PTT推薦

Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎作者
paul324
(冬城飛雪)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:72

看了大家的回應
似乎多數看法都認為尤貝爾沒有違反那個世界的規則
都是在合法的情況下殺人
只是她對殺人這件事毫不猶豫
甚至可能樂在其中
因此給人危險的感覺
也有人認為她殺人時不把人命當一回事
顯示她缺乏道德底線


那麼
福利蓮對於魔族的態度
以及尤蓓爾對於山賊的態度
這2者又該如何評價呢?
因為殺魔族和反擊殺死山賊都沒有違法
以下單純討論道德層面

1.福利蓮殺魔族
很多都算是反擊的情況下動手
但也有一些主動出手的案例
例如對阿烏拉的手下琉古納
人家可是名義上的和談使者
好好走在街上
福利蓮就想出手攻擊了(看起來可能是想直接殺死)
如果看法律的話魔族的生命權當然不受法律保障
但以道德來看
福利蓮認為魔族不可能與人類和談
魔族的一切語言都只是欺騙人類的工具
但事實是否真的100%如此呢?
會不會魔族與人類(和其他物種)之間
還是存在有一點和平共處的可能性
只是福利蓮和其他人找不到
所以得出了對於魔族格殺勿論的結論呢?

2.尤蓓爾殺山賊
是反擊的情況下動手
山賊與魔族一樣
都可說是正常生活的人類的敵人
山賊也存在"教化可能性"
至於這個可能性高低不好說
以目前的動畫進度來看
會讓人感覺魔族與人類和平共存的可能性較低
山賊的"教化可能性"相對高
但也只是感覺而已
那麼既然魔族與山賊都是正常生活的人類的敵人
殺死他們對於整體人類的利益一般來說都是好的


而尤蓓爾被很多人認為雖然守法但缺乏道德觀念
但幾乎不會有人認為福利蓮的道德觀念有問題
對於這個問題大家怎麼看呢?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.180.41 (臺灣)
PTT 網址

meredith00102/24 14:01說真的 覺得殺人不道德的也只有觀眾 但那是現代人的

meredith00102/24 14:01價值觀

meredith00102/24 14:02但是動畫裡面說殺人不好的是克拉福特 他職業是聖職

meredith00102/24 14:02

baigyatsh02/24 14:02芙莉蓮對魔族來說就是濫殺之王啊 那你要同等尤貝爾對

baigyatsh02/24 14:02人類來說有一樣評價好嗎

這篇的前提假設是道德認為所有的生命都該被尊重 不管是人類精靈魔族都是 當然作品中人類和魔族本來就有各自的立場 但做為讀者 我想討論的是站在上帝視角的中立立場 以道德觀來討論這2者 會發現幾乎不會有人認為福利蓮道德有問題 卻很多人認為尤蓓爾道德有問題 這個有趣的現象

