[閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
文長慎入
「知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明 軍中,文長變廢將。」
這是當年陳某「不是人」中所描寫的戰神魏延文長
和孔明爭鋒相對 非常狂傲
但一樣是陳某的「火鳳燎原」
魏延目前表現有夠中規中矩 就謹慎的軍人楷模
一點都不狂傲 目前和孔明也沒啥交集
反而大公子劉封 還比較狂傲一點
為何陳某對魏延的描寫 會轉變那麼大?
--
因為劉備還沒死(?
嘗試不同風格吧,不是人的孔明很無力
火鳳的孔明則是意氣風發的黑龍
魏延大鳴大放是在北伐時期吧 反而當漢中太守沒什麼事
蹟
要轉變成不是人的孔明,大概要到北伐一直不成功時
不同作品風格不同正常吧
看過張飛,我真的很期待火鳳的魏延,結果好失望
其實能把漢中守好就是最好的事蹟了 魏延和王平之後
漢中太守可是一直補不到人
文長這樣應該會被那群文臣算死
魏延爭議多但有人壓得住就沒問題,這人其實挺有趣的
,你能力讓他心服就忠心耿耿;反之則搞事==
夠強就沒事
魏延是劉備在新野時收的部曲,忠心於劉備
漢中城防到他死後都還在作用 講的他在漢中什麼都沒做似的
諸葛亮代表荊州人的利益
這種搞事仔在蜀書十多的是
沒事蹟是他當太守 魏沒進攻過 連防守都沒有
魏延一步一步往武官之首往上衝都是北伐打出來的
棟樑到造反,有人逼他嗎QQ
魏延最後會那樣很大程度真的可以算是被衝康出來的
他在亮子底下其實也是有不少表現,又不是被亮子冰起來
有嗄 楊儀(?
能當漢中太守已經是高規格了,拜託那邊是漢中耶
不是人的孔明就只是個諸葛村夫
去問那個丞相長史阿 怎麼看都是內鬥鬥掉的
火鳳裡的黑龍智謀排行不是第一就是第二又兇殘暴力
這種人設鎮得住武將也無法反駁吧
漢中太守以他當時的地位是破格提拔,當時大家都以為是張
飛當漢中太守
拜託那邊是漢中耶+1,再重複一次,那 邊 是 漢 中 耶 !
不是人就太刻意想幫魏延翻案,其實魏延並沒有被亮子虧
待
雖然我是個劉備黑 但在知人善任這點上他真的比阿亮強
整個接班流程就沒他這純武將,怎麼會覺得自己能接孔明的位置
火鳳他跟黃忠一起出,相較黃忠還是很狂吧?劉備給他機會他就
很爽的說這就是我要的主子..反而黃忠有點軟,半推半就
他根本不是荊州士族,接班個屁啦
搞死魏延的是楊儀吧 孔明只能說是沒安排好身後事
就算給東州甚至蜀地士族都輪不到他
陳某老了 寫不出當年那種有魅力的角色了
陳某老矣 尚能筆否
你是說魏延不能看這篇嗎
腸胃炎
有狂傲阿 劉備要摸頭的時候把劉備的手拍掉
((但是後面乖乖蹲下去給阿斗摸頭就是了
((((不給劉備摸頭要說是有軍人的骨氣而不到狂傲也可以
魏延後面都授假節了 說不受孔明重用真的翻案翻過頭
不是阿 正史裡面魏延就是蜀漢後期棟樑阿 孔明就很重用
他 是孔明死掉之後楊儀政治鬥爭把他宰了
單純陳某創作需要 魏延是孔明頭號大將怎麼可能沒被重用
《最後的棟樑》超適合改編成電影的!
文長慎入是哪個文長,是誰敢殺我的文長還是文章很長
孔明那時候不用魏延,大概要學穢土轉生了
魏延的實際作用比那個只能當神主牌的五虎將馬超好用多了
馬超好像打漢中帶過一次兵就沒帶兵記錄了?
