/06 09:31這種心態

sai00778804/06 09:32我是說你看另外一部作品不需要帶腦，我自己也不帶腦，

sai00778804/06 09:32我有說他不帶腦嗎

sai00778804/06 09:32我明明是說『你最好不要帶腦看』

sai00778804/06 09:33反正看到後面就知道為什麼不需要帶腦，總之畫質很精美

srx356704/06 09:35另外關於偷拍這件事 書籍版拿掉了 只有拿蘿圖打手槍

srx356704/06 09:39看討論要以哪邊為準 如果說WEB版也要算的話...

dp4404/06 09:39優夜即便是被霸凌 但仍願意去幫助別人 就是個善良的好孩子了

srx356704/06 09:39上季某個老婆用類似強推的方式的某人..

jaychen9904/06 09:41無職的作品核心跟這部沒有對比性，無職有龍傲天的成分

jaychen9904/06 09:41，但對于主角的心理描述還是有一定的著墨，而新番的這

jaychen9904/06 09:41部就是只有龍傲天的爽作罷了

pigtimpig6604/06 09:42廁紙流行就是要服務蒼蠅屬性的觀眾啊 ㄎㄎ

sai00778804/06 09:43書籍版通稱吃書版，所以除非兩個版本內容完全不同否則

sai00778804/06 09:43可以當作捨棄了

Yachinolate04/06 09:44話說魯迪哪有怪運氣不好，他是怪自己做事

Yachinolate04/06 09:44半調子的心態

a125g04/06 09:46所以無職算不算廁紙

srx356704/06 09:47勸人不用帶腦跟直接攻擊讀者的差別 從上面可以分辨出來

starsheep01304/06 09:48輕小說這個類別都快可以寫成廁紙兩字了

aa105202604/06 09:48某些人看到討論角色 硬要上升到討論作品本身再來貶低幫

aa105202604/06 09:48另一作品角色講話的

mattys41030604/06 09:58努力不太好拿來比 但是某些人拿 曾經自暴自棄過 來

mattys41030604/06 09:58否定之後人生的努力？所以爛過的人努力不算努力？

starsheep01304/06 09:59原文就是在比較啊==

starsheep01304/06 10:00一個從頭到尾都很善良很努力，一個當過爛人才回頭是

starsheep01304/06 10:00岸，然後你說後者比較努力？這是壞人做好事理論嗎？

aa105202604/06 10:02這是劇場版胖虎理論啊 劇場版胖虎重友情 所以平常欺負

aa105202604/06 10:02人不算什麼不能拿來抹滅

aass17365604/06 10:02魯迪不就告訴你刷首抽再來努力嗎，優夜在還是肥宅就在

aass17365604/06 10:03努力了，作品整體是一回事，這兩個人的差別是一回事

mattys41030604/06 10:03我是在說 有人認為回頭是岸的努力不是努力 很誇張啊

civiC876304/06 10:03有回答某個誰的要不要先統一一下討論範圍？

civiC876304/06 10:03例如雙方要各用哪個時期與彼此比較？

civiC876304/06 10:03是否要量化年齡與行為的關係？

civiC876304/06 10:03還是把所有境遇與表現作綜合評分？

civiC876304/06 10:03畢竟提問的也沒有問清楚，大家好像都聚焦在不同地方

aass17365604/06 10:07看無職真的沒比較帶腦，也沒比較不廁紙

aa105202604/06 10:08轉生努力那已經不算回頭是岸而是直接給個新帳號重練了

aa105202604/06 10:08吧 回頭是岸是在舊帳號時期才能用吧

starsheep01304/06 10:11這看個人定義吧，如果靈魂一樣記憶沒洗，我覺得算回

starsheep01304/06 10:11頭是岸

shinobunodok04/06 10:12我覺得算新帳號了

mattys41030604/06 10:19假如新帳魯迪 舊帳肥宅 要切開計算的話，那新帳魯迪

mattys41030604/06 10:19 總能說他很努力了吧？

windr04/06 10:20傲天廁紙都比魯弟好非常多，人家不用轉生就在努力過活了

windr04/06 10:21這才叫做努力，投胎了抽到好人家簽再來說自己努力笑死XDDD

ashs9222304/06 10:21優夜到異世界後也蠻努力的

windr04/06 10:22無職算廁紙中的廁紙XDDD 還是廁紙XD

starsheep01304/06 10:22反過來說，如果靈魂沒變記憶沒洗是新帳號，那一個惡

starsheep01304/06 10:22劣殺人犯轉生後被模仿犯殺害，你會覺得死好活該嗎？

srx356704/06 10:23無職黑終於姍姍來遲 請開始你的表演

