Re: [Vtub] Cover違反下請法遭公正取引委員會勸
剛好看到知名的建模師rariemonn老師也轉推了公平取引委員會的文
https://imgur.com/pe0j0cW
https://x.com/rariemonn765/status/1849721514100506777
想說的有很多,但是關於發包這件事希望外包法跟11月開始的個人事業主新法
能好好把握並遵守就好了...
https://imgur.com/bBg3d3n
老師的作品一欄
這個該不會積怨已深了吧? 敢怒不敢言
https://imgur.com/zeZ3cKH
https://x.com/itsuwa0815/status/1849721625345917090
座長親爸也連續發了一排推文,看來也是非常有想法?有興趣可以自己點進去看
COVER以外大家也都這樣幹的,知道為甚麼嗎??因為大家都沒那方面的知識!!!
狼爸泉彩
https://imgur.com/EzYXUUU
為了避免發包miss所以絕對需要實際討論,但卻即使這樣要求也不斷被拒絕,說真的看到上新聞我也不能說什麼....
補公主爸 神崎廣的推文
https://imgur.com/LZQT8gd
https://x.com/kanzakihiro/status/1849731704182931586
之前創作者這邊就收到調查的來信還想說是發生甚麼大事,現在才知道原來是這個啊......
--
日本人真的能忍耶= =
以日本人的語境來說 這根本就是陰陽怪氣你咖
很多人好急
所以cover是被殺雞儆猴了?
就是業界行之有年 cover衰小被開刀
難怪吧西甕頭像換掉了
這在台灣被欠一次就開燒了
這些Live2D創作者看來沒少被你咖凹
老師要用極樂
深海潮太晚退出了ㄏ 要是現在活著 也能倒打Cover一把
老師也急了
抓一個典型 敬告業界大家別再這麼幹了 cover大咖先上
就新法推行
就業界陋習 cover被當業界標竿來處理
爛咖眾叛親離 今年一定
接案工作者接的案多了就會遇到一堆妖魔鬼怪
爛咖名聲-1000,虹又贏
哪有什麼衰小 是你咖欠最多才被抓出來報吧...
不忍了
欠600多天真的有點誇張
5ch 上一堆咖串一直都人說你咖是黑心企業 看來真的不
是空穴來風單純來黑
5ch哪天不亂黑的
座長爸說的這個不知道怎麼分圖層好像滿可以理解
你咖這次賠155萬 應該是拖欠款項的利息 下請法還沒上路吧
?
這也太多了吧?
看來大家都忘了你虹合約搞錯創作人名字跟拖欠費用的破
含自由業者23名 延遲支付1年7個月 延遲利息共115萬
事了
開始陰陽怪氣 不忍了
所以這次怎沒一起報虹的事情XD
委員會公開的部分反而是咖最小而且已改善才被報導XD
整個業界都這麼做,咖被抓出來當業界標竿有改進,賺爛了吧
順風偷嘴一下,要是平常敢自己出來抱怨就要被燒爛了
實際上爭執最大的返工費用 你咖還沒支付半毛錢吧?
齁粉果然又把虹維拉拖出來救援了
委員會說4月開始查 9月有公告到現在還沒幾家
虹又贏,你齁根本黑心企業,名聲大跌
最大問題還是官僚立法沒有在管業界習慣吧
深海潮那個風向可能不一定喔 當時L2D技術有突然進步一大截
平常這些人要是出來提什麼被cover凹一定被ho粉嘴爛
完了 營運粉要開始燒他了==
公告上寫已經付完了啦 看不懂不用硬要耶
但他的臉還是扁平連物件都直接漂浮了...
COVER的政商關係真的不太好 面子不夠大才被拿來當負面範
例ww
等公平會抓出其他沒改的,看會怎樣w
應該很多家更多東西還在挖吧
不趁現在講難道要被粉絲燒爛喔?
這也要欠 是資金周轉問題嗎 藥丸
那個新法的意思是不是交貨之後要修還要重新發包?
以後就沒咖的訂單惹!建模師這麼多不缺尼一個!
