Re: [閒聊] 這次FF射入太扯了吧
※ 引述《kinda (天天)》之銘言:
: ※ 引述《jerry7668 (西西)》之銘言:
: : 阿北剛從電玩展回到家
: : FF那些人心黑暗面阿北也看很多了
: : 畢竟以前那個時候近距離也看了不少(?)
: : 這幾年也沒去了
: : 來 我直接講一個事實
: : 你今天用社入方式 提早排隊
: : 是不是也是直接封殺了乖乖六點排的人權益了?
: 乖乖
: : 夜排有問題 好
: : 但是 今天就算沒夜排 乖乖正常最早排隊的
: 乖乖
: : 正式開場時 請問他今天是會看到沒人排隊的樣子
: : 還是看到一堆社入排隊的樣子
: : 想一想 OK?
: : 難道說 那些人乖乖排隊被笑就算了
: 乖乖
: : 對做不當事情的人發出譴責還要被檢討?
: : 阿北覺得不行
: : 然後 跟羊羊說 我不知道你有沒有聽過
: : 以前發生過
: : 某知名團利用社入證一證多入的方式多帶好幾人進來
: : 然後去排隊搶別的社團限量的前例了
: : 而且不只一屆喔~~~~~
: 乖乖很重要嗎?
: 重要的是該行為,對活動有沒有貢獻。
: 對於活動本身有貢獻的
: 出創作:社團入場
: 幫忙賣東西:社團入場
: 靠人脈、付大錢給創作者:社團入場
: 付小錢給主辦:快速通關
: (PS: 即使是靠人脈,以後也要還人情的。)
: 至於乖乖排隊。
: 不管你排1小時,還是排一天。
: 你排隊花費的時間與體力,對活動的貢獻都是零。
: 這是個分配入場的權利的問題,
: 社入至少看起來是依照貢獻度分配的,問題不大。
: -
: 用排隊來解決其他人的入場順序,這十分缺乏效率。
: 因此讓很多人以低CP值的方式,
: 浪費了時間與體力。
: 這才是問題所在。
我就一個問題
憑甚麼社入可以去"破壞"一般排隊的權益
如果你真的是社入準備攤位賣東西
你開場那一刻根本沒辦法去排隊好嗎?
都在攤子上等別人來買你的東西了
哪有時間去排別人攤子阿
阿北又不是沒當過小精靈
不對的事情就是不對
不會因為很多人做不對的事情
這個事情就會變對的事情
難道是非是可以這樣顛倒的嗎?
--
非大手根本不用用到3個人在攤位上賣東西呀,1個人都夠用
主辦都賣快速通關了,資本主義下就是這樣。
上一個講你最後那句話的人....嗯.....
大多數攤位第一個小時根本就是掛機而已
笑死 快速通關還是輸給社入啊 忘了之前發生的事啊
你說的對 但是大家都這樣幹 你可以一直待在攤位上等開展
然後乖乖跟首發排隊仔一起排隊 啊!賣光抱歉
你是來擺攤賣東西還是來排隊買東西? 社團入場是希望你來賣東西 可不是提早買東西
照你的說法開場之後開始賣東西到收攤之前都沒辦法排對吧
看到最後一句 原來是反
https://tinyurl.com/2vutr2u9 排隊這邊有討論很多
都在攤子上等別人來買你的東西嘛,哪有時間去排別人攤子
哈佛大學政治哲學教授 桑德爾的書,推薦你看看
在台灣 是非是真的可以顛倒
其實不用跟社入仔講太多啦 他們又不是正常人
別這樣 還是有好的人拉 只是那個好壞比例....恩
準備人數跟實際上賣的需求人數本來就不一樣
日本的也是一樣照賣快速通關券
尷尬大家念錯念成監介 現在監介也是對的 這不就是錯久
了就變成對的了嗎
現在也沒有一般排隊阿
一般排隊(x)違規夜排(o)
射入其實是比文章裡討論的花錢的快入再進階就是 因為是
開始就在裡面的
資本主義中插隊權可被販賣/交易。社入也只是一種。
社入不算好嗎? 社入是展場販賣方 可不是展場消費方 你說的那個在ff應該是歸類在快速通行 你ff社團沒交出東西空攤是會被懲罰的 但消費者可不用交出任何創作品喔
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:12:26看 又扯到夜排去了 笑死
資本主義真好用?照這樣那些黃牛和炒房的也不該被罵
而且不是說這活動初衷是社團互相交流嗎,你們這些排隊的
才沒人屌你們
這麼不爽怎不叫那些攤位在剛開賣期間不要賣給社入仔啊,
不配合就抵制
是少數社入的不自重不守規矩破壞他人權益 跟攤位說幹嘛?
