Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?
※ 引述《MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)》之銘言:
: 先說這篇不是回原PO,而是剛好看到推文,想到一些事情所以來跟洽眾討教一二
: 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」
: 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛,其實他也不
: 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝
: 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼者
: 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城,人家君士坦丁大帝是有遷都
: 的念頭的,是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡,用這個城當首都並不影響這個國家是不
: 是羅馬帝國。
: 要說宗教層面,事實上羅馬教廷在當時才是叛徒,西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁機
: 脫離帝國,然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎,當時的羅馬基督教重鎮其實是君?
: 坦丁堡)
: 要說文化層面,雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄羅?
: 的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠,但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又一
: 次也早就不是羅馬文化了
: 要說誰保留的多一點的話,反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧?: 至於血統就更別說了,東羅馬帝國,甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上的
: 正統性
: 請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼?
舉個現代例子,印度這名字源於印度河。但是現代印度河主要都在巴基斯坦境內。而這也沒導致印度無法自稱印度。
而鄂圖曼帝國無法成為羅馬,是因為羅馬在中後期與基督教的綁定。自然基督教國家不可能承認異教徒的鄂圖曼為羅馬正宗,這跟羅馬是否掌握在鄂圖曼手上沒關係。
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基督教國家(X)西歐國家(O)
東正教也是基督教。
說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當
分裂份子
南明的問題在於那些王都不是合法繼承者
南明諸王論法理正統還是有...一點啦
南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。
合法X 拳頭不夠大O 如果南明給P社玩家帶領反攻成功你還會說
合法性有問題?南明的血統怎麼想優先度也比清大
合法性和拳頭大小不是同一件事麼
南明四個政權誰才是正統就吵不停了.
魯王政權跟唐王政權還互鬥,福王政權內部也吵不停
福王從監國變皇帝的過程也有被質疑。
基督教國家因為宗教不承認鄂圖曼羅馬只是說說的啦 他
們是不承認自己以外的羅馬 因為那年代大家都想當羅馬
Judy還從藩王變皇帝勒 也得位不正 還遭到群臣反對 明帝國二
世而亡
南明並不是唯一一個政權,是眾多朱姓王室被擁立的
合稱
我講的合法性就是這幾個王都彼此不承認對方
更正,包括這幾個王都彼此不承認對方
朝鮮一開始也不想承認大清是中國啊 還自認中國繼承者
反正大清當他的中國 鄂圖曼當他的羅馬 日子舒服就好
俄羅斯比較誇張 2023了 還要老是把東正教抬出來演說
鄂圖曼至少統治比羅馬穩定 西歐從鄂圖曼打吐出去的國
家 不少一下打仗一下恐攻
印度的正式國名是婆羅多喔
5
首Po如題 鄂圖曼帝國在世紀帝國中可供操作 在文明帝國或p社遊戲中都有登場 可見其在世界史中的地位 老實講鄂圖曼帝國算是羅馬帝國的一部分吧2
先說這篇不是回原PO,而是剛好看到推文,想到一些事情所以來跟洽眾討教一二 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛,其實他也不 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼者2
→ GKKR: 說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當 08/08 10:27 → GKKR: 分裂份子 08/08 10:27 推 HarunoYukino: 南明的問題在於那些王都不是合法繼承者 08/08 10:29 推 MutsuMyWife: 南明諸王論法理正統還是有...一點啦 08/08 10:29 推 HarunoYukino: 南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。 08/08 10:31
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[fate] 東羅馬帝國要怎麼才能不滅亡這是東羅馬帝國最後一任皇帝 君士坦丁十一世 他在位時東羅馬已積弱不堪 哪時滅亡都不奇怪8
[羅馬] 現在哪個國家才是羅馬帝國正統?看到有人玩世紀帝國4說哪個才是羅馬正統時就想說了 中國正統很好理解嘛 就黃帝到夏朝再到清朝所有《資治通鑑》以及續篇所用年號的朝代 然後就到中華民國了(只有偽中共在和中華民國爭正統)8
[問卦] 為什麼蒙古只想要反攻中國而不佔領歐洲剛剛在聽別人聊歷史 有一段很有趣的歷史是這樣 當年鄂圖曼土耳其如日中天 整個歐洲 東羅馬 阿拉伯都不是他的對手 結果鄂圖曼就被帖木兒輾過去了9
Re: [閒聊] 拜占庭到底是不是強國開頭扛了波斯薩珊王朝 200年 扛完波斯人 又扛阿拉伯人600年 扛完阿拉伯人 又扛土耳其人200年 西邊的兄弟太廢被滅國 自己還發兵收復羅馬故都4
Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?西元395年 羅馬帝國最後一次分裂 2個奧古斯都 分別治理 西部帝國 和 東部帝國 西部帝國後來被日耳曼人掌握朝政 於476年 東哥德人將西部帝國皇位交還給東部帝國 自行建立東哥德王國4
Re: [新聞] 魯西迪遇刺 哈利波特作者聲援遭威脅:妳伊斯蘭極端化不是因為被基督教殖民產生的反抗意識造成的 是更早 在鄂圖曼時代,伊斯蘭教也經歷著中世紀基督教的墮落時代,教士階級腐化嚴重 嚴重到這些教士在教誨穆斯林平民時看起來都像在嘲諷 窮人一堆餓死沒人照顧1
Re: [問卦] 東羅馬帝國人民會自認是羅馬人還希臘人?講到這個 其實最有資格自稱羅馬人的就是土耳其人 繼承了君士坦丁堡 然後鄂圖曼領土和以前羅馬的重疊度也很高 ceddin deden neslin baban- 推 tchaikov1812: 綠羅梗還是不要當真好,顎圖曼沒有宣稱過羅馬正統 其實是有 鄂圖曼帝國聲稱 鄂圖曼帝國蘇丹穆罕默德二世攻佔君士坦丁堡後,自封為「羅馬凱撒」[6],獲得了君士坦 丁堡牧首的承認,但歐洲基督教國家普遍不認同。穆罕默德二世的理據是,自羅馬遷都、西
爆
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