orze0402/24 14:02一個同為人類 一個不是

orze0402/24 14:03威雅貝爾對敵國來說也是連小孩能下殺手的

meredith00102/24 14:03其他人目前沒看到指責尤的 殺考官那次也只有冉則問她

meredith00102/24 14:03而已 但是冉則是問她怎麼辦到的也不是指責尤

orze0402/24 14:03就算同為人類也有立場問題啊

huangmingwei02/24 14:04強者說了算。看看帝國暗殺部隊

huangmingwei02/24 14:04你不強 被殺不是正常

butten98602/24 14:06很多人把守法跟有良知掛鉤本身就是有精神異常而不自知

rainveil02/24 14:07這就是九宮格略好於單純二分法的地方啊

butten98602/24 14:08尤貝爾真正的問題,不是殺人或守法,而是樂在其中,像

butten98602/24 14:08野獸一樣

其實要怎麼定義樂在其中好像也有討論空間 好像也不能斷定福利蓮在殺魔族時心裡就沒有感到高興 沒有"樂在其中" 只是因為她面癱 可能比較難判定而已

roger262390002/24 14:09威亞貝爾殺人有他的目的在 尤貝爾殺人是滿足自己

roger262390002/24 14:09這就是尤貝爾可怕的地方

loverxa02/24 14:09強如阿嬤 怕被誤會是殺獄卒兇手也是躲躲藏藏

rainveil02/24 14:09純論道德觀,win的價值觀跟ptt的就很明顯不一樣了啊

tsukirit02/24 14:09威亞貝爾殺人找理由 說服自己 這是不得已的 完全沒有

roger262390002/24 14:09哪怕是為了利益殺人 起碼殺人是有邏輯的

tsukirit02/24 14:10擔當 超級垃圾 踢狗小廢物

rainveil02/24 14:10尤滿足自己又不濫作施為,仍維持一定的自制力

rainveil02/24 14:11不然法師變殺人狂跑去鄉下屠戮村民,也沒幾個能擋住

geneaven02/24 14:12大多異世界作品通緝犯都是被殺無罪,被抓也是死或被賣去

geneaven02/24 14:12當奴隸

tim111202/24 14:16魔族無法教化算是全人類的共識吧,而且就算是精靈也沒反

tim111202/24 14:16對這點。

toulio8102/24 14:21道德是指外在行為吧?她又沒有隨便殺人怎麼個不道德法

toulio8102/24 14:21了?

MarchelKaton02/24 14:23古代價值觀也認為殺人不道德啊,不然幹嘛設刑罰?

rainveil02/24 14:28古代看你動機,被抓到偷情浸豬籠也沒人覺得這不道德

siro020702/24 14:28我的道德觀很簡單 就是要有被OO的覺悟才能對人OO 魔族殺

siro020702/24 14:29了這麼多人 那就該有被殺的覺悟

如果是這樣 尤蓓爾殺山賊應該也不會有道德問題 就算山賊當下未必想殺尤蓓爾 但以前殺過的人應該也不少吧

NEKOWORKi02/24 14:31有守法就沒差,就跟很多人看少女本不會對少女動手一樣

siro020702/24 14:32當然反之芙也是 殺了很多魔族 那被魔族殺的話也沒辦法講

siro020702/24 14:32什麼

jack3033802/24 14:38道德問題就是以殺人為樂 聽到對人戰就覺得有人能殺很爽

jack3033802/24 14:38的想法又不是行為 就是她殺的情況都在合理範圍內才會大

jack3033802/24 14:38家才知道這是問題兒童但沒執法機構會去抓她

所以殺人這件事對於尤蓓爾來說就像性慾一樣 屬於本能但被法律在多數情況下禁止 尤蓓爾就採用合法的手段來滿足慾望 這麼說來好像跟一般人看獵奇作品的概念有點像? 結論是我們應該尊重包容不同性癖嗎XD

LittleJade02/24 14:42克拉福特不是譴責她殺人,而是譴責她虐殺和故意營造

iampig95175302/24 14:42考官遊戲:

LittleJade02/24 14:42她能動手殺人的藉口

LittleJade02/24 14:43冒險者出門在外真的遇到生死關頭殺了對方不是克拉福特

LittleJade02/24 14:43會去譴責的

enixl02/24 14:50一般人碰到山賊可能把他們趕跑就好,尤則是感覺想引對方先

enixl02/24 14:50出手再以正當防衛的名義殺光他們

rayven02/24 15:26只趕跑的下場 #1ZhPrv3_

ymsc3010202/24 15:34殺魔族比較像是除害蟲惡獸吧 畢竟目前對魔族之於人類

ymsc3010202/24 15:34的定位大概就是這樣

ymsc3010202/24 15:35哺乳類就算了 你應該不會去譴責跑去對水溝噴藥進行蟑螂

ymsc3010202/24 15:36蚊子大屠殺的清潔人員吧

作品中對於魔族的定位確實是類似除害蟲惡獸 但與現實生活中的害蟲相比 人類無法與害蟲溝通互相理解 正因為不可能溝通理解 才可以100%視為敵人來撲殺 但魔族理論上是可以互相溝通的 或者稱之為對話 至於這個對話有沒有可能達成和平共存的結果 只能說理論上確實無法排除這種可能性