以前不敢講是看在齁真大咖敢怒不敢言,有政府擔保這個事
實趁機會出口氣啊,要不然講了沒飯碗誰敢XD
有人燒了嗎 有的話拿出來一起討論
要修要各自算案子 再發一次 發票各開一次
延遲付錢在這個案例中反而只是小問題
虹那個因為是海外而且沒欠到年單位所以沒報吧
我覺得這就日本人的商業習慣吧 殺必死要做好做滿
結果就是無償一直改 一直改一直爽
看來可能都有被cover吃過豆腐
我記得半年多前這法有被拿出來討論 因為連繪圖代工都要
真的不懂怎麼會讓款項拖一年半,真的蠻爛的
日本真好 竟然敢過這種對企業不利的法
開發票
公告有說就等於有付?利息誤工費精神賠償都給足了??大
公司說的話就百分之百相信??
很多老師好急==
這也不是這個業界是只要發包相關都這樣做XDD
變成是在簽約時那些修改的條件就要寫清楚吧?
連rariemonn都拖的話你咖真的很猛欸w
因為是不斷提修改提了一年多 所以才拖了一年多才付款吧
下請法是昭和就有的法律了,什麼還沒上路
就查到一大堆商業習慣都如此,拿cover出來講
這公告是日本公交會的公告,不然你還要信什麼?
你要不信的話,表示不信任公平會監督,那你還看這篇幹嘛?
就從來沒落實過的東西11月要有新做法
還沒上路的是另一個專門保護個人工作者的
VT 的親爹/親媽.大公司眼中的韭菜
委員會調查也說有付啦 不是咖自己講的
下請法很難搞的 只有那種規格一翻兩瞪眼的案子才能輕
鬆跟上 不然那種要修修改改的 不管錢跟交期怎麼訂 一
定多少會踩到
不是日文不行,而是連中文都不行了,中文數學老師教的?
深海潮那個品質,沒要他貼錢都不錯了(X
大家都這樣=所以咖沒錯?不是吧?應該是都是黑心企
業
@Vivian1913 原來我誤會了 感謝提醒
所以說,咖被抓出來當標竿說有改進,其實是賺好嗎
所以是沒有違法被公告的都不算企業嗎w
然後就是各種追加契約 弄得甲乙雙方都很累
就新的發票法處理完然後開始弄契約內容吧?不過不是
順序應該要反過來嗎XD
抓大咖的出來扁 超好笑
這裡有誰說C沒錯的吧
一個人哪敢對抗整間公司 先不說大公司會怎麼搞你粉絲
就先把你燒爛了
反了 是宣導法案拿大咖當案例才有人看 不然找小咖的誰管
不好說 因為他們公告到現在我8月開始翻才5 6家
(*嗎) 討厭C可以理解 但這是政府正式公文欸
前面都沒啥反應倒是真的
委員會的公告其實是在說Cover接受指導已改善很乖XD
有爆料出來有希望啦
==我是粉絲 我不會去燒啊 該付錢付錢 別代表我好嗎
日本官僚真的很屌
上面好慘 日本政府單位公告付清了 不信
找大咖的開刀有警示作用啊
這種都要來硬嘴的 立場鮮明
這只是公告人家改善了,大家要照這乖小孩的做ww
其他他公告的有些還在跟他凹沒錯
現在拿來當案例的還是勸導 後面就是要開始抓來祭的...
爛咖
自己暴民別賴給粉絲
看來是忍很久了
公平會公告咖很乖有改善,認證之後不是黑心公司(?
但也不限於cover啦
還有廠商是"我們認為這是正常的" 這樣反嗆公平交易委員會
這種就是甲乙方簽訂合約時要合理規範修改次數
還好不是虹,不然真不敢想像推文會怎麼酸……
是說真的現在大企業之前根本沒有什麼甲方無限凹這種的,
修改都有期限跟點數制,談合約就會說修改什麼花多少點數
,簽約時候給你多少點數修改,花完時間到你不滿意就是再
花錢
說真的提修改也很可能是holo成員提的耶
公交會的圖片的確有說到cover那邊會以vtuber本人要求修改來要求重新設計
至少咖是拿來當標竿的,不是來拿祭的w
這個合約不明確真的是欺負對方個人勢或是小企業而已
這真的是陋習 而且不只L2D 3D建模 甚至大部分國家都如此
乖小孩都出來了 笑死
有法律有國家單位出來管真的不錯
修改次數這種訂約一定都要寫 然後就來凹怎樣才算改
他舉例那個有寫啊 修改7次裡面有2次是公司說OK了以後V才
甲方日常. 連個扛棒圖都能搞出一串迷因似的來回
因為美感跟需求是非常主觀的,超過就要加錢
說要再修
否則創作者等同做好幾分工,只是以前就是做到好
虹被爆出來一樣酸啊 怎麼了嗎
抱歉沒講清楚 我意思是如果料沒爆出來只是自己在抗議
的話 在關鍵證據或調查結果出來之前一般人士很容易是
逆風的
A醬:還好我退了()
這公告真的是這種意思啊,不會看就不要亂嘴了吧,很
丟臉
待過的公司當上包凹人當下包被凹根本再正常不過ww
可是243次返工 最長拖欠到一年多 還是20個以上的對象 合
計賠付金額只有155w日幣嗎? 是我錯過了什麼資訊嗎?