windr04/06 10:23魯弟被人抓出來比較又輸掉笑死XDDDDD

windr04/06 10:26說真的啦，2世的人家都很好，在那邊強調自己努力真的搞笑

sai00778804/06 10:27你要怎麼拿同時間，一個國中畢業還被欺負，上高中忽然

sai00778804/06 10:27抽高又變瘦又變帥，一個國中時還是個普通人，上高中才

sai00778804/06 10:27被一次幹爆，這兩個人的爆炸期不是同時啊

sai00778804/06 10:29大概有人覺得自己雞雞被人拍照還被分享給全校的人看不

sai00778804/06 10:29是什麼大事

windr04/06 10:29轉生就在努力過活 >>>>>>>>> 魯弟 這沒得比

windr04/06 10:30轉生前就在努力過活

scott03204/06 10:30如果是兩者比較本來就是還沒轉生就努力的人比較努力吧

sai00778804/06 10:31而他也是最爽的那一個

sai00778804/06 10:32因為另外一個人只有爽開局而已，後面多災多難

windr04/06 10:32想可憐魯弟無所謂，不過他自己放棄，而別人仍然努力過活是

haseyo2504/06 10:32魯弟是從負數變成0，優夜是從0變成1，沒辦法比較

windr04/06 10:33事實，魯弟轉生以後也不是自己克服自己的問題，他連出家門

windr04/06 10:33都是靠人幫。而別人是一直在自己努力，這根本不用比吧

sai00778804/06 10:34之前不是有人這麼描述嗎？『魯迪就是轉生當小富少到員

sai00778804/06 10:34外的家裡面，結果爽日子沒過多久就被大海嘯給捲走了，

sai00778804/06 10:34一捲捲到離家十萬八千里的地方，當地的土著超級恐怖野

sai00778804/06 10:34獸又會吃人，然後從那個地方想辦法回到故鄉，才發現故

sai00778804/06 10:34鄉被大海嘯給毀了，他也不是小富少了

windr04/06 10:34再怎麼轉移焦點都還是一目了然阿

sai00778804/06 10:35所以這個人到底爽在哪裡

benyouth04/06 10:35魯迪是完全放棄上一輩子的人生了吧

benyouth04/06 10:35天上優夜被霸凌看不起還去打工上學 蠻厲害的

benyouth04/06 10:35雖然從他跑到異世界拿神裝之後就糞掉了

windr04/06 10:36光是別人不管努力有沒有成效還是繼續就贏魯弟了

starsheep01304/06 10:36你為什麼這麼執著屌照啊？難道av拍攝團隊就可以出

starsheep01304/06 10:36來放火打劫嗎？人家修幹都被看光了應該比屌照嚴重吧

starsheep01304/06 10:36？

srx356704/06 10:36別浪費時間回應他 讓他發洩叉滴完就會滾了

scott03204/06 10:36他沒轉生的話就是又胖又沒技能還沒保鑣的流浪漢耶

windr04/06 10:37魯弟的努力是建構在他有得到成果才會繼續，而且還會偷懶

scott03204/06 10:37優夜還肯工作肯定是屌打魯迪的吧

benyouth04/06 10:37不過我不喜歡他減肥的描述 脂肪又不是無中生有的

benyouth04/06 10:37管好自己的嘴和規律運動+良好的睡眠就可以瘦的了

sai00778804/06 10:37如果你的屌照可以拿去賣錢的話那就另當別論啊

starsheep01304/06 10:38而且講真的，如果上傳屌照可以換一大筆遺產，我看這

starsheep01304/06 10:38個兌換系統會被塞爆

windr04/06 10:38魯弟本質上轉生後還是躺平族，只是他的天賦讓他很有回報

Yachinolate04/06 10:38魯迪前一世的家境也很好，是他自己玩掉的

Yachinolate04/06 10:38都能養他18年，外加讓他參加模型比賽

Yachinolate04/06 10:38他最大的問題不是前世不努力，而是

Yachinolate04/06 10:38極端輕視自己的自卑心態，認為自己努力

Yachinolate04/06 10:38也沒屁用，開始擺爛

windr04/06 10:40所以他很容易很以繼續下去

benyouth04/06 10:40什麼轉生後躺平族 難道孤兒開局才不是躺平族嗎

windr04/06 10:41他光是老爸犯的錯，他犯的更嚴重就知道了，實際上沒什麼

windr04/06 10:41自省的能力

windr04/06 10:42被霸凌看不起還去打工上學，這就真的有資格說努力了

AdjuChase04/06 10:42魯迪小時候也是天天把魔力用盡才能讓魔力成長到如此地

AdjuChase04/06 10:42步 無詠唱好像也是小時候開始學才有機會(這部分我忘了)