孔明時期也是重用 可能是基層出身 跟荊州派那群沒太多關係
孤身1人被楊儀政治鬥爭死去
孔明很罩魏延的 不然他那個個性大概早就被鬥倒了
諸葛亮死的那個時間點整個蜀漢應該只剩魏延一個人有節
馬超超強好嗎,有他西涼就能反正
比打仗好用多了
馬超名聲很臭 開殺的行為跟劉備集團其實很不合 就是掛名而已
馬超打的曹操割鬚棄袍。除非自己屁股大誰敢用
花錢請一個名聲不好的人掛名當顧問,靠它鎮壓跟他同一掛的
讓他們不要有意見,原來是DEI阿(X
怎麼變成這麼奇怪的古早論點,現在史學考證後大都認為魏
延是死在蜀漢的權力鬥爭吧!因為他有兵權
但是西涼舊部很多啊,所以利於招降和反正
還能勾引西羌
當年確實有點翻案翻過頭,但呂布張飛都可以有智力了,魏
延也優遇一下啦
胃炎不是每一代都60~70的嗎 已經很優遇了吧(x
在蜀國當漢中太守,不就等於明朝守山海關
而且劉備時期的漢中才剛被曹老闆遷走大量人物力其實
也不能幹啥
火鳳劉備也有說魏延是最後棟樑 QQ
不是人其實本質是"反演義"
魏延就不該跨的那條線跨了(以軍事將領的身分想要扣住國軍
),後來姜維就用偷天換日的手法扣住軍隊陪他北伐了
因為諸葛亮示範的蜀漢官場倫理就是遠征不管成功與否,都要
帶回國內向皇帝交差.
現在描述就是著重在魏的大局觀和企圖 以及他是王子人馬
魏延代表作 重門之計,就是樸實無華容錯性高的防守
對策。後來被姜維改成肅壁之計想殲滅敵軍,然後就滅
國了
魏延就是被羅貫中黑的很慘的人物之一
被滅國不是鄧艾偷襲成功
還是說你改重門之策 鄧艾登山就會失敗嗎
沒鄧艾偷渡 劍閣的魏軍也打不進去
沒野外生存大師鄧艾走陰平,那次大概也是僵持局面
要論史實的話孔明很重用魏延吧
創作主題、需求
被滅國是輸給登山家+成都裡面的白癡,這鍋姜維不背
怪成都也過份了,精兵就都被姜維帶走
情報不足判斷錯誤,諸葛瞻又倒霉送命
你繼續重門的話,司馬昭根本就不想打啊 XD
姜維不搞這招他要怎麼保證他的北伐軍源?
重門還繼續的話,鄧艾大概照原本路線在武都就會覺得超難啃
搞重門之計的話鄧艾應該連武都都過不去,更不用說陰平了
肅壁>胡烈兵臨陽安關>蔣舒投降>諸葛緒佔橋頭>姜
維退守劍閣。如果鐘會主力被重門之計阻隔在漢中平原
外的棧道上進不來。姜維可能從沓中退後先處理掉諸葛
緒再回頭跟鄧艾對峙
更簡單說我覺得鐘會兵臨劍閣,才能觸發鄧艾爬山事件
諸葛瞻就沒打好,有人建言了也猶豫,被你講成什麼倒楣送
命硬是要搞二元對立是吧
諸葛瞻就爛,不過就算他打贏,蜀漢防線也只剩下棉竹
關,大概也稱不了幾年
就陳某不喜歡亮子吧…
繼續重門是沒機會登山吧
比起肅壁 重門反倒更需派兵增援前線 但被宦官搞事 慢了1步
成都的援軍一向都不快,但重門的時候敵軍進軍慢,比
較能容錯
願意跟姜維的都跑去沓中 剩下的不知多少同蔣舒or馬邈反戰派
姜當然能派信的過的去陰平 但黃皓或益州派徹換姜派 應不難?
諸葛緒追姜 知不棄陰平變成兵分劍閣陰平 各個擊破不如集中?
