PTT推薦

Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?作者
remora
(remora)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:18

※ 引述《MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)》之銘言:
: 先說這篇不是回原PO,而是剛好看到推文,想到一些事情所以來跟洽眾討教一二
: 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」
: 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛,其實他也

: 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝
: 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼

: 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城,人家君士坦丁大帝是有遷
: 的念頭的,是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡,用這個城當首都並不影響這個國家是
: 是羅馬帝國。
: 要說宗教層面,事實上羅馬教廷在當時才是叛徒,西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁

: 脫離帝國,然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎,當時的羅馬基督教重鎮其實是君?
: 坦丁堡)
: 要說文化層面,雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄
羅?
: 的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠,但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又
: 次也早就不是羅馬文化了
: 要說誰保留的多一點的話,反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧?: 至於血統就更別說了,東羅馬帝國,甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上

: 正統性
: 請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼?

舉個現代例子,印度這名字源於印度河。但是現代印度河主要都在巴基斯坦境內。而這也沒導致印度無法自稱印度。
而鄂圖曼帝國無法成為羅馬,是因為羅馬在中後期與基督教的綁定。自然基督教國家不可能承認異教徒的鄂圖曼為羅馬正宗,這跟羅馬是否掌握在鄂圖曼手上沒關係。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.63.253 (臺灣)
PTT 網址

HarunoYukino08/08 10:25基督教國家(X)西歐國家(O)

HarunoYukino08/08 10:25東正教也是基督教。

GKKR08/08 10:27說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當

GKKR08/08 10:27分裂份子

HarunoYukino08/08 10:29南明的問題在於那些王都不是合法繼承者

MutsuMyWife08/08 10:29南明諸王論法理正統還是有...一點啦

HarunoYukino08/08 10:31南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。

GKKR08/08 10:34合法X 拳頭不夠大O 如果南明給P社玩家帶領反攻成功你還會說

GKKR08/08 10:34合法性有問題?南明的血統怎麼想優先度也比清大

shadow032608/08 10:36合法性和拳頭大小不是同一件事麼

HarunoYukino08/08 10:36南明四個政權誰才是正統就吵不停了.

HarunoYukino08/08 10:37魯王政權跟唐王政權還互鬥,福王政權內部也吵不停

HarunoYukino08/08 10:39福王從監國變皇帝的過程也有被質疑。

a2578588508/08 10:45基督教國家因為宗教不承認鄂圖曼羅馬只是說說的啦 他

a2578588508/08 10:45們是不承認自己以外的羅馬 因為那年代大家都想當羅馬

GKKR08/08 10:45Judy還從藩王變皇帝勒 也得位不正 還遭到群臣反對 明帝國二

GKKR08/08 10:45世而亡

HarunoYukino08/08 10:47南明並不是唯一一個政權,是眾多朱姓王室被擁立的

HarunoYukino08/08 10:47合稱

HarunoYukino08/08 10:47我講的合法性就是這幾個王都彼此不承認對方

HarunoYukino08/08 10:47更正,包括這幾個王都彼此不承認對方

a2578588508/08 10:48朝鮮一開始也不想承認大清是中國啊 還自認中國繼承者

a2578588508/08 10:49反正大清當他的中國 鄂圖曼當他的羅馬 日子舒服就好

a2578588508/08 10:50俄羅斯比較誇張 2023了 還要老是把東正教抬出來演說

a2578588508/08 10:53鄂圖曼至少統治比羅馬穩定 西歐從鄂圖曼打吐出去的國

a2578588508/08 10:53家 不少一下打仗一下恐攻

sanae030708/08 19:42印度的正式國名是婆羅多喔