虹的話反而非常合諧,一面倒的說虹很爛.會被酸爆
台灣創作者看到這個應該很羨慕吧,創作者被業者凹爆的時
有所聞(政府的案子常常更為嚴重
明顯是惡意慣犯
虹之前爆出來有被酸過
那ho這次被指正被酸也正常吧
大家一起被酸
不會有什麼事後補正很棒要拍拍手的推文
就是實際金額很低 可能改的工換算金額沒很大
內文不是在說油改善了所以其他企業引以為戒,見獵心喜
的文盲太多了吧
政府案子不是過了加錢的維護期就直接擺爛了嗎
前面才有兩千多萬的 還有要人家無償改兩萬多次的
所以很多政府的網頁APP都很爛阿
我試著翻了一下公正取引委員会的X和官網 依我破爛日文
這告訴我們陰德值的重要性
牆倒眾人推 今年一定倒
抱歉我看錯了 不是155w 只有115w
:不管啦 大家一定跟咖一樣
感覺和很多人說的"乖寶寶""改善範例""標竿"沒半點關系
不過也只有抓cover出來講,官方公告還有一堆例子不改善
這類事情其實存在於各行各業吧,剛好這次是日本有法可
管,要是在台灣誰還理你
挖 是rariemon大
因為有改善了所以被拿出來警告業界 還不錯啊 至少不是
沒改善還被拖出來鞭
因為其他案例跟政府直接槓的阿
你也要看案件時間跟對象,現在的價格跟以前還是有差的
怎不是賠個一億
有沒有人可以提供一下這些東西的資料來源
像建築業者還有2320萬日幣未給付
115 萬利息真的也蠻扯的
以後就變成不滿意就減價驗收 要改再給一次錢這樣?
接cover的很多都是個體戶,有公示意義
日經 讀賣都有報 怎麼可能還查不到==
以後慣例會變怎樣還不知道
不過裡面一堆案子就COVER最大咩ww
我也很好奇200多次只有1百多萬台幣 這個好微妙的數字
狗屎爛咖
日幣啦幹
你齁藥丸
115w是日幣
個體戶很多 應該都小額吧
一百多萬只是利息吧
不然放任乙方隨便做隨便交差?
115萬是拖欠的利息啦
對啊拖那麼久那麼多人日幣利息115 萬元,比台灣活
存更慘吧
年利率14%
他們沒有驗收期嗎
看了一下感覺是這樣 欠款都拖好幾年 然後應該是一樣
下請法規定蠻僵硬的 「交件」之後除非瑕疵就不能再請
乙方修改 對於這種要來來去去修修改改的案子應該很難
處理 可能有個漏洞就是把契約訂得比真正的交期長 但這
樣也可能會踩到收件後沒有60日內付款的規定
給原本說好的錢 現在是被要求給合理的額外利息
開始幫資方檢討乙方了w
不過是29人加起來100萬日幣
以上內容因為看到的資料都沒寫清楚 不保證正確
喔是利息 原來如此
大公司 習慣性延期支付真的是陋習 不管在哪都一樣
應該說 扯到美感的東西就是這麼麻煩
驗收期的部分 我看舉例案例是有的 然後一樣過期繼續凹
http://i.imgur.com/TZ12vmu.jpg 要修的其實是V本人
要閃這個就改合約,增加付費修改項目,保障乙方權益
V本人打槍的例子不少吧 像勇者新衣就退回重做
所以合約最好寫清楚阿ww,還看36家出版社被凹2萬4千次
在台灣個人繪圖委託會講好修改次數 超過一次修改要加多少
