Re: [LL] LoveLive各團粉絲無法引流？

加上原文會過長請恕我省略

純粹來分享、補充一下我個人的印象
原po和原原po有些內容跟我印象略有出入，也有同意的地方

首先有一個誤會就是好像當年的水團過得很慘六親不認XD

怎麼說呢…剛開始的水團，雖然是有捲入爭議
但不僅吃到了LL盛況當前的紅利，而且受到期待

起初，水團曾經被認為是SIF要動畫化了（因為支倉かさね）
儘管事後證實並非如此，這還是說明了大家不排斥且對新作躍躍欲試
（抱歉了かさね，沒妳的份）

這一切正好全部記錄在水團的數字中
https://i.imgur.com/vUN5ek0.png

https://reurl.cc/Y485mD

水團的第一年是誌面時期（very傳統）
意思就是，那時候只能透過每個月的誌面一點一滴瞭解她們
如果你是肥皂誌面時期的活化石就想必清楚，這個時期理論上容易邊緣化

水團一反常態，一個當時誌面資訊有限，沒有動畫過的作品
出道單曲的數字至今仍然是全系列出道紀錄保持者
這是為什麼呢？因為，人們確實被水團身上的LL字樣吸引

所以的確有捲入爭議，倒也沒有誇張到"最糟的起點"就是了

然而難以否認的是如今的LL人氣和過去相比有所沉淪

這邊先講我個人的小總結
我認為與其說推新作是主因，缺乏瞭解新作所需的良好建設才是問題

翻成白話就是
「誌面、動畫、遊戲etc.」故事關連總有一方是在扯後腿的負資產= =

這些東西如果沒有弄好，首先就讓人沒有慾望去理解LL到底有什麼好的

每個作品被認知的方式和問題都不一樣，都有當時的功過、pros/cons、Z/B

肥皂　（登場2010年）（動畫2013年）

動畫前就不贅述了，還記得的人恐怕沒幾個也不重要

肥皂動畫開播是一個分水嶺
一口氣把誌面派活化石全部蛋雕，獲得莫大的宣傳

動畫、SIF、演唱會的結合爆發出人氣，為LL系列奠立堅固的基石

至於我個人對肥皂FL的感覺，我當時沒很放在心上
那個時候我認為演唱會既然是為劇情服務，順著劇情只是理所當然

所以那時我比較在意：以後LL還會有什麼樣的作品

壞：資訊混亂、誌面被蛋雕又撿起來又再蛋雕
好：開創以演唱會重現劇情的特色、開創生放送綜藝、SIF大受歡迎

水團　（登場2015年）（動畫2016年）

一如開頭所述，肥皂的盛況成為了水團的莫大助力

然而因為肥皂動畫而入坑的人
卻也成為了水團一路從誌面、聲優活動走到動畫及演唱會的見證人

水團最初的設計和動畫完全不同，因此水團動畫的內容讓當時的人們甚是費解
動畫不僅把原本認識的水團整團蛋雕，改過之後的劇情也不怎麼樣
所以當時才會有「水團動畫不好」「靠聲優拉抬」這些評價（現在被星搶走了）

儘管如此，而且無庸置疑
水團動畫作為巨大的演唱會宣傳，為水團帶來許多人氣，持續至今

壞：資訊混亂、動畫內容具爭議、SIF開始失勢難以再作為後盾
好：演唱會等活動打出口碑，受歡迎到足以忽略所有瑕疵

虹咲　（登場2017年）（動畫2020年）

: 年底營運發表要推新企劃(虹校)
這裡可能容易產生誤解，先補充說明
當時其實是武士道發表了Perfect Dream Project，嚴格來說不是發表虹咲

https://i.imgur.com/47Pyn6b.png

事實上，根本沒有人知道會有新學校，也不在乎有沒有
那個時候大家都期待LL能有肥皂+水的All Stars型的遊戲，所以寄望於SIF新作
直到剪影一個個公開，大家才發現原來新遊戲還有新角， but who car?

可能直到1st？動畫？以前
虹咲都沒被視為一個企劃，是被當作SIFAS的宣傳大使

SIFAS是虹咲當時唯一的窗

正因為虹咲非常非～常仰賴SIFAS，SIFAS的延宕導致虹咲空轉
推出後沒人要玩、劇情糟糕的窘態成了虹咲邊緣化的主因
（不過沒人玩多少也幫了虹咲，越少人知道劇情越好）