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:16:13黃牛,經濟學上有很多討論。有些情況可以,有些不行
社入支持者不要每次都拿插隊權可販賣來當遮羞布好嗎
真的忘了之前才有花錢買快速通關的人抗議社入仔了喔?
上次那個根本經典
FF主辦怎可能禁止,有錢賺還過不去
每次都下次改進,都FF多少場了w
社入 不等於 違規聚集在攤位。兩個不要混再一起談好嗎
不考慮空攤違規的話 很多都是一個去排一個顧攤交棒啦
我以前就是跟這種的合作 他們先社入幫我買 之後我幫他們
顧攤 東西還是正常賣就是
這種事情本來就是低調做
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:21:25又要開始大戰了嗎 (嚼嚼
理論上夜排射入都是低調啦 高調沒一個有好下場
是阿 但我看今天早上感覺有些人 好像覺得這樣做是理所當然 是我太老跟不上現在年輕人的價值觀了嗎? 我真的不懂
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:23:40不只擺攤,以前學長在主辦那打工也是會趁開場前交流
不知道現在還行不行就是w
只是就低調低調,不會跑來張揚炫耀討罵(??
須多夫有一個專用的時間 不過不能說破
那個不是看逼逼逼嗎?
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:25:09啊你夜排也在破壞一般排隊的權益啊 還比射入多造成附
近居民的困擾耶
快速通關花更多錢結果被社入的直接搞掉 然後附近居民 以前台大還真有被警告過 但現在花博那個場地 那個位置 離附近的居住區的距離應該很有"距離"
其實除非是商業攤 不然圈內人交流根本不需要等擺攤....
還是數位化好了,時間到才開賣
開場交流很正常,日本因為很盛行找專門打小精靈工的繪師
會把握開場前跟收攤時交流,不然就是慶功宴幾社一起吃
攤位讓小精靈打理就好
你是不是不知道互相買對方的作品也是這種活動的目的
認真說也不是射入理所當然 是板上樂子人喜歡拿這嘲諷別人
而已 就像有人中樂透然後樂子人就說錢再多也沒大老闆多一
樣
你該罵的是ff管不了社入為什麼還賣快速通關
不好意思 ff真有在管社入的 但趕完後不到一分鐘那批人又回來繼續 在旁邊晃來晃去 到底誰在不自重阿? 社入自己不自重跑去怪FF管理不當? 我真的大開眼界
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:39:05你排隊所以比場外的早進,哪有權益被侵犯,你的權益就
只有這樣啊,難道你是買了張票保證不會有人在你之前買
到嗎
說真的進去擺攤還能買東西就很奇怪了
一般入場被當笑話、社入被當笑話、夜排被當笑話,猜猜看
會什麼都笑的是這裡的哪種人?沒錯,就是FF當天其實躺在
自己床上滑手機什麼都沒選的人
可是主辦禁止夜排,不禁社入.那方是主辦單位不歡迎
的行為很明顯了吧?
要這樣搞很簡單 沒收攤不准去排東西 啊要怎麼知道這攤
的人收了沒 我哪知道
你要畫師交流自己小圈圈保留好公關品啊?
日本都無解的東西想不出來台灣要怎麼解
你還要staff場前點名喔?別鬧了,當攤位是軍營是不是?
像有些拉麵店,規定一堆你跑去被罵上網討拍.為啥不
一開始就不去受鳥氣?
你覺得社入在拉麵店是老闆還是一般消費者? 台灣有些拉麵店都禁止插隊了
違規夜排該譴責 射入違規排隊好棒棒 歡迎來到臺灣
有人2點賣完收攤就走了,你還在擺也是不能過去交流呀
樓上,可是社入沒違規啊?有的話大家何必吵?
