[閒聊] 八王之亂是離受歡迎很遠的時代嗎

anpinjou12/04 19:53那八個是八王 那中間那個是誰

kenkenken3112/04 19:54根本不會有人喜歡巴,名子都這麼像,劇情也沒啥趣味

morichi12/04 19:54賈南風吧

ayubabbit12/04 19:55八個廢物內戰

Hasix12/04 19:55除了妖后賈南風以外其他人跟本記不起來

o0760812/04 19:55要確定是八王之亂還是王八之亂欸

ymsc3010212/04 19:57王八

davidex12/04 19:58看YT說書人說這段歷史 我只覺得頭好痛

davidex12/04 19:58一個王八蛋被另一個更王八蛋的做掉 一直Repeat

Hitagi12/04 19:58不就是一個一個王輪流上來被打死 然後最後剩下的那位也沒

Hitagi12/04 19:59有好下場

akway12/04 19:59八王之亂證明同姓諸王會殺的比異姓更兇

Hitagi12/04 19:59這當中有什麼夢想跟快樂可言嗎

willytp9712112/04 20:00一堆爛人 三國末期都比他好看N倍

NAGORIYUKI12/04 20:00沒人在乎

davidex12/04 20:00最諷刺的是八王之亂中稍微安穩的時期是賈南風奪權時

akway12/04 20:00殺完後 西晉差不多就要滅亡 能有東晉存活只是狗屎運

davidex12/04 20:00至少那十年賈南風不自己治國丟給張華等能臣

owo020412/04 20:01沒人在乎蟲豸晉朝吧

Hitagi12/04 20:01再說司馬氏也不算什麼正面形象強大的家族.....

