Re: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易

x215967903/28 23:39所以現在主流的ai產圖是不要控?

ejru65m403/28 23:39以後會不會有念咒太麻煩 自己畫再偽裝成咒術師？

SALEENS7LM03/28 23:39看個人要什麼需求跟要求囉，像我追求完美的可控性就

SALEENS7LM03/28 23:39會喜歡自己親手畫，但如果你不在乎這個想直接當個甲

SALEENS7LM03/28 23:39方丟給Ai去做也是一種選擇

ZMTL03/28 23:41這篇的意思是不控都可以很精美，解讀成主流不控也太...XD

ZMTL03/28 23:41要控就是ControlNet能怎麼開就怎麼開啊

sudekoma03/28 23:43不控就是睡前讓電腦下去跑生個幾百張然後起床選順眼的吧

ZMTL03/28 23:44https://youtu.be/kf5uwP2mQAc?t=1101 控一點就像這樣吧

sudekoma03/28 23:44控制細部又會碰到算得比較久還不一定順眼的問題

shin219003/28 23:47沒有控細節就只是賭運氣拼抽卡而已…

sudekoma03/28 23:51控不控都是在抽獎啊，想講究就抽得比較慢

ZMTL03/28 23:53https://youtu.be/OaNzIgGqgsU?t=1208 手指已經好處理了

SALEENS7LM03/28 23:53只要跳過了過程就全是抽獎啊

ZMTL03/28 23:55真的要說大概就是大暗鍋跟自選SSR卡池吧XD

ZMTL03/28 23:56目前看起來SD的發展會有越來越高的可控性

sudekoma03/28 23:59哦，下一集要教光影控制。這個有意思。

sudekoma03/29 00:02SSR角色的服裝通常是很多細節的

sudekoma03/29 00:03目前SD畫不出細節相同的服裝或場景

sudekoma03/29 00:05那就會讓人物有免洗感

sudekoma03/29 00:07這倒是便於讓免洗手遊出一些每次登場都換裝的季節性角色

ZMTL03/29 00:09目前解決的方案是這樣啦

ZMTL03/29 00:09https://github.com/Zuntan03/CharFramework

ZMTL03/29 00:09當然可能還是得有最後的手修

sudekoma03/29 00:10你之前貼過了啊

SALEENS7LM03/29 00:10可控性跟使用者參與介入實際去操控掌握描繪過程的程

sudekoma03/29 00:10實際上就是袖子衣領或襪子的長度或顏色依然是大家來找碴

SALEENS7LM03/29 00:10度相關，所以手繪就是最高境界百分百的可控性，而Ai

SALEENS7LM03/29 00:10想要提高可控性這點，使用者跳過的過程就要大量減少

SALEENS7LM03/29 00:10，而追求完美可控性的終點，就是親自手繪

sudekoma03/29 00:11而他拿來當範例的其實是水手服和緊身衣這種特色低的服裝

x215967903/29 00:12這就是我覺得很矛盾的地方啊

x215967903/29 00:12https://youtu.be/m9g2RG2w9tA

x215967903/29 00:12例如也有宣稱可以完成多面人設的這種

sudekoma03/29 00:13真要進入商用，極端一點就會像尾丸波爾卡的服裝那樣

x215967903/29 00:13可是 拜託 只要有兩個面服裝邏輯不一樣這東西就沒意義耶

sudekoma03/29 00:19折衷方案就是給AI設計原案，以後需要同一套服裝再用人工

sudekoma03/29 00:20不過那樣有沒有達到AI省工省時的初衷就難講了

ZMTL03/29 00:27隨便舉個數字，我覺得最終極的目的大概是70%的可控性減少70%

ZMTL03/29 00:27的作業時間，那也就夠了

ZMTL03/29 00:28玩AI繪圖本來就是追求可控性跟不用自己畫的平衡點

ZMTL03/29 00:28而且畫圖所需要的時間不只有做圖時間，還有學習畫技的時間

ZMTL03/29 00:28我想大部分人對可控的要求可能也就不過是足以取得版權w

sudekoma03/29 00:30我想如果只是玩玩的話其實沒有人想討論這麼多

sudekoma03/29 00:32即使是免洗的賣肉手遊也會在服裝的細節與花俏花不少時間

sudekoma03/29 00:33廠商會希望導入AI就是想讓這些費事又複雜的玩意迅速完成

sudekoma03/29 00:34你貼的範例就是盡可能減低服裝的繁瑣與花俏

x215967903/29 00:34我覺得現在很多人跑來參與這塊就是因為ai的未來被吹很大

sudekoma03/29 00:34所以AI畫出來的差分頂多只有顏色或形狀略有差異

ZMTL03/29 00:36實際上AI會被捧或者說被吹，就是目前一年的發展是很多人原本

sudekoma03/29 00:36https://pbs.twimg.com/media/Frp6S0XaUAEY4F3.jpg

ZMTL03/29 00:36認為十年內都不可能達到的水準，整個3月AI依然在各種突破中

sudekoma03/29 00:36商業作品的服裝會複雜到這種程度

ZMTL03/29 00:36所以就算有撞牆期我想也還有一段距離

ZMTL03/29 00:37主打華麗的手遊或許是真的精細到這水準啦，但目前SD能做到的

sudekoma03/29 00:37上面提到的那個工具要維持這種服裝的一致性恐怕有困難

ZMTL03/29 00:37事情拿來套獨立開發的單機遊戲應該都很夠用了

ZMTL03/29 00:38那篇的作者也認為這只是目前的解方，但畢竟AI還在"持續發展"