: 虹咲不溫不火
不"慍"不火啦…但我不是完全同意，我用數據解釋

https://i.imgur.com/QLLry8m.png　https://i.imgur.com/LEj762M.png

https://reurl.cc/6jN4XM

虹咲有沒有水團受歡迎？喔不，沒有
可是如果認為星團受歡迎，可能就會需要承認虹咲也受歡迎

虹咲絕對有受到肥皂水時期老粉絲眷顧
動畫被稱為愛的結晶、彩蛋可以被指認、觀眾會因此感動

這些可是只有玩過SIF，看著しずく她們蛻變的老人們才能做到的事情XD

但即使虹咲動畫化獲得人氣，2020年的環境也已經不專屬於LL
而虹咲的單人演出既是特色卻也是缺點，無關動畫劇情的虹咲有時缺乏吸引力

壞：SIFAS是個一言難盡的遊戲、虹咲未能更妥善規劃、
　　單人演出變化有限、馬娘等新勢力席捲
好：虹咲動畫優秀

星團　（登場2020年）（動畫2021年）

星團的補充我在之前的文章有談到一點　#1dQiqGux (C_Chat)

星團的規劃是有企圖心的，甚至是有點太衝，結果則是不甚如意的

https://i.imgur.com/LEj762M.png

https://reurl.cc/6jN4XM

所以在拉新人入坑方面，孰多孰少我先打個問號
但請別誤會，我不否定有拉新人入坑，僅僅懷疑是否比水虹好

演唱會的部分我基本同意原po的說法，畢竟就這幾年的事情而已

LL嘗到演唱會的甜頭後，讓星團過於傾向實體演出

其他的LL作品表演是為劇情服務，可是星團卻是凡事為表演服務
幾乎不必懷疑，這個的確是水團遺留下來的濫觴

再加上星團整個結構重押動畫，以至於殘了一腳

動畫還曾未經擁有者許可，擅自就將建築物置入動畫，連續兩次
從這點可以感受到星團企圖心強到多少有點大頭症傾向

說是這樣說，星團的新學校養成架構，我是蠻欣賞的

壞：過於傾向實體演出、動畫表現糟糕、人物像觀感較差、SIF2超級糟糕
好：宣傳相當到位、表演完成度高，可惜這次卻是瑜不掩瑕

蓮之空　（登場2023年）

蓮之空其實早在2018年開始規劃，到2023年才成形推出
對於蓮之空我認為原po可能有諸多誤解

: 然後就空轉了半年 偶爾更更劇情
: 做爛遊戲卡片數值 用104ver當新歌
如果各位有看劇情，也知道劇情和時間才是蓮之空的主軸
那這幾句話我認為是很不瞭解蓮之空的說法

蓮之空的劇情更新頻率其實從103期起就沒有變過
每個月一個章節，分成前篇（中篇）後篇，順著時間更新

https://i.imgur.com/6T1PprE.png

為什麼會這樣？因為，蓮之空需要對準現實的日曆
不是完成一個章節就可以全部上了，正確的時間才能解鎖相關的劇情

104ver.的歌曲主要是更新於遊戲
那不是用來充當新歌，是配合劇情並且讓遊戲增加豐富性的方式（雖然還是不好玩）
蓮之空的新歌發行頻率（配合劇情）以1個月～2個月的間隔為主
https://www.lovelive-anime.jp/hasunosora/music/

而就好比動畫插曲，當蓮之空出大事，會在短時間內集中發行

即使每2個月也已經比集中發行動畫插曲頻繁許多
不過呢，重要的始終是歌曲的意義，這一向是LL系列最珍貴的資產

蓮之空真正減少頻率的有兩件事：Fes×LIVE、卡片

Fes×LIVE變少了實屬遺憾
但是卡片，喔拜託聽我說，104期現在才是正常作品該有的節奏orz

103期蓮之空出卡的速度，非　常　可　怕
每個月都會增加15~20張卡片　https://reurl.cc/74dG9b

真的需要說明這有多誇張嗎…？？？？

所以其實不是104期的蓮之空變慢，是103期的蓮之空太太太密集

當時的蓮之空急著要讓世界知道蓮之空是什麼樣的作品
終於完整說完一個學年的故事，跑完一個輪迴，才鬆了口氣開始正常化

然而即使是現在的蓮之空，也已經讓許多人快跟不上了

我在C洽推廣蓮之空，最常收到的回饋就是——該怎麼補、補不完、追不上
所以就像散步日記，有時我會試著去幫忙整理狀況　#1dNjL8R7 (C_Chat)
也試著常常發With×MEETS的文章，提醒大家有什麼好玩情報

蓮之空精緻但龐大的文本已成為甜蜜的負擔，再頻繁下去會越來越難入門

啊，但是卡片數值我同意是真的很爛，整個遊戲都很爛
爛到除了文本以外沒有任何理由碰這個app，大家會怠惰我完～全可以理解

壞：糟糕透頂的app、日文閱讀門檻、沉重的文本量
好：文本極為細膩、人物像成熟、世界觀規劃精巧、更新頻繁

以上是我針對各作、各時間軸的一些補充

下面是一些其他的回應或補充

: 選人的考量(不完全正確 看看就好)
聲優的部份，細節雖然不予置評
不過我覺得通靈怎麼選人是有一點點多餘了…

: 隔壁團2015就演給你看了
: 756帶灰姑娘和百萬一起唱M@STERPIECE
: 這才有傳承的感覺 偶大都是一家人
嗯…我個人認為這個對偶大的想像可能有點太美好了，雖然謝謝啦（苦笑）
偶大除百萬沒有太多傳承感，只推特定作品的P不在少數，派對場才有派對tension
百萬長期被詬病是孤兒、灰姑娘也曾經長過草、SC大家都知道了