ARCHER223412/04 20:01笑話時代，做這個是真的無言

tony1589912/04 20:03分封宗室當王而且有兵權出事率100%

hondobaka12/04 20:03只記得賈后跟晉惠帝 八王根本沒記憶點

jason74812/04 20:04當初做這個可能是CA自以為這很像冰火之歌很酷吧

katanakiller12/04 20:04就沒幾個認識的

lnceric00812/04 20:08歷史全戰照理會往前往後時代做個dlc，結果三國沒三國

lnceric00812/04 20:08劇本跑去做這個直接爆炸

kuninaka12/04 20:08你知道是哪八王嗎

lnceric00812/04 20:08預告片還是很好看bgm好聽煮豆燃豆

ARCHER223412/04 20:09南北朝還有名一點

kuninaka12/04 20:10兵權分出去就容易出事啊

Fino556612/04 20:10八大王 大王八 王上加白

kuninaka12/04 20:10明清的宗室都被打壓很嚴重，高度中央集權

kuninaka12/04 20:11不過也是有賴行政技術的進步

kuninaka12/04 20:11以前要這樣搞中央集權，沒這麼容易

kuninaka12/04 20:11不過畢竟還是古代沒有資訊科技

kuninaka12/04 20:11現代中共的中央集權，掌握度就非常高了

kuninaka12/04 20:12JUDY當皇帝之後也是在打壓其他的諸侯王

kuninaka12/04 20:12不過人家技巧比較好

kuninaka12/04 20:13滿人更有趣，原本是部落共主，被一步步權力集中在

kuninaka12/04 20:13鑲黃旗愛新覺羅氏手上

tony1589912/04 20:13司馬家上位方式太髒(以當時觀點) 大概也不敢相信旁人

qlz12/04 20:13誰想去記那些司馬X......一群廢物

rlrbc12/04 20:14分封宗室沒差，差的是全給兵權，前面漢朝就上演七王之亂了

s38664418712/04 20:15主要古代要搞中央集權也很難，不分封也不好搞

kuninaka12/04 20:15軍餉和兵權，中間的拿捏不太容易

kuninaka12/04 20:16唐的節度使是另一種層面的分封

kuninaka12/04 20:16然後宋就改成把兵權抓在中央

tony1589912/04 20:17漢朝就完成集權...權力下放通常都是中央出事

LoveMakeLove12/04 20:17沒有三國時代的三國，有夠諷刺。歐美玩家也不愛這題

LoveMakeLove12/04 20:17材就冷凍變成全戰黑歷史。

tony1589912/04 20:17或是開國皇帝自以為是

kuninaka12/04 20:17漢末就把兵權下放了，然後軍閥亂鬥

akway12/04 20:18晉武帝因為曹魏宗親薄弱 被異姓奪權 也因為東漢末年地方異

akway12/04 20:18姓諸侯興起 中央無法控制 所以給同姓皇族大量兵權統治地方

akway12/04 20:18 結果晉武帝死後 他們誰也不服誰 就殺成一團

LoveMakeLove12/04 20:18同樣亞洲題材的日本幕府將軍除了兩代，一堆DLC，大

LoveMakeLove12/04 20:18受歡迎。

kuninaka12/04 20:19中央抓着兵權，然後軍區指揮官輪調，可以解決很多狀況

s38664418712/04 20:19任何模式都可能會亂，宗室起碼算自家人，不過八王亂

s38664418712/04 20:19到最後被別人端走又是一回事

kuninaka12/04 20:19但是這要很高的行政力

Pochafun12/04 20:20晉就是最爛朝代 從沒聽說有人喜歡 頂多就無雙的晉勢力

LoveMakeLove12/04 20:20晉朝八王之亂，老外覺得像中國版的冰與火之歌就拿來

LoveMakeLove12/04 20:20用。結果暴死

kuninaka12/04 20:21三國志不做三國根本就自殺

s38664418712/04 20:21隋其實也沒多好，不過有唐收拾爛攤子所以觀感沒晉慘

LoveMakeLove12/04 20:22連中國玩家都沒做MOD寧願去玩戰鎚就知道了。

SunnyBrian12/04 20:22亮瑋倫冏乂穎顒越（+允彤）

s38664418712/04 20:23亮瑋其實有點被硬算進八王，算是被賈后利用的犧牲者

rlrbc12/04 20:23事實證明財、政、軍一定要分開，中央全給地方、宗室會發生

rlrbc12/04 20:23還沒到末期就出現內亂，互看不爽帶軍隊報仇

kissung12/04 20:24～～人類有錢、有權、有兵就作怪～～

akway12/04 20:26隋開場很強阿 隋文帝超強 掌權政治到後來武功征討100分也

akway12/04 20:26不為過 也廣受人民愛戴

SunnyBrian12/04 20:27隋文帝超強的，唐要恢復到文帝時的戶口賦稅也花了超

SunnyBrian12/04 20:27久

tony1589912/04 20:27晉昭侯把比都城規模還大的封地給叔叔 然後嫡系就被滅了

znck12/04 20:27本來明代都布按三司都是地方一把手 搞到最後也變成巡撫總督

kuninaka12/04 20:27開局超強，馬上就敗光光XDD

znck12/04 20:29下屬 只能說最後還是都歸於一人比較方便管理(責任你扛)