AdjuChase04/06 10:42

scott03204/06 10:42孤兒開局被傭兵團減到 後來被養父賣給同伴開菊

scott03204/06 10:43躺平的話就是地上的屍體 後來遇到白髮團長又是一回事

benyouth04/06 10:44凱茲太苦了

s5018904/06 10:45沒錯 這兩人很難比較 優夜證明了魯迪前世又肥又廢多努力

s5018904/06 10:45也不如祖產 魯迪也證明了優夜拿祖產重獲新生再努力才能有

s5018904/06 10:45一番成就 不用比較這兩位 他們只是證明了一些事實

Yachinolate04/06 10:45魯迪轉生後可沒躺平喔，人家轉生後

Yachinolate04/06 10:45第一件事就是改掉當不成第一就擺爛

Yachinolate04/06 10:45的壞習慣，每天持續練魔術，成年後

Yachinolate04/06 10:45就算沒有劍術天賦，照樣會去練劍

haseyo2504/06 10:46凱茲真的很苦，什麼時後才能肛了古力菲斯拿Happy end啊

plas5050204/06 10:46孤兒開局直接選了超地獄模式了吧 能活著就是萬幸了

mattys41030604/06 10:47努力很難比高低啦 但好歹拿努力跟努力比吧，怎麼甚

mattys41030604/06 10:47至還比起品性了= =

windr04/06 10:48他會繼續練都是因為還是有一定的成果啦XDDDDD實際上天分

scott03204/06 10:48忘記凱茲是不是文盲了 能讀書寫字算是很好的開局了

scott03204/06 10:49更不用說還有家教傭人

windr04/06 10:49都還是不錯的，他只是不能用鬥氣，可是魔法方面就補足了

windr04/06 10:50魯弟2世開局都超好的啦XD

sai00778804/06 10:50有一個王子轉生之後變成永世奴隸開局，有一個男的出生

sai00778804/06 10:50就在奴隸鬥技場，這些人的開局似乎都不怎樣

windr04/06 10:51實際上他沒在好人家連生活都成問題，哪有能請家教的份呢

starsheep01304/06 10:52呃，開局在好人家的努力就不算努力嗎？

windr04/06 10:52無職實際上都架構在他轉生後在不錯的人家，你有看懂就會

windr04/06 10:53發現這是在變相鼓勵人轉生XD

scott03204/06 10:53每個人都認為自己很努力阿 當然是努力阿

windr04/06 10:54他新開局不只家庭有點錢，還給他套了個好皮耶，不然肥宅

scott03204/06 10:54你拚死拚活只賺到基本工資也是很努力 但是就是不夠努力

windr04/06 10:54穿越你再看他會不會努力XDDDDD

scott03204/06 10:55人家輕鬆賺到年薪千萬也是努力 但是人家就是很努力

windr04/06 10:56所以你講轉生後就只是假議題，都拿那麼好的資源了XDDDDD

scott03204/06 10:56就像同樣是人 你把魯迪丟到凱茲那種開局他能活多久

scott03204/06 10:56你看魯迪的努力在凱茲那種爛開局有多努力

scott03204/06 10:58鷹之團出生入死才終於能沾到貴族的邊 人家出生就是了XD

starsheep01304/06 10:58如果主角沒有外掛他還能繼續當好人嗎？類似的假設

starsheep01304/06 10:58性問題我覺得在這種作品裡沒意義就是了，因為他就

starsheep01304/06 10:58天選之人所以才是主角

windr04/06 11:00前世他開局那麼好還是放到爛，也沒有當什麼好人阿，

aass17365604/06 11:01同比沒拿到祖產/轉生禮包前，優夜感覺比較努力

windr04/06 11:01因為他是主角才可以擺爛了一世人還可以有第二次機會又抽到

aass17365604/06 11:01沒擺爛、放爛自己變噁人，還打工上學、心地善良

windr04/06 11:02好人家，說真的，還挺沒天理的XDDDDDD

starsheep01304/06 11:02天賦和家世不錯跟有沒有努力本來就是獨立事件，你

mattys41030604/06 11:02曾經爛過 或 曾拿過好資源，過往或未來的努力都不是

starsheep01304/06 11:02自己也說魯迪兩世都出身不錯但前世變噁宅而後世沒

starsheep01304/06 11:02有，差異總不可能是轉生後沒有姪女讓他偷拍吧？

mattys41030604/06 11:02努力，還有什麼條件可以讓努力無效化啊XD

Yachinolate04/06 11:03老實說如果魯迪心態沒改，他轉生後

Yachinolate04/06 11:03只會比前世爛，而且有過之而無不及

windr04/06 11:03要我講，給他碗孟婆湯投胎輪替當畜牲才是實際XD

scott03204/06 11:03沒有無效化阿 努力只有程度的差別而已

aass17365604/06 11:03拿到禮包後應該都算有努力

gametv04/06 11:03魯迪轉生前跟普通肥宅差遠了，是個啃老煉銅癖

scott03204/06 11:03這串主題不就在比兩方的努力 一邊是還活著就努力了

windr04/06 11:04他第二世，看過老爸的醜事，他還變本加厲帶小三氣懷孕老婆

sai00778804/06 11:04OK啊，沒轉生沒有大禮包，優夜比較努力，辯論結束。

scott03204/06 11:04一邊躺平搞爛之後刷到貴族才認真(努力)