4
說到魏延,不少人會把他比擬成劉備的韓信 因為他就有韓信之志,而且奮鬥過程也很相似 同樣出身卑微,都被主公破格任用(劉邦破格任大將軍、劉備破格任漢中太守) 都有軍事才華,最後下場也都被自己人搞死 可是真的要講,還是覺得魏延要跟韓信比好像還差了點什麼6
: : 推文還是很多誤解 首先, 孔明死前官職是 丞相錄尚書事 假節 領司隸校尉 益州牧 武鄉侯 開府治事3
諸葛亮在魏延這件事被幹就是魏延一直說給老子萬兵 老子一路跟你在潼關會師 被諸葛亮否決 後來又跑出聽床等級的魏略說子午谷奇謀 加上三國演義的諸葛亮要砍反骨的魏延 自此諸葛亮就背負了壓魏延的臭名 不論每次每次北伐魏延都是諸葛亮的主力戰將 魏延有功諸葛亮也努力上表8
就單純丞相府整個幕府設立,在北伐期間就是在漢中, 所以必須除了需要在地經營多年的魏延合作以外, 諸葛亮自然也要有相應的地位彌補. 魏延這個時候就沒有督漢中+漢中太守了, 蜀漢朝廷也沒有其他人來補,漢中太守此時暫時空缺,24
他不是啊 =A= 你從哪看得出來他是蜀漢的二把手 二把手你起碼要能沾到一點內政(尚書台),而魏延所有的職稱幾乎都跟軍事有關 (漢中太守在諸葛亮將漢中作為長期根據地之後職能應該有所減弱) 等於說他既不參與政事、也沒有特別尊貴(非顧命、職位最高只有四征加大的都督職),8
: : 這個都市傳說也是澄清過很多次了 : : 假使,劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構 : 那他最直接了當的作法,就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。
爆
[閒聊] 魏延看得起趙雲嗎?重看三國漫畫(橫山光輝三國誌) 魏延在漫畫裡面被描繪成毀了孔明的七星續命燈 導致孔明少活了12年的壽命 也有其他的作品提到魏延是能力很高,但剛愎自用的將領 最幫魏延平反的大概是陳某的「不是人」漫畫吧?32
[討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎?厄斯抬頭 最近重看軍師聯盟 孔明數次北伐 大將魏延也數次建議從子午谷襲擊魏國 但孔明平常謹慎,只會打穩,不會出險招22
[閒聊] 陳某當年為啥貶了諸葛丞相一把?我看現在很流行的什麼看三國的三個層次裡面 1.小時後覺得孔明在演義好厲害喔 2.中二的時候覺得孔明打仗不怎麼樣 3.看正史以後丞相是神人也 但是陳某還沒畫火鳳以前 出了一個不是人117
[問卦] 驚! 魏延算是蜀漢後期僅剩的將才了吧??魯題~~ 阿肥看水管的三國啦 賣主求榮之徒-魏延 最後被受孔明之托的馬岱一劍斬殺~~ 可是照阿肥看史實的書8
[問卦] 諸葛亮為什麼不重用魏延?北伐把魏延帶在身邊 第一次北伐 魏延的子午谷計謀 看路線其實跟中國的高鐵同一條 說起來魏延也算有謀略10
[閒聊] 有沒有很有實績卻被攻擊的作品在三國題材的作品中,總是會寫到諸葛亮死後魏延造反的劇情。 像是陳某的《不是人》就有描寫諸葛亮跟魏延的故事。不過透過陳某的筆觸已經他的思考 方式(?),讓人得以用不同的觀點來看待這件事情。 實際上來說,關於諸葛亮與魏延不合導致諸葛亮死後用遺計殺害魏延的事情也是有待商 榷。9
[問卦] 關羽打下襄陽 vs 魏延打下長安 督機?關羽 魏延 皆為劉備帳下的猛將 在歷史的 if 中 後世皆曾討論兩人 在另一種歷史走勢5
[問卦] 孔明是不是和魏延是官場的表面情誼而已?孔明是不是和魏延是官場的表面情誼而已? 因為魏延每次都被派成「前將軍」 前將軍的意思,就是打仗要你第一個死 當初關於被弄掉時,也是被派成前將軍 而且孔明快掛時,大權也是給楊儀2
[問卦] 魏延當年為何不走上方谷當年魏延提議走子午谷偷襲長安 被孔明反駁,因為子午谷太難走要走半個月以上,且補給不易 但為何當年魏延不提意走上方谷呢 上方谷很少下雨,有時候9個月都不下雨路其實很好走 好奇為何不改走上方谷1
[問卦] 會不會不捨 魏延?魏延 也是蜀中重臣吧. 從救黃忠, 投靠劉備. 到入川. 打張魯, 打劉璋. 到跟劉備打曹操. 到跟孔明南征, 北伐.
爆
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Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?99
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