現在就是一堆跟畫師八竿子打不著蹭社入在搶限量就別扯什
麼畫師交流了
配嗎?
我只知道很多人想到懲罰社入的方法是先懲罰社團
因為有不自重的人啊
社團先留本,內線為啥不賣給辛苦排隊的人?
怎樣的措施都是吵
那你的處理方式就是連畫師一起處罰呀?
因為會社入不就是社團自己搞的?
你倒是出一個只處罰蹭社入不會處罰到繪師的方法嘛
不然那些社入怎麼出現的
底線大概就是不要像上次那樣吧?
你辛苦排隊,社團能多賺錢嗎?並沒有。
你說提前扣貨啥的我覺得倒沒差
不懲罰社團要懲罰誰!
老話一句啦,日本都沒想到了,開場前讓社入仔繞場禁止停
駐我覺得已經是很屌的措施了,但社入就是還是屌贏夜排
對不對是你講的喔==,主辦就沒意見。創作者之間交流完再
賣給路人,本來就是這活動的一環
回到商業角度來說,賣五十本給社入和賣給排隊的都一
樣,繪師又沒差...
面對現實好嗎 吵了那麼多年還是沒人屌你們啊笑死
真的要公平,大家來喊價價高者得
這個真的不錯 至少錢是直接進創作者口袋 可不是讓那些轉賣的去賺那個價差
反正我覺得這是工作人員的基本操守
但有些人可能不這麼覺得
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:50:19不就不分社入排隊都買得到了?
staff都是打工的、社團就是來賣東西的,這種組成你指望他
們有什麼基本操守也很奇怪,台灣要至少做到日本那樣先想
辦法落實staff場前訓練實際點
沒指望投機仔有操守啊
我只是對這件事情的是非表達我的看法而已
我自己去コミケ也只有到開場當下要求要在攤位上,一開場
就放你跑了
但今天都有消息說還沒開場前就沒在自己攤位上了 而且ff也有相關規定喔
※ 編輯: jerry7668 (1.161.191.117 臺灣), 02/04/2023 20:54:36受過訓練就會有操守嗎?不會,髒東西就是髒東西
所以原PO是認為一宣布開場社團就可以直接衝攤位OK囉?
我不覺得ok 而且 那個開場前是指10點開場 9點50就不在攤位上了 我想這跟我說的開場那一刻在攤位上不衝突吧?
不然其實現在也有很合理的做法可以讓雙方取得平衡,很多
大型展覽都是會先開一場內部的場
受過訓練是他們可以首底線,日本コミケ要求staff至少參加
三次講習因為這種規模的活動突發狀況太多沒辦法靠完全狀
況外的人在那發呆看戲來自然解決
那你又怎麼說開場那一刻沒辦法去排隊,開場那一刻不就可
以開始去排隊了嗎?
反正我是覺得基本就是分清楚,尊重那些來排隊的人,擺攤
方大把時間能自己喬好,社團什麼時候都能交流,有必要蹭
一般進場的人的份嗎?
公關品跟商品分清楚好嗎?