sai00778804/06 11:04剩下全部多講的，不用再講了。

windr04/06 11:04我是不知道你要吹他什麼努力XDDDDD

windr04/06 11:05櫻井孝宏也非常努力阿XDDDD

mattys41030604/06 11:06以後問努力 都要身家調查一下，不能有錢 家庭不能圓

mattys41030604/06 11:06滿 道德品性要好 不能犯過法XD

gametv04/06 11:06優夜在”轉生前”比魯迪前世更認真過活，而且面對這麽多惡

gametv04/06 11:06意還能保有善良。

sai00778804/06 11:07如果你的比較是指故事正式開始之前兩個人的努力程度的

sai00778804/06 11:07話，那不用比吧，瞎子都看得出來是誰比較努力

benyouth04/06 11:07櫻井孝宏他雖然有小三小四不過他在事業上也有努力啊

benyouth04/06 11:07他當聲優也超過20年了吧

windr04/06 11:07有沒有家世資源天賦差的多了，人家因為有天賦又有錢讓他可

sai00778804/06 11:07優夜那不是轉生

windr04/06 11:08以把時間光在"努力上"，這和沒天分就根本不用比XD

scott03204/06 11:09優夜早晚會死阿 不過他還沒死就很努力了XD

benyouth04/06 11:09個人道德、家庭條件和努不努力又不能綁在一起

benyouth04/06 11:09迪奧是垃圾人不也翻身了嗎？

windr04/06 11:10那你儘管去吹櫻井孝宏很努力，他至少還沒有帶小三氣懷孕老

benyouth04/06 11:10迪奧前期就很努力想要搶JOJO的家產阿

windr04/06 11:10婆，比魯弟還是好上那麼一點，但我覺得避重就輕很智障XDDDD

scott03204/06 11:10DIO沒亂搞的話的確是能翻身 但是亂搞到自己不當人了

scott03204/06 11:11可能就是因為他品行太垃圾才翻身不了吧

sai00778804/06 11:11有個人也很努力，上班不吃中飯，每天騎腳踏車上下班，

sai00778804/06 11:11然後他祖父最後留了一大筆遺產給他，所以他成功了

benyouth04/06 11:11什麼避重就輕 這篇文再討論努不努力

benyouth04/06 11:11是你自己扯到個人道德和家庭條件的

starsheep01304/06 11:11品性跟努力是獨立的，希特勒也很努力啊難道你會覺得

starsheep01304/06 11:11希特勒是好人嗎==

scott03204/06 11:11他沒搞喬爸的以JOJO那個性根本不會管他太多 實質繼承

scott03204/06 11:12就是DIO品行太差才會買毒殺人搞到自己被警察抓

windr04/06 11:13魯弟可憐在相對大部分的主角，設定上前世還是一定程度努力

sai00778804/06 11:13希特勒也不夠努力啊，不然他為什麼沒考上藝術學校

scott03204/06 11:14性格決定命運我覺得在DIO身上是很好的體現

windr04/06 11:14過活，所以一比他大部分都會輸

Yachinolate04/06 11:15魯迪努不努力的關鍵不是家境，而是心態

Yachinolate04/06 11:15如果魯迪心態沒改，他只會變成劇中另一個

Yachinolate04/06 11:15大流士

windr04/06 11:16畢竟2世人家都不錯，比起悽慘開局好多了，但爛開局他又會

scott03204/06 11:16家境才是重點好嗎 利根川說過的籃框理論還滿有道理的

scott03204/06 11:17藍框太高你連投投看的心態都不會有了

windr04/06 11:17立馬轉生，簡直像在刷首抽XDDD

scott03204/06 11:17如果心態有改 家境很爛的話 那魯迪會比故事中成功嗎

bluecsky04/06 11:18魯迪轉生前就是垃圾,這點不用質疑,多做一件好事也一樣

starsheep01304/06 11:18沒成功等於不努力，沒問題==

bluecsky04/06 11:18畢竟這點就是這本小說的主軸,魯迪花了這麼多時間就是為

windr04/06 11:18家世天分影響絕對是大部分，以魯弟的人設，沒家世沒天分他

bluecsky04/06 11:18了讓自己從垃圾得到救贖的故事

windr04/06 11:19就刷首抽，而不是努力靠手牌過活