znck12/04 20:30清代就玩起督撫可以互參 靠兩邊互相牽制 免得誰做大

s38664418712/04 20:30可是隋後面那位一個人敗得快比八王還兇w

Mareeta12/04 20:30分不分封不是問題 問題是掌權者昏庸無能 讓下面有機會亂

SunnyBrian12/04 20:31坑爹，儉父必生奢子

znck12/04 20:31然後太平天國起義後 又是另外一種故事了w

kuninaka12/04 20:32中央就無能了，權力就會外包

morichi12/04 20:32這幾個我只記得司馬中原而已

s38664418712/04 20:32隋的開局和外部條件也比晉好，結果楊廣還能玩成那樣

kuninaka12/04 20:32清廷最後想搞憲政也是幻想能抓住權力，笑死

bestteam12/04 20:33晉末長劍不錯看 可惜沒完成八王妃之亂

haoboo12/04 20:33楊堅沒怎麼親征過吧,連名義上的統帥都很少當,武功算他頭上

haoboo12/04 20:33好像怪怪的

tony1589912/04 20:34搞憲政是沒問題, 問題是不想跟漢人官僚集團分享權力

haoboo12/04 20:34開國君王中算是少數自己沒怎麼下去打的那一邊

SunnyBrian12/04 20:35古來得天下之易，未有如普六茹堅者

akway12/04 20:35隋文帝從掌權到篡位才花10個月 還一堆人擁護他 實施兵農合

akway12/04 20:35一征討突厥南朝陳 廢除九品官人法 創辦科舉吸引大量人才

akway12/04 20:35 簡化並統一南北行政地方體系 行政人事大減 稅收大增 短短2

akway12/04 20:350年人口幾乎翻倍

SunnyBrian12/04 20:36他只是當上小皇帝的乾爺爺，半年就篡位，有夠輕鬆的

s38664418712/04 20:36司馬家花了三代

kuninaka12/04 20:37連袁世凱都不跟清廷搞下去就沒救了

s38664418712/04 20:37不過司馬炎其實也讓人口翻倍

akway12/04 20:37隋中央集權力很高 但是皇帝昏庸就很慘了

SunnyBrian12/04 20:37一紙書傳達江陵，後梁就沒了

a2820026612/04 20:38八個蠢蛋 很正常

kuninaka12/04 20:38司馬炎那是曹魏庇廕吧

s38664418712/04 20:39但楊堅也很大程度靠北周的底子

znck12/04 20:39誰叫宇文家一堆瘋子 除了周武帝外 整天玩關隴集團消消樂

s38664418712/04 20:40北周和陳的差距已經比魏和蜀吳大很多

akway12/04 20:40然後李淵又複製一次楊堅奪權經過 不過李家還是靠戰神李世

akway12/04 20:40民才成功奪取天下 沒楊堅輕鬆

samejoe12/04 20:40那本八王妃之亂的蠻有趣的

SunnyBrian12/04 20:41北周武帝的問題，如果是兄弟相傳，宇文憲上位，根本

SunnyBrian12/04 20:41沒楊堅的事

s38664418712/04 20:41傳兄弟太少見了，除非沒兒子

SunnyBrian12/04 20:42閔帝 明帝 武帝 兄弟相傳啊，雖然有點非自願的，但明

SunnyBrian12/04 20:42帝毓死前知道要傳給弟弟，明哲非凡人所及

znck12/04 20:43高洋跟趙大表示:...