這是對於那些硬要說那是畫師/社團交流的說法
樓上這種說法是僅限於本來就熟的畫師/社團
也有不少是當場翻場刊發現跟自己畫同個角色/CP才去交流
交流不一定要靠商品 我之前下午才去交流 跟畫師在攤位前 聊個幾句或是之前就有在鋪浪追蹤那位畫師 鼓起勇氣打招呼 不如說 畫師反而是在賣完商品或是沒啥人 才好聊天交流好嗎.... 如果是注重在交流的話 再說 拿自己作品當作名片 有些有經驗的畫師本來就多少會留一些 當交流互換不會拿出來賣的 只是看你有沒有勇氣
就是沒分額度給一般人啊 要講幾次
我的重點就是商品跟公關品分清楚
不...你根本直接假設社團互相認識、大家都很懂怎麼交流,
實際上根本沒人會照你定的那個模式交流,如果有一百個社
團想跟某個大手交流你自己想想有可能預留一百份交換品嗎
?別鬧了,你設計的這個規定根本的問題在沒人會甩你
聽說這是離入場還有十分鐘以上的照片呢
搞限量才是造成排隊主因 解法也不是沒有
2023年了,交流的方式還萎縮到只能現場交流我覺得不是我
的問題
只考慮一對一沒考慮十對十,而且設計的這麼複雜搞人唯一
的目的只為了公平,之前就有人講過了,社團沒那麼閒,對
社團來講什麼人買他們的商品他們其實沒差,只要人是在開
場後來的
更別說交流就一定要給本那也是很搞笑
變提前預訂付費 現場取貨就好 但好像也沒看過這樣的
根本就沒設計什麼很複雜的機制
2023年了同人社團交流模式改變了多大你也沒關心吧?疫情
而且每次最起爭議的狀況根本就不適合用你們這種畫師社團
早就讓很多傳統消失了
交流的方式去解釋
工作人員趕完一分鐘馬上又跑出來排,這就是交流
現在就是一群蹭社入的搶貨仔,別再美名什麼交流了
說到底就還是只想著懲罰社團來達成想像中的公平
啊把蹭社入的帶進來的不就社團?還想不沾啊?
夜排仔欠懲罰,違法規定的社入仔也欠懲罰
放心啦,蹭社入不會消失啦,你們的權益不會受損啦,只是
定時會被臭一下而已
反正社團賺好賺爽,蹭仔爽薛,被臭一下沒差吧?
那批人跑回來就ban掉他們攤啊 不做事還不算管理不當啊
你們夜排仔違法在先還這麼大聲?
攤位把限定拆成數個時段賣,每個時段都要重新排隊,不就好
了
再說社團增加供給,
人人都買得到,早買晚買也沒什麼好吵
那我沒夜排過我可以大聲了對吧?
某些社團就喜歡限量商法
哪次不扯
爆
首Po前幾團進去 攤位前面已經4 5x人在排 射入這麼狠的嗎 旁邊朋友跑幾攤也說被社入掃完 好窩 下次一起瑟瑟 --爆
老問題了, 社入的對攤位經營有貢獻, 電子的對$$有點貢獻, 反而是夜排的, 雖然花了一堆時間,18
噓 harry886901: 你這樣很像說官員貪污都是應該的 我每天為人民做牛做 02/04 11:33 → harry886901: 馬多拿點錢理所當然 人民整天只會在沙發前罵政府 對 02/04 11:33 → harry886901: 台灣社會到底有甚麼貢獻 02/04 11:33 貪污是非法的 然後社團入場應該都是合乎主辦方規定規定的86
噓 uoyevoltnaw: 樓上以為沒射入ff就不辦了是不是ww 02/04 11:19 呃...沒社入ff是真的就不用辦了啊 社入=社團入場 簡單的說就是在活動開始前讓各攤位的社團工作人員進去擺攤跟準備 不是說你掛什麼什麼社團資格就能進去先搶耶50
場內訊號很差 剛剛在排CHOCO 老師時 大概十一點半的時候 E排附近好像有人昏倒 那時有請排隊的人移動讓醫護人員過去9
現在是不是 抱怨的跟當盤子被宰的不是同一群人 然後就算抱怨的都不去了對展況也不會有任何改變 黃牛繼續開心賣 盤子繼續開心買 通販能搞定的事情被搞到天怒人怨10
其實這個最大的問題是觀感不佳 有本事的確可以用喬的,但射入用排的根本只是喬半套 真的要喬還沒開始賣就留你的份了,還要射入進去排,這樣射入還能有優越感?不要笑死人 明明沒跟你喬到什麼事情還會被你卡在他客人前面,不如說你根本沒喬只是強上射入人家 應該強迫射入人員入場後半小時才可以開始購物,這樣觀感好 夜排也會閉嘴14