windr04/06 11:20這就是為什麼無職一般人的觀點是在鼓勵躺平族轉生XDDD

scott03204/06 11:21手牌打爛的轉生就好 想從低點爬起是不可能的XD

mattys41030604/06 11:22美好家庭是促使努力的重要契機，讓他有努力的對象(

mattys41030604/06 11:22保護家人)。但不能因為家境就去抵消他的努力

scott03204/06 11:23轉生前他爸媽也對他很好啊 應該是不夠美好

scott03204/06 11:23難怪他繼續蹲在家裡尻尻直到被趕走QQ

windr04/06 11:23因為他會努力的前提很大部分是在首抽不賴，但他的心態其實

windr04/06 11:25還是很躺平很容易崩，你看劇中他一遇到真正的事情就是自己

s5018904/06 11:25看優夜那麼努力也被當成廢物直到像是換個人一樣 就能佐證

s5018904/06 11:25魯迪轉生後開局好才想努力不是錯誤的決定了

s5018904/06 11:26環境因素容易影響人是事實 能不被影響長正的才是

s5018904/06 11:26少數

windr04/06 11:26常常先崩掉，要有人拉他，不論是出家門、父親死掉、還是

windr04/06 11:26大老闆事件

scott03204/06 11:27環境影響心理 比心理對生理的影響大多了

sai00778804/06 11:27他爸媽已經對他很好了，只是沒有撐到他先死而已

Yachinolate04/06 11:27這很難說，我說過魯迪的擺爛的心態

Yachinolate04/06 11:27是因為自卑，認為自己努力也超越

Yachinolate04/06 11:27不了別人就開始擺爛，如果沒這心態

Yachinolate04/06 11:27在開局差的情況，不一定會比原故事成功，

Yachinolate04/06 11:27但至少對他而言，不會像前世那樣軟爛

sai00778804/06 11:27這樣說吧，哈利波特開局也沒有很好

scott03204/06 11:28他爸媽就是先死他才會被趕出去啊 爸媽不死 魯迪不翻身

s5018904/06 11:28魯迪父母親對他好是真的孩子沒感受到 怎不乾脆轉學算了老

s5018904/06 11:28爸還要叫他面對那拉基的學校==

mattys41030604/06 11:29轉生前爸媽半放棄狀態了吧XD， 不過說是關鍵因素 但

mattys41030604/06 11:29不是唯一因素啊，環境改變+拍雞雞壞人不在+好家庭+

mattys41030604/06 11:29好老師，才讓魯迪踏出拍雞陰霾

sai00778804/06 11:30別忘了他轉身之後連踏出家門都會恐懼

scott03204/06 11:30你說的全都是環境阿

sai00778804/06 11:30轉生

scott03204/06 11:30還是順境不是逆境

yakumo0404/06 11:30講的好像無職整天自殺刷首抽 卡車也是他找的是吧XDDDDD

windr04/06 11:31講白點就是環境順了他才會開始XDDDD 鼓勵轉生XDDDD

scott03204/06 11:31是作者幫他找的 不然他就要變胖胖無家流浪漢了

sai00778804/06 11:32那以這個人的本質來說他就是屬於欠缺臨門一腳的人，實

sai00778804/06 11:32際上他被趕出家門是不是真的死路一條也沒人知道，因為

sai00778804/06 11:32他被趕出家門後沒多久就因為救人被車子撞死了

hn01357904/06 11:32盧迪惡男再怎樣都比另一好==

scott03204/06 11:32他轉生後也是不敢出家門阿 沒轉生一定是死路一條吧

scott03204/06 11:33一個在順境都能過得唯唯恐恐的人 逆境還不死嗎

mattys41030604/06 11:33魯迪一開始就爛啊，但故事本來就是看爛人努力掙扎，

mattys41030604/06 11:33本來就聖人的話 現在也沒人討論無職這作品了

windr04/06 11:34流浪漢死掉也是再刷首抽阿XD

starsheep01304/06 11:34異世界流現在除了退隊另一大主流就是轉生啊，你該

starsheep01304/06 11:34不會覺得一覺醒來從肥宅變肌肉帥哥屌大30公分還有

starsheep01304/06 11:34錢沒在鼓勵轉生吧==

sai00778804/06 11:35可是他轉生之後也不是過得很順遂啊，難道10歲就被拋去