sudekoma03/29 00:38當然每次都讓角色換服裝的話就立刻迎刃而解了(

ZMTL03/29 00:39每次都讓角色換服裝... 雀魂那種立繪用法也可以了吧

sudekoma03/29 00:39這絕對有商機，現在只是幾個老人對這種經營方式有意見

SALEENS7LM03/29 00:40我想這個「部份」也是有分族群的就是，如果只是想玩

SALEENS7LM03/29 00:40玩沒什麼要求或追求，那可控性像現在這樣有個30%或再

SALEENS7LM03/29 00:40參與介入深一點達到個4～50%可能就還行了吧，但像我

SALEENS7LM03/29 00:40或其他很多繪師渴望想要完全掌握完全可控的話，就繼

SALEENS7LM03/29 00:40續老樣子親自畫畫了，這東西就像個天秤兩端，一切只

SALEENS7LM03/29 00:40看個人追求需要與取捨

ZMTL03/29 00:40反正手遊能不能導入AI繪圖進入製程我相信金亨泰正在探索

ZMTL03/29 00:41至於遊戲界目前還可以怎麼用臺灣我想雷亞也正在研究

x215967903/29 00:41這東西就跟攝影和繪畫的關係一樣，注定會是兩個不同領

sudekoma03/29 00:41你是實際在挑戰的技術人員，所以跟你講話很難拿捏

x215967903/29 00:42域

ZMTL03/29 00:42至於AI會不會像NFT 元宇宙... 我只能說很難得看到國內

ZMTL03/29 00:42台清交成政等頂尖大學全部高舉AI大旗(

sudekoma03/29 00:42說重了像在潑冷水，

sudekoma03/29 00:43不說你又會在不懂圖層運作的原理下出來講AI有圖層的突破

x215967903/29 00:44我有追許多技術高超的神繪師，以現在發展方向來說

x215967903/29 00:44ai完全沒可能觸及他們的領域，但商業領域是另外一回事

ZMTL03/29 00:45至少不管圖文都還在每周都有突破的爆發期啦，我覺得就看下去

ZMTL03/29 00:45也是可以

ZMTL03/29 00:45但至少我目前找不到認為AI發展會停下來的理由，除非真的各國

sudekoma03/29 00:46總之還是感謝你定期分享啦

ZMTL03/29 00:46聯手嚴格規範與管制AI的訓練與應用

sudekoma03/29 00:46我個人是覺得AI繪圖短期內逃不過免洗式利用

ZMTL03/29 00:46反正現在觀看AI發展跟探索AI應用就是我的正職工作，舉手之勞

ZMTL03/29 00:482D繪圖的發展我還好，我在等AIGC能填充VR內容的一天

sudekoma03/29 00:50我自己也是在用AI，所以沒什麼理由不希望它進步

s17503/29 00:50越多人喊代表不懂喊熱的人多，現在這種發展還比較順眼，每個

s17503/29 00:50Ai都有穩定的使用

sudekoma03/29 00:51但就跟網路發展伴隨而來的盜版取締不完一樣

sudekoma03/29 00:52這會衍生出很多煩人的亂象所以我也只能當老人罵罵號

ZMTL03/29 01:06角色圖的話，我覺得差一個穩定的表情差分工具啦

ZMTL03/29 01:06然後圖轉3D模型那邊一直有緩慢的進步，再來就圖轉影片吧