原來在日本反而沒有這種情況嗎 還是只有做live2d的這樣
要改什麼就要加錢寫在合約上
你請水電到家裡施工也是甲方啦 以為自己一輩子乙方喔
其實這對個人戶對個人戶也一樣 未來其實是風險增加
資方打手
範例中就是有驗收期7天的樣子 但是超過了也不給錢這樣
衰小開刀哈哈哈 笑死 明明就是凹人方還可以被說衰小
修改這就各行各業甲乙方都會發生的事啊,我們遇到客戶提
修改的時候會確認說這東西本來就該照合約改,或是算CR另
外收費,或是覺得還好就直接做給客戶,不過live 2D這種東
西可能比較不好判定就是了
我看舉的案例其實都有驗收期 然後都是過驗收期後打掉
阿梅還好退了
那個兩萬四千次的直接嗆公平交易委員會阿
凹到欠人錢一年七個月不給還真的是好衰小喔cover
去看勸告案例,頭又大也有欸
重作 其實很好理解 你面對更有優勢的甲方 他要你吞你
24K到底是三小啦
V希望再修改就需要加錢了,7次無償裡有2次是V希望重改
就只能吞 不然你要跟大客戶頭鐵說過驗收期了嗎
真的替COVER抱不平…
925能不能看一下哪家 這麼凶
這調查我好像都沒看到多大動作的其他業界的
裡面滿多案子是不接受勸告,COVER就聽勸例子那邊ww
big motor wwww好懷念啊
是V那邊要求五次 之後成案以後個人勢其實會很難做
說到底還是無償才會引起不滿吧 錢都有給到位的話不會
有人因為契約規章跟大客戶過不去
你直接去看他們官網裡的案例一覽啦
以後就是一刀斷 創作這邊會比較優勢方
表格都幫你整理好了
這就像以前的盜播一樣,整個業界都一樣,現在才要整治
拖過期限以後就是我就爛
怎麼可能拖過期限就我就爛,可以走法律途徑好嗎
正常驗收完就該付錢結案吧 後續要求就開新委託
所以你覺得個人勢有空這樣整天對簿公堂阿
沒有什麼哪一方可以硬凹
到底哪裡來的天才會把5ch言論當成寶 還拿出來講的啊
沒有對錯拉 對創作方對抗公司是變好
但是個人勢以後遇人不淑就真的準備摸鼻子了
會把5ch當寶就沒有正常判斷能力吧
還可以不聽勸告?
廠商拗人真的常見 不聽話以後沒案子
https://reurl.cc/938AkX 不過以前的案子大多是殺價
殺的太誇張,這種修改的案子是第一個
有阿 就說那個兩萬四千次的 "這業界慣例 不認為問題"
可以不聽勸告啊 你看台灣不也一堆不要酒測選擇罰九萬
真的有阿,還有被勸回擊這本來就是慣例
反正有些很急的,等11月正式開始後一堆公司被開罰後才
是真正的笑話。
修改本來就該有上限 不然一直改一個案子 其他案子都
不用接了…
日本人會這樣公開臭 肯定是被凹到爛掉才會開噴
哦 感謝 終於有詳細的調查案列表了
大公司要凹通常只能自己吞,最多就下次不接他們的單,
日本還有法規幫忙規範已經很神奇,然後你咖願意負責不
是裝死更是神奇,另外台灣最會凹的叫公家機關
爛咖行之有年被公開
現在笑11月一樣笑,有什麼現在不能笑的理由嗎?
還真的營運粉存在
喔對還有那個兩萬次的
比較想看他們查漫畫出版社
還是你笑不是看對錯是看對象的?