meredith00102/24 15:44殺人跟殺雞 觀感還有心理建設差很多啊

dolphinsun02/24 15:46我也不覺得尤蓓兒危險,主要是芙莉蓮一直強調人類和

dolphinsun02/24 15:46魔族的差異,一直提一些關於人類本性或魔族本性的普

dolphinsun02/24 15:46遍論述,像是人類不會看到小孩叫爸媽卻無動於衷之類

baigyatsh02/24 15:47威脅眼鏡哥就很該死啦

dolphinsun02/24 15:49在這種狀況下,如果尤蓓兒真的違反了關於人類本性的

dolphinsun02/24 15:49普遍論述,譬如看到小孩叫爸媽卻無動於衷,那就等於

dolphinsun02/24 15:49是打臉辛梅爾和芙莉蓮,也相當於打臉這部作品目前的

dolphinsun02/24 15:49主張了

dolphinsun02/24 15:50而我不認為尤蓓兒這個角色有重要到能推翻作品主張。

dolphinsun02/24 15:54也就是說,只要這部作品繼續主張「人類和魔族本質上

dolphinsun02/24 15:54不同」以及「魔族本質上是非善的,或是沒有善惡觀念

dolphinsun02/24 15:54的」,那麼尤蓓兒這個角色就不可能做出太超過的舉動

gamer02/24 15:56在本作裡面魔族跟人類的確是無法共存的情況,對魔族來說人

gamer02/24 15:56類就像是食物一般的存在,你會對你吃的豬肉或青菜感到有罪

gamer02/24 15:56惡感嗎?本作的設定大概就是這樣。

butten98602/24 15:58強姦犯也不是24小時無限見人強姦沒錯吧?

butten98602/24 15:58有慾望沒違法的狀態也是有的?所以得出有強姦衝動的人

butten98602/24 15:58平時被看到剛好都守法=有強姦衝動沒有精神異常??你知

butten98602/24 15:58道你是用這論述嗎?

感覺照你的定義 有性慾就等於有強姦衝動了 你說一般人懂得心裡想和現實的差別 不會真的出手去做? 是啊 但"衝動"的本質沒有變 本能的慾望確實存在 當然我們不會說有性慾是異常 會認為有殺人慾望是異常 其實就是因為有這種慾望的人是少數 但如果強姦和殺人都存在於腦海裡想像 沒有付諸實行 本質上不是一樣的嗎?

gamer02/24 15:59另外芙殺了魔族對其他魔族也沒有什麼仇恨,對照後面的劇情

gamer02/24 15:59,魔族對其他魔族也沒有感情存在,魔族間只有強弱跟利益的

gamer02/24 15:59考量,儘管有少數企圖理解感情的魔族,但最終仍然只是模仿

gamer02/24 15:59而不是真的理解。對作者來說,魔族大概就是類似AI吧

dolphinsun02/24 15:59尤蓓兒只能在繼定框架(人魔本質不同)下,做出一點

dolphinsun02/24 15:59小小的反動而已,沒辦法做出打破框架的行為,否則會

dolphinsun02/24 15:59和作品(目前為止)的主張自相矛盾

tsukirit02/24 16:02沒有,就是有個放跑盜賊,讓盜賊繼續去殺人的,垃圾僧侶

tsukirit02/24 16:03跟一個為了自以為的生存 連小孩都殺 還要找藉口 什麼必

tsukirit02/24 16:04要殺戮的垃圾踢狗隊長 覺得她有問題,但有問題的是

tsukirit02/24 16:04前面那兩個垃圾

butten98602/24 16:28不是喔!我沒提半點性慾不等於強姦衝動喔!

butten98602/24 16:28但你怎麼會講出這種話?

你要不要再補充說明一下 不然只看你目前所講的 "沒提半點性慾不等於強姦衝動" 雙重否定,解為性慾=強姦衝動=精神異常 看起來會給人一種好像有性慾的人就是精神異常的感覺

Jin6391602/24 16:401. 但事實是否真的100%如此呢? 答:是

老實講作者或許就是真的想這樣設定 但讀者會有各自的解讀 至於是不是真的100% 大概也只有作者說了算吧

Aeryzephyr02/24 16:54現實也是會有吃素的人譴責吃葷的 道德自在人心(?

※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 02/24/2024 16:59:54

Aeryzephyr02/24 16:55殺魔族就只是純粹大部分人覺得沒問題而已

baigyatsh02/24 17:23這部魔族設定就是病毒啊

fmp123402/24 18:41感覺這種異世界番都把山賊盜賊當成魔物/怪物的一種,對

fmp123402/24 18:42人性的刻畫不深,都是一刀秒像經驗包一樣的對待。

linzero02/24 18:49看似守法也只是目前登場描寫看起來而已,其他角色的評價

linzero02/24 18:49應該也是有它的意義

linzero02/24 18:50但也不排除故意挖坑後面要逆轉