ZMTL03/29 01:07前幾天看到可口可樂發了一個用他們的產品讓大家AI繪圖發揮

ZMTL03/29 01:08的比賽，前30名受邀去總部參觀，可惜台灣不在參賽名單

ZMTL03/29 01:08AI繪圖或影像用於商用廣告的部分也在探索中，就避開極致精細

ZMTL03/29 01:08的應用場合這樣

ZMTL03/29 01:09哦對了，AI繪圖目前另一個應用方向是產品設計跟展示

SALEENS7LM03/29 01:09我個人是在畫畫或寫點什麼時絕對不會用Ai啦，在欣賞

SALEENS7LM03/29 01:09、觀看、聆聽藝文娛樂相關創作時也不能接受Ai，其他

SALEENS7LM03/29 01:09方面則看情況決定接受與否，我姐拉保險的倒是多少會

SALEENS7LM03/29 01:09用點GPT輔助工作就是

sudekoma03/29 01:14反正創作到頭來還是人本位

sudekoma03/29 01:15現在這麼多細項需要控制，圖要生得美更需要審美底子

sudekoma03/29 01:16中低階繪師即使不學AI

sudekoma03/29 01:17把精力拿來畫角色有互動的集合圖或動感圖

sudekoma03/29 01:17那也不是開個Controlnet拉五個鐵絲人打5girls能比得上的

Vulpix03/29 01:26寫故事也有很多做法，跟AI玩故事接龍也不錯。我自己是比

Vulpix03/29 01:26較喜歡讓他寫大綱。或者有些句子我不太會說就讓GPT試著說

Vulpix03/29 01:26幾句看看。想找字詞但只有模糊印象的時候也可以問bing。

Vulpix03/29 01:26像是，意思是體格而且p開頭的字，或意思是飛行又要發音ㄠ

Vulpix03/29 01:26結尾（可以嘗試給同韻例字用押韻問）。參考價值還是不錯

longQQQ03/29 01:59推分享

sudekoma03/29 04:30美術佔的成本應該是以時間為主，人工需要時間

sudekoma03/29 04:32https://pbs.twimg.com/media/Fq2SUSSaUAA0MD1.jpg

sudekoma03/29 04:32大場景會需要分出遠景、近景

sudekoma03/29 04:33近的物件要有細節，遠的物件要加以簡略

sudekoma03/29 04:34人物肢體重疊時也需要處理輪廓線

sudekoma03/29 04:35現在用Controlnet仍然只能讓人物分開站

sudekoma03/29 04:35一有重疊就開始克蘇魯

sudekoma03/29 04:36交給人工處理的話就需要相當時間

sudekoma03/29 04:37但熟練的繪師也會相對迅速

sudekoma03/29 04:37AI的話就只能祈禱骰圖別骰太久才出貨

s900651234503/29 06:54ai繪圖我看到對岸商業討論都是聚焦在讓上司滿意上，

s900651234503/29 06:54就ai瘋狂抽給上司看，直到上司滿意在開始手繪完成圖

s900651234503/29 06:54，既避免版權糾紛，也確保細節不會被看出端倪。

johnny303/29 07:16就當草圖很好用 實際上不能當正式稿 各種細節太爛