sai00778804/06 11:35荒野的人就不叫逆境，只是因為他身邊跟著一個很強的人

sai00778804/06 11:35就過得很爽嗎，他的家沒有被毀嗎，父母沒有被分開嗎，

sai00778804/06 11:35對他好的人沒有死嗎

windr04/06 11:35說真的，整天被人挖出來鞭噁男垃圾，這種討論度不要也罷XDD

yakumo0404/06 11:36沒啦 照推文說的 沒被撞死他還是會去自殺然後去刷首抽

yakumo0404/06 11:36刷到滿意XDDD 當初就應該自殺到王族啥的再開始對吧XDDD

scott03204/06 11:36對阿 幸好刷到不錯的開局 不然他遇到這些事情是死定了

windr04/06 11:37拜託，他轉生後遇到的困境都已經是被作者安排好，有貴人

windr04/06 11:38相助了，而且開局就有天賦家庭先練等，已經是控制好的環境

yakumo0404/06 11:38哪有不錯 房子這麼小 女僕才一個 魯迪要是有幸看到你們

yakumo0404/06 11:38的建議他絕對用水魔法自殺再刷幾次首抽XDD

starsheep01304/06 11:39有作品主角遇到的困境是沒安排好的？是怎樣，處理

starsheep01304/06 11:39不了直接完結嗎？

Yachinolate04/06 11:39而且發現自己陽痿時也自殺，再刷首抽

sai00778804/06 11:39父親很強母親很漂亮家裡有女僕，不錯的開局，他如果跟

sai00778804/06 11:39前世一樣擺爛，開局什麼樣子沒意義吧，反正是他自己說

sai00778804/06 11:39如果人生重新來過他不會這樣做，所以不管什麼開局應該

sai00778804/06 11:39都沒差

sai00778804/06 11:41不過既然作者設定這種開局，那也設定了那種困境，自然

sai00778804/06 11:41有他的意義，我是覺得你要比努力，好啊，開局前優夜，

sai00778804/06 11:41終場前魯迪，大概就這樣

srx356704/06 11:42自殺BAD 應該躺著等神給你大禮包去開後宮

windr04/06 11:42講到不舉就更好笑了，心態弱到影響老二不會硬，這個真的是

srx356704/06 11:42或者女神給你任務和外掛 不要擅自跑到別人身體好ㄇ

windr04/06 11:43異世界番裡面心態弱到爆炸的主角，噁就已經夠可憐了還弱

windr04/06 11:44沒辦法，沒有不舉，正宮會換人，所以魯弟的小弟弟就不行了

windr04/06 11:45真的應該讓他老爸死掉的時候再來一次，這樣就不會帶小三

windr04/06 11:45氣懷孕老婆了，可惜這次作者不救XDDDDDD

civiC876304/06 11:48仔細想了一下，這位天上優夜

civiC876304/06 11:48沒有被吊起來露鳥示眾，打擊的強度相較不足

civiC876304/06 11:48家中從來就沒有給他好臉色所以沒被寵過

civiC876304/06 11:48但加上有爺爺的心靈強化教學，推測應擁有較強的精神

yakumo0404/06 11:48 他第二世開局不錯啦 不過都有人說他爛開局就會立馬轉

yakumo0404/06 11:48生刷首抽了 那應該要刷到同化順再開局才對吧XDD拿個葫

yakumo0404/06 11:48蘆就滿足了難怪被嘴 真的是對不起人設XDD

civiC876304/06 11:48卻沒有足夠的挑戰，這讓我想看看小說了

civiC876304/06 11:48而魯迪前世遇到了很誇張的事件而變廢物

civiC876304/06 11:48重生後與環境的魔力天賦與見聞差距雖有明顯優勢

civiC876304/06 11:48但也遭遇了更多事件，一直審視自己的缺點去改進

civiC876304/06 11:48要比出結果不是需要優夜方更多資訊，就是要分時期比了

sai00778804/06 11:59如果你是講小說的話，優夜的原始外觀描述的像是醜陋大

sai00778804/06 11:59總統

anony642502104/06 11:59爺爺有給房子，只需要打工賺生活費，當然是辛苦但也

anony642502104/06 11:59一般般沒什麼好大書特書的吧

sai00778804/06 11:59完全沒有辦法想像他父母是怎麼生出這個東西的

bluecsky04/06 12:02一個高中生要半工半讀還要在校被霸凌 我想真的滿辛苦的.