其實看了一下 官網有一連串的公告
C就是最新的一個
,
兩萬多次的是哪一年啊
個人勢不會有問題 下請法要甲方資本夠大才適用 個人勢
委託不會有這些問題
今年的
今年往下地3個 C是第8個
訂正兩萬多次還嗆回去這是常態的
我比較好奇為什麼有一家新聞特別寫是鯊鯊所屬的咖
大阪シーリング印刷株式会 那件
怎麼樣怎麼樣 這次可以爆破咖拔了嗎 我等很久了
不這樣講不認識 就跟有人得寫大谷在的道奇那樣
看不懂日文
難道在日本鯊這麼有名嗎
那就更慘阿 連用都用不到
查下請法的新聞也不只一篇 應該是跟西恰有關只有C的報導轉過
難怪你咖的繪師越來越不想高調就是這樣,應該忍很久了
然後付款形式不得是長期支票 台灣很多大公司票期開90
-180天那種在日本都行不通 還有很多台灣有的招數都有
被寫進去下請法的禁止事項
就把成員裡最大咖的舉出來
來 不過這個我還真很好奇之後會對這風氣有沒有顯著正向改善
笑死 台灣方法壞壞
這做設計相關產業的都會遇到吧,要你改這改那的,這一
定一堆都這樣的啊,咖被抓出來開刀了
別傻了,這只是為了清查金流好收稅
等11月上路吧 總不會2 3日就有得講?
爛咖
企業和個人的權益who car
恩 最早動畫代工那邊要開發票的時候是吵搞更多收稅而已
這文我記得也幾個月? 前討論過了
其實大的個人製作之前反而很反對新法
這樣一來一往也只是增加個人報稅的困擾而已
因為這樣一大堆帳目全都要開發票XDD
我就想怎麼有人反應跟之前不一樣
這就上次的invoice新法的下一階段啊
前面討論過是因為代工賺已經夠少還個項目要開一次發票
個人對企業的部分報稅會變得很麻煩
很多設計類真的都是像這樣沒講清楚修改次數範圍的話
基本就是甲方說了算,日本這樣至少以後讓個人設計師
喔幹原來是同一件事嗎 我現在才接起來
其實台灣早就都開發票了也沒問題 但日本的規定很繁雜
伴隨的行政文書作業也很繁瑣 有時會想這是不是他們整
體很難提高效率的原因
有比較大的保障跟權益與企業主制衡
公司越大要跑的流程越多也不是一天兩天才知道的事了
不要再驗收期跟修改次數了 舉的案例都有 但都是過驗收
咖竟然是黑心公司 我破防了
期後繼續要乙方改
他們的Invoice制度設計極度不良阿
他把天平往個人創作者傾斜 但是發包的不會只有企業勢
本來這兩年也不少案例接了就跑路/半成品的
未來會怎麼發展不見得有表面想的那麼美好
不算同一件事但是是一條龍
只是順序很怪,為什麼先處理整個最末端的發票XD
因為稅阿
稅阿 當然最先處理
感謝說明
八卦版在洗了
(′・ω・‵)原來如此 還真的是……很官僚
抓大咖來拉正,也比較好端正風氣
不算衰小吧 欠到一年半耶 快餓死惹吧慘==
聽起來就是業界常態,然後創作者爆發?
只能說在營造業也是欠錢的最大
欠款一年半 這真的凹過頭了吧 台灣政府機關有預算
壓力 還會督導要盡快報驗盡快請款 你比台灣政府機
關還凹是怎樣...
所以24000是誰
狗屎爛咖
接過跨國大品牌的 跑流程最多也就半年款項就會陸續下
來 拖到一年半那真的是在搞接案者…
還好是日本過這種法才會被讚 要是台灣過這種法就會變
成又再浪費錢過奇怪的法干涉文創自由市場不爽不要做吃
不了苦還要國家幫了
這幾個都做到大尾了還會被這樣搞…
不過設計方真的很容易碰到類似事情,我前陣子案子也
是修修改改7個版本,最後業主說定稿版只有最後一版算
所以只能算我們設計一次XD
有聽過那種修好幾次不滿意,乾脆給第一次,結果過了
這種神奇故事會讓接案的懷疑是不是為凹而凹
看第一篇的翻譯,就是說cover被指導勸告了,然後已經
付款這樣,很單純
也沒什麼雖不雖小,犯錯被拉正就站好而已
果然虹齁一家親 有夠爛
你咖藥丸
殺雞儆猴 笑死
所以鳥取nari是怎樣跟你咖分手的啊
衰小XD 大家都這樣為什麼只抓我嗚嗚
就不能簽約講好完工多久一定要付款嗎
哇,這代表整個業界款項都可以拖欠個一年半載喔?對
個人工作室來說整個業界全是妖魔鬼怪吧
難怪虹不給別人寫正確名子這樣才不會被拖出來鞭
要被出征了== 明明就是常態====
狗屎爛咖,今年一定
啊不是有人最愛喊你咖佛心 笑死
爆
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