以漫博、動漫節來講, 前幾年有出現老面孔轉賣蟑螂不知拿了誰家工作證混進來, 在開展前直接到大攤位前想要排隊的狀況。 後續主辦方就有明定開展前各攤工作人員僅能待在自己攤位內, 且工作證必須寫上廠商名稱(主辦方其實也有紀錄工作證號碼可以查)6
我是覺得喔 老生常談了啦 這人流越高,每個人的體驗就越不足道 又不是說來一千個都是撒幣十萬百萬的金主當然要做到賓至如歸啊 現在是十幾萬花兩百的客人,你不來,人家也沒差啊^^6
不是 不管今天是社入,還是改個名字社出/工作人員/中入/中... 有需求就會有供給 有錢可以賺那就會有人去賺 不管今天你做的再怎麼嚴格,只要是人訂的規則那就會有漏洞,那就會有人去鑽
爆
[閒聊] 做法 "社入禁止購買商品" 實際意見迴響稍早把 禁止社入購買東西(包含作者 因為作者也是社入身分) 拿去問了幾個常擺攤的比較熟的繪師 得到的回應如下 大家隨意看看 ------繪師A------- 媽的智障 哪個低能想出來的方法 這樣誰還想報攤活動38
Re: [閒聊] FF排限量品卻被人用社入搶先的事情「在會場附近徹夜排隊,會給附近的商家與住戶帶來困擾,也擔心會發生治安上的顧慮,所 以嚴禁徹夜排隊」 可是夜排才是那個真正違反規定的(ry 你說社團方該怎麼避免限量品被社入搶光? 不賣給社入的?信不信到時燒更大34
Re: [閒聊] 這次FF射入太扯了吧阿北剛從電玩展回到家 FF那些人心黑暗面阿北也看很多了 畢竟以前那個時候近距離也看了不少(?) 這幾年也沒去了 來 我直接講一個事實23
[討論] 怎麼做才能主辦/賣方/一般/社入皆大歡喜先說我沒有社入經驗,逛展都是佛系,沒有特地去排什麼大手限量。 社入本身性質就是工作人員,你是來顧攤位的不是來掃貨的,但畢竟這類型活動有很多同 好會、交流性質,再說也不是人人都大手,規定踩很死也不是人人都接受,那怎麼做會是 各方都接受的作法?有沒有c洽? 1、社入名額確實登錄,比照staff配置可識別之證件/臂章/制服等,開場一定時間內要待8
Re: [新聞] FF39爆「社入黃牛」爭議 粉絲排23小時頭香卻買不到限量這爭議有需要解決嗎? 對賣家來說 東西有賣完就好 你們現在想一堆有的沒的 對賣東西的人重要嗎? 你說那這樣幹嘛宣傳 他要賣東西他不宣傳他怎麼賣 阿有人看到就會買阿13
Re: [閒聊] FF排限量品卻被人用社入搶先的事情沒阿 我可以保證 下一次還是有類似的事件出來 只是大還小罷了 只是這邊要幫主辦方講一下話拉 算是平衡報導 基本上拉10
Re: [閒聊] 做法 "社入禁止購買商品" 實際意見迴響其實這事阿 本來繪師之間在開始前空檔換換本子買點東西交流一下也沒啥不好 但今天就是有人白目買賣光限量的東西,然後還去網路開嘲諷 這不就跟大家平常盜版看爽爽,然後有人白目去把盜版的圖貼到作者推特差不多嗎? 這時其他看盜版的人怎麼辦? 當然就是罵那個白目的人然後低調等風頭過就好了阿9
Re: [閒聊] FF排限量品卻被人用社入搶先的事情我也自承一下,我當初第一次去FF就是在網路上買社入,然後幫人代購賺打工錢 不過是買非限量的多收150而已,而且累得跟狗一樣,做完那次之後就沒再做了== 我個人是覺得社入也算一種入場方式,而且網路上也蠻容易購買到(某露X),不用任何特 殊的管道或靠關係,所以你是邊緣人也沒影響啦 這次看來我是覺得攤位的鍋比較大,9點半就宣布完售,我當初買的攤位也是10點才開始販2
Re: [閒聊] 這次FF射入太扯了吧乖乖 : 夜排有問題 好 : 但是 今天就算沒夜排 乖乖正常最早排隊的 乖乖 : 正式開場時 請問他今天是會看到沒人排隊的樣子
爆
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