windr04/06 12:03被霸凌很辛苦，所以他的努力才是真貨阿

windr04/06 12:04如果是遇到好開局還要貴人幫，你也會覺得是環境順了而不是

bluecsky04/06 12:04一樣也是被霸凌,魯迪選擇的是躲起來變尼特

bluecsky04/06 12:04而且魯迪還不用為了自己的生活困擾呢

windr04/06 12:05新一世被霸凌就還是躲的差別

ch126035804/06 12:06會努力就不會轉生才努力，那在座不到年薪兩百萬的是不

ch126035804/06 12:06是都不努力？ 能不能努力本來就很看先後天條件跟環境境

ch126035804/06 12:06遇，有個契機讓人願意開始努力也有個契機讓人無法振作

ch126035804/06 12:06我覺得都很合理難道很，我也認同魯迪很噁，但說他沒努

ch126035804/06 12:06力過第二輩子就不能認同

mattys41030604/06 12:10條件新增了，更新一下，家裡不能有錢 不能美滿 道德

mattys41030604/06 12:10要高尚 不能犯罪 必須被霸凌過，有這些條件才是努力

starsheep01304/06 12:11以前人努力存錢買房，現在人都不努力存錢的概念嗎==

mattys41030604/06 12:14啊不對 寫錯了 不是被霸凌過，而是要處於被霸凌狀態

mattys41030604/06 12:14下的努力才算努力

windr04/06 12:15沒辦法啊XDD 人家被霸凌還是努力但魯弟就在躲XDDDDD

windr04/06 12:17躲到新一世開局沒人霸凌又有人拉他，說真的就廢

windr04/06 12:17放在輕小這個領域他還是很突出的爛

windr04/06 12:18更別提偷拍幼女了XDDD

srx356704/06 12:19都吃午飯了 叉滴仔還沒發洩完

handofn0xus04/06 12:25欸幹 看留言直接被原po劇透後面是怎樣 我才看到小說

handofn0xus04/06 12:2510欸操

windr04/06 12:26黑武士是路克的爸爸喔XD

iComeInPeace04/06 12:31優夜不是噁男 end

ghostxx04/06 12:34一個中年放棄人生轉生有機會再努力，一個高中就拿大禮包

RandyOrlando04/06 12:37一個有犯罪一個沒犯罪 還用比嗎

utiusk04/06 12:46帶著記憶轉生家族還有資源栽培就比別人強了啦 轉生到鄉下

utiusk04/06 12:46平凡人家大概還是一樣廢吧

sai00778804/06 12:47吃書版沒有啊，偷拍被吃書吃掉了

sai00778804/06 12:48反正現在就兩個版本，web偷拍，書籍版沒有

allen2093704/06 12:51反正就是有人認為前世爛人不努力的話，轉生後的努力都

allen2093704/06 12:51只是因為身邊很多人幫他，家庭環境好，而不是本人自己

allen2093704/06 12:51爭取來的結果，轉生後的努力都不是努力。要我說的話根

allen2093704/06 12:51本就是嫉妒魯迪開局刷到好的首抽而已XDD

windr04/06 13:01對，開局不夠好，沒資源沒人拉，就還是廢

s5018904/06 13:04想到之前趨勢的父母轉蛋 說抽不好的人你會說他不好就不努

s5018904/06 13:04力奮鬥嗎

sanro04/06 13:23哇槽，windr去年不是嘴說站不起來的人是自己廢嗎，怎麼現在

sanro04/06 13:23還在無職串跳針這些老調啊？真打算跳一輩子喔www

windr04/06 13:27對阿，他連老二也真的站不起來還要人拉是真的蠻廢的XDDDD

ilovenatsuho04/06 13:36連肥宅的噁都寫不出來，就別拿肥宅當噱頭

sanro04/06 13:37你對這部作品的異常恨意已經1年多了，怎麼看都像你被這個虛

sanro04/06 13:37擬角色戳到玻璃炸裂嘛，「我心中的希露菲怎麼想關你屁事」

sanro04/06 13:37全C恰也就你喊得出來啊(′･ω･`)

ilovenatsuho04/06 13:37不過寫得太直接，會被某些低防的人討厭也沒辦法

watchr04/06 13:54這篇的虛擬努力笑死我了，廁紙觀眾真的很搞笑

windr04/06 14:37一個噁男，帶小三氣懷孕老婆，我覺得你該走出去看看現實

windr04/06 14:37世界，畢竟輕小說...XDDDDDDD

srx356704/06 14:49看看現實世界 這樣就氣噗噗的人超好笑的 小朋友嗎

srx356704/06 14:50對創作物這麼氣 這作者真的有夠成功

windr04/06 14:54笑死XDDD又一個腦補的，走出去啦，先把輕小說放下，乖XD

starsheep01304/06 15:03噁男帶小三氣懷孕老婆，放到現實有很厲害嗎，怎麼感

starsheep01304/06 15:03覺更噁的案例一狗票

starsheep01304/06 15:04看看現實是指這太小咖的意思？

phoenixzro04/06 15:08優夜的成功除了佳織以外，幾乎不源自他的努力，而是大

phoenixzro04/06 15:08禮包

windr04/06 15:14所以呢? 因為更噁的案例一狗票，所以帶小三氣懷孕老婆

windr04/06 15:15沒什麼?你是這樣的意思嗎? 夭壽喔XDDDDD

windr04/06 15:15你也該把輕小說放下XDDDD

srx356704/06 15:19沒梗了嗎 開始叫人去現實看看 那你還待在這幹嘛呢?