s38664418712/04 20:45那個環境有點特殊，考慮到還有宇文護，不讓兒子接班

s38664418712/04 20:45可能也有保護的意義在？

SunnyBrian12/04 20:45王軌都借酒裝瘋說實話了，「可愛好老公，但恨後嗣弱

SunnyBrian12/04 20:45耳。」，你都知道兒子不行，還是沒做出反應，就自私

SunnyBrian12/04 20:45嘛

s38664418712/04 20:46不然有很大實權的皇帝，不傳兒子的情況還是比較少見

bestteam12/04 20:46明帝那時兒子小啊 武帝掛時兒子不小了很難跳開他選

bestteam12/04 20:46其他人

s38664418712/04 20:46高洋和趙光義的情況比較接近吧？

haoboo12/04 20:46李淵起碼從太原到大興這段還是自己帶兵打的,不像楊堅坐在

haoboo12/04 20:47大興就統一了

kuninaka12/04 20:48中原漢文化圈不傳兒子太難了，要怎麽形成制度

kuninaka12/04 20:48又不是部落可以舉賢

kuninaka12/04 20:48CK3裏面要改繼承法的要求很多

s38664418712/04 20:48傳兄弟，也可能出現先帝兒子起兵的情況

asirk12412/04 20:50宇文邕早死 他兒子又太廢害死宇文憲 才爽到楊堅

znck12/04 20:51高澄只是掌握大權 稱帝是高洋 他那些弟弟才是趙二

SunnyBrian12/04 20:51高長恭、宇文憲，哥倆好死法差不多

s38664418712/04 20:53也是啦，高殷滿慘的

SunnyBrian12/04 20:57高演最活該，不聽媽媽的話，害侄兒還想要弟弟饒過自

SunnyBrian12/04 20:57己兒子，前人做樣後人學，報應嘛

s38664418712/04 20:59高演也算人如其名

s38664418712/04 20:59結果還是只當了一年

mouscat12/04 21:01弒君篡位垃圾家族的垃圾人互殺

nthank12/04 21:02清朝也是中國制度的集大全 清朝皇帝權力抓死死 要不是英國

nthank12/04 21:02大概能一直玩下去

s38664418712/04 21:03太平天國那次沒國外幫忙就玩不下去了吧

kuninaka12/04 21:05太平天國確實是靠洋人才活下去

kuninaka12/04 21:05因爲洋人需要穩定的政府提供貿易環境

akway12/04 21:05沒列強幫忙去訓練清軍打太平天國 咸豐年間清就亡了

nthank12/04 21:06沒有發生過鴉片戰爭清廷一定有能力平叛吧

bestteam12/04 21:06財政也是靠引進外國人幫改才補血 沒外國人幫助清國

bestteam12/04 21:06祚只會更短

alen356818412/04 21:06只有完全不理解三國的人 會覺得三國粉會喜歡八王之亂

alen356818412/04 21:06 真的是一丁點想玩的心都沒有

akway12/04 21:06列強們後來覺得太平天國比大清還爛

kuninaka12/04 21:07鴉片戰爭讓清賺更多貿易錢，不好嗎

kuninaka12/04 21:08太平天國就一群無法溝通的神經病啊

bestteam12/04 21:08太平天國就真的亂搞的草包集團

akway12/04 21:08鴉片戰爭 英國只是要開放貿易 不是要來滅亡大清或把大清變

akway12/04 21:08殖民地

kuninaka12/04 21:08從清末到現在，中國一直都靠洋人養

kuninaka12/04 21:08沒有美國在那邊瞎搞，中共根本起不來

kuninaka12/04 21:09季辛吉爲首的親中派就在那邊搞

s38664418712/04 21:10主要是太平天國剛興起不一定會聽洋人話，但大清被打

s38664418712/04 21:10過比較好控制

kuninaka12/04 21:10幻想有錢了，中共會搞民主

s38664418712/04 21:11不然也有一部分外國人去幫太平天國的，不過都是個人

s38664418712/04 21:11名義去幫

mouscat12/04 21:11太平天國跟朝廷比較有關的就僧格林沁在天津打爆北伐軍

mouscat12/04 21:11湘軍淮軍兵是自己練的 錢糧是地方自己籌措的

bestteam12/04 21:11老共靠蘇俄也至少能吃下北方吧

foxvera12/04 21:11是，不如做五代十國

mouscat12/04 21:13純亂搞搞不到那麼大啦 共產黨就抄太平天國那套的

s38664418712/04 21:13洪秀全禁鴉片英國就沒理由幫，太平天國和清朝誰比較

s38664418712/04 21:13爛不好比，但清朝對外國政府來說就比較好拿捏

bestteam12/04 21:13噢你說的是70年代後的起來喔

s38664418712/04 21:14五代跳太遠了啦，八王好歹是接三國

foxvera12/04 21:14五代還有李存勖、李存孝、爽翻天的朱溫、拿免死金

foxvera12/04 21:14牌的錢鏐、車載鹽屍的秦宗權

kuninaka12/04 21:14中共是蘇共農民版XD

bestteam12/04 21:17太平天國那套唬不了讀書人 但老共那套可是讓一堆讀

bestteam12/04 21:17書人趨之若鶩

curance12/04 21:20sodayo

kuninaka12/04 21:20當年共產主義很潮啊，西方也一堆人被騙

kuninaka12/04 21:21共產主義理想國，呵呵

BBMG33312/04 21:23雖然遊戲評價不好，不過八王的PV倒是做挺好的，各種歷史

BBMG33312/04 21:23典故致敬，配上BGM七步詩非常搭

snocia12/04 21:44一堆司馬姆咪，還不如五胡十六國

abadjoke12/04 21:49八王之亂如果要照史實寫真的就不可能讓人喜歡吧

abadjoke12/04 21:49小物臭大亂鬥

abadjoke12/04 21:51晚一點的五胡十六國至少還有異文化衝突和一些梟雄

s38664418712/04 21:53長沙王挺有雄才的，就是下場也很慘

gm7922792212/04 22:13一般人知道八王叫什麼名字嗎

gentleman31712/04 22:25做這個主題根本找死 唯一的女主是歷史評價黑肥醜的

gentleman31712/04 22:25賈南風

jhkujhku12/04 22:38名字根本記不住你想想要是日本戰國 每個都叫原平哪會紅

jhkujhku12/04 22:38平信長 原家康

mjkblbjboth12/04 22:40八王 五胡十六國 南北朝 太混亂不如三國好記

omegazero12/04 22:41因為是垃圾內戰，所以連名字都懶得記

Louis43012/04 22:58首先你敘事能力要有十二國記水準 不然這東西自己民族

Louis43012/04 22:59都推不起來了 而且真的照史實run很難受歡迎吧

mizuiroair12/05 00:53你先能不估狗說出八王是哪八個或名字 我們再來談其他

mizuiroair12/05 00:53的

h7531141812/05 01:38主要是時代太跳了都三國結束司馬家很莫名

GP0112/05 01:39JUDY當皇帝照樣幹削藩的事,不過人家技巧比較好+1

GP0112/05 01:41JUDY還是有留下寧王的導火線,只是後面有王陽明搞定

GP0112/05 01:46老共那套讓一堆讀書人趨之若鶩+1,只是讀書人忽視人性這件事

GP0112/05 01:48所以很多讀書人被勞改整肅搞死,因為對黨來說已經沒用了

GP0112/05 01:49共產主義理想國啊,真的呵呵

fetoyeh12/05 04:53看 連八王之亂的串都大多在聊其他時代 就知道這段多無聊

leo25511212/05 06:11司馬氏一堆靠司馬懿變上流的白癡，不提也罷

u9596g1212/05 08:27八個北七

h7531141812/05 09:15會挑八王跟三國群雄割據也是ca 喜歡做這種各勢力的吧，

h7531141812/05 09:15只是題材太冷也沒什麼好延伸的