Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎？

remora 發表於 2023/8/8 上午10:23:48

看板C_Chat標題Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎？作者

(remora)時間Aug 8 10:23:48 2023推噓 9 推:9 噓:0 →:18

※ 引述《MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)》之銘言：
: 先說這篇不是回原PO，而是剛好看到推文，想到一些事情所以來跟洽眾討教一二
: 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」
: 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛，其實他也不
: 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國，而是西方各國不承認他是羅馬皇帝
: 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國，但人家是羅馬帝國正統法理的後繼者
: 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城，人家君士坦丁大帝是有遷都
: 的念頭的，是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡，用這個城當首都並不影響這個國家是不
: 是羅馬帝國。
: 要說宗教層面，事實上羅馬教廷在當時才是叛徒，西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁機
: 脫離帝國，然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎，當時的羅馬基督教重鎮其實是君?
: 坦丁堡)
: 要說文化層面，雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄羅?
: 的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠，但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又一
: 次也早就不是羅馬文化了
: 要說誰保留的多一點的話，反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧？: 至於血統就更別說了，東羅馬帝國，甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上的
: 正統性
: 請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼？

舉個現代例子，印度這名字源於印度河。但是現代印度河主要都在巴基斯坦境內。而這也沒導致印度無法自稱印度。
而鄂圖曼帝國無法成為羅馬，是因為羅馬在中後期與基督教的綁定。自然基督教國家不可能承認異教徒的鄂圖曼為羅馬正宗，這跟羅馬是否掌握在鄂圖曼手上沒關係。