sai00778804/06 15:23你們是在跟隱形人吵架嗎…？

windr04/06 15:24笑死XD 黑白講該放下輕小說又不是我XDDDDD

starsheep01304/06 15:24所以你想要講？叫人看現實的又不是我==

windr04/06 15:25可憐阿。帶小三氣懷孕老婆被作者寫的巖巖實實，想護航護不

windr04/06 15:26住，裝沒看見又直接被人點出來，去找作者吧XDDDDDD

starsheep01304/06 15:26先不提評價虛擬作品要扯現實護航觀點的問題，所以你

starsheep01304/06 15:26提現實是想講他很噁還是他沒那麼噁==

starsheep01304/06 15:27你想講他很噁，舉一個案例更多更噁的東西出來要人

starsheep01304/06 15:27看看幹嘛==

windr04/06 15:27我是有什麼事，爛就爛很清楚，可憐的是想護航和裝沒看見都

windr04/06 15:28們辦法的人

Yachinolate04/06 15:39問題是人家大老婆沒生氣啊，你在雲幾點的？

pili95503004/06 15:43我覺得不能否定轉生後魯迪的努力，改變也是需要時間

pili95503004/06 15:43跟過程的。總之開掛前優夜，開掛後魯迪

srx356704/06 15:54的確是沒生氣 只有妹妹基於宗教狂罵

srx356704/06 15:55可能他覺得要白毛幫忙壓住藍毛大腿叫魯弟快上才能接受

sanro04/06 16:27嘴外遇也挺好笑的，最有資格講話的白媽都接納了，別說她們

sanro04/06 16:27不是虛擬人物，windr你個外人是憑什麼拿人家已經解決的家務

sanro04/06 16:27事說嘴的？「我心中的希露菲」嗎www

windr04/06 16:28是喔，人家都直接明講希望多記住母親孩子一點，沒跟你鬧就

sanro04/06 16:28#就算

windr04/06 16:28當作沒事可以下庄，這真的很魯弟的思維XDDDDDDDDDDDDD

druu04/06 16:29一般人是從0分開始努力 外掛仔是從60分開始 天上大概95分吧

windr04/06 16:29因為女方沒鬧就沒事，是她自己選擇不鬧的對吧XDDDDDD

windr04/06 16:30這次已經是臨界點了，再下一次就是忍都不忍直接離開了，

windr04/06 16:30你跟我說女方不生氣XDDDDDDD

windr04/06 16:31不過魯弟也是一副帶小三氣懷孕老婆，完全不會擔心人家萬一

windr04/06 16:32氣到流產的，魯弟真的很努力呢，她老爸還不敢這麼誇張XDDD

MrBlackBao04/06 16:34看到泥板我才知道有人可以追殺不存在的虛構人物這麼

MrBlackBao04/06 16:34久

windr04/06 16:34阿不過那段後修正掉了所以還是可以當作女方不生氣，我懂XDD

sanro04/06 16:36啊你上面不是說放下小說看現實嗎。

sanro04/06 16:36這種家事現實就是雙方都OK了，你外人哪來理由跳針1年多的？

EQUP04/06 16:52你怎麼這麼痛恨魯迪，好像每一次討論文都有你的長篇大論

EQUP04/06 16:58話說這季的異世界悠閒農家是不是也是靠強暴娶老婆，沒啥抨擊

EQUP04/06 16:58的原因果然是因為作者一筆帶過吧

Yachinolate04/06 17:04web版我記得也沒生氣過啊，發飆的是妹妹跟

Yachinolate04/06 17:04老媽，反而是大老婆早就知道魯迪會再娶，早

Yachinolate04/06 17:04就做好心理準備，你不是在雲不然是在通靈？

EQUP04/06 17:05無職作者寫得太寫實詳細，角色太立體才會引起一堆爭吵，有些

EQUP04/06 17:05優秀的連續劇也會讓某些觀眾把仇恨投射到演員身上，因為讓人

EQUP04/06 17:05聯想到現實了

srx356704/06 17:09記得還說過幹嘛轉生搞事 這句可以套在他喜歡的轉生作品

pili95503004/06 17:18農家初期有是不是強暴的爭議呀，不過文庫版修掉變成沒

pili95503004/06 17:18有了

Yachinolate04/06 17:37還是有吧，只是比較隱晦

HatomiyAsuka04/06 17:48就是感覺很噁，理由太多了，懶

sanro04/06 17:53樓上Hato也很好笑，連其他作品都在刷自殺娶3個，也是個玻璃

sanro04/06 17:53碎整年的www

srx356704/06 18:19無職書籍版也沒偷拍啊，還不是嘴的很高興

HatomiyAsuka04/06 18:25你們狂粉就是一天到晚人身攻擊啊，不能說作品很噁

HatomiyAsuka04/06 18:25是嗎？有本事去立法啊

HatomiyAsuka04/06 18:29說噁男噁男犯什麼法了，你告訴我？又不是在講各位

HatomiyAsuka04/06 18:29狂粉

Yachinolate04/06 18:42我也不能理解一些狂粉護航魯迪噁的

Yachinolate04/06 18:42行為，但因為魯迪噁男行為否定

Yachinolate04/06 18:42整個作品才是讓狂粉爆氣的原因吧

sanro04/06 18:54批評你到處跳針就是人身攻擊www

inuwanwan04/06 18:54魯迪很噁,但我更噁,讚

HatomiyAsuka04/06 18:55加了大便的咖哩有人會吃是那個人的事，臉罵都罵不

HatomiyAsuka04/06 18:55得，可以去當聖上修法以後罵一次罰三百萬，等你們

HatomiyAsuka04/06 18:56我批評作品，你提到的卻是我啊，有本事去立法啊，

HatomiyAsuka04/06 18:56講那什麼沒邏輯的話

Yachinolate04/06 19:05以我個人來說，像上面提到的農家，

Yachinolate04/06 19:05或是骨傲天，我都不喜歡主角的所作所為

Yachinolate04/06 19:05但我也不會把作品說成大便位味的咖哩就，

Yachinolate04/06 19:05既然敢噴，那就要有跟人吵的心理準備

srx356704/06 19:30不喜歡的作品就不會繼續看了啦 會繼續看的 1.犯賤 2.抖M

srx356704/06 19:30自己選一個 當然也可能是看到某個劇情覺得被背叛了

srx356704/06 19:31像妹妹和兒子之類 不過那種人通常是我全都要

srx356704/06 19:32女人都只能是主角的 這種真的不建議看無職 去找隔壁棚吧

sanro04/06 19:40就像我說的啊，正常人討厭動畫就直接棄坑了，跳針越久別人

sanro04/06 19:40就是覺得「你被主角形象戳到現實」嘛

srx356704/06 19:50偏偏他會叫人回去看現實 ...所以要看啥?

pili95503004/06 20:25文庫版有加筆露視角，所以變成沒有爭議

Yachinolate04/06 22:12那個加筆只是從逼砲變成逼婚，沒有比較好