LL有過的問題偶大多少也經歷過，卻從未擁有LL的某些成就
對我來說看LL說羨慕偶大，那諷刺程度就像神奇寶貝粉在羨慕數碼寶貝粉orz

還有就是…是765不是756…

: 前後團都沒什麼交集 每團都像獨立的世界線一樣
其實這個我不覺得是問題，不如說我還蠻疑惑為什麼對你而言會是問題
因為這個…跟偶大差不多啊…特別是學偶完完全全就是這樣…
所以我不是很明白，是希望數碼寶貝03是02的子孫？希望朱紫裡面有Red？

以我的經驗，新作沒有dis前作或姊妹作就可以了
要和姊妹作有關聯？有也好，沒有也好，我不會認為這有必要

最後回到標題，LL有沒有引流作用？一直都有啊
這甚至是蓮之空為什麼設定為傳統校的原因：新學校有人追太不現實啦

當然勸退元素也一直都存在，百百種

LL演變成系列作，系列作會有的情況沒有少到哪裡去

看著LL十幾年過去，有好有壞，有不滿也有認同
無奈的時刻是存在的，可是，往往也不是跳槽到其他作品就不會有事了XD
在偶大的時候會羨慕LL有ＯＯ，在LL的時候也會羨慕偶大有ＸＸ

我是這樣想的，如果你覺得值得就想辦法支持它，如果覺得不值得就放手給它倒
真的無法放手的時候，那肯定有什麼部分是無可取代的，就珍惜它

起碼對現在的我而言LL還算是一個舒適的場所（當然偶大和水星也依然是）

抱歉喔，這篇有點長而且完全沒有推廣功能，下次我真的會乖乖寫蓮

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「我等很久囉。雖然我也讓妳久等了就是。
　來吧，小慈。哪怕比其他人都晚出場，我們開始吧！就從現在開始！」
　#1c3_-_SD (C_Chat)　　　　　　　　　　　　　　　［世界中を夢中に］大沢 瑠璃乃　Love Live! 蓮之空女學院學園偶像俱樂部　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.161.33 (臺灣)

這位是老ID，你好 你確實講到一個點了，總選舉制度消失了，我個人認為這是因為LL轉性了 肥皂剛開始的時候無異於其他電擊美少女企劃，並選擇當時很紅的AKB48為參考對象 希望透過總選舉競爭加強各位宅宅對推し的ガチ程度，好多賣一點雜誌跟CD 但是自從動畫問世，約從6單起，粉絲開始希望「大家都能有C曲」 儘管總選制度在水團沿用，不過各位可以發現沒有總選重複，就是這個原因 到了虹咲，因為虹咲的架構類似後宮王選妃，總選制度改為月間票選復甦了 可是因為這無關單曲，所以當時せつ菜稱霸了每個月的票選 兇到虹咲不得不偶爾把せつ菜送進殿堂，避免大家繼續灌票給她 LL系列史上最後一次的C位總選，是かすみ的「無敵級*ビリーバー」 那個時候不少人都覺得せつ菜有的是機會，就讓比較執著的かすみ上去了 那之後虹咲動畫就播出了 或許是因為虹咲不再強調競爭，或許是察覺到粉絲也沒打算認真選C位 LL就再也沒有總選，虹咲的投票也從此改為依照情境投各種選項的主題式投票 我覺得這象徵著LL徹底轉性為強調「團體羈絆」的系列 總選舉的消失固然缺少了古早的醍醐味，倒也不見得是改差 現在的話，做為旁觀者考察每首歌C位背後可能的意義和故事，亦不失為風情

原來如此，我瞭解了

※ 編輯: YrokuH (114.27.161.33 臺灣), 12/26/2024 01:48:40

那些PV喔　嗯—— 我認為很難從單曲PV的多寡判斷是否有認真對待二次元 你所指的那些PV之所以誕生有它的時空背景，那個其實是「總選舉的獎勵」 在肥皂的誌面時代，用動畫描繪多人歌舞的PV還是很稀罕的事情 所以動畫PV被當成好東西附在數字單曲中，買CD才能看到PV 此外PV中也會透露一點學生們的日常生活，看到她們動起來在那時是種小確幸 透過總選舉選出來的C位，她的活躍只能在PV看見 為了看PV你會去買CD，為了參與總選舉你會去買雜誌 那個時候的LL打的就是這樣的如意算盤，用這個模式活動了好幾年 所以我是覺得，你也不必太羨慕那個時候的PV 現在只是被作畫更優秀、更容易看見的動畫給取代了

你說的很正確，這一樣是我很難戒掉LL的原因 看到動畫或活動紀錄的劇情可以在實體演出中還原呈現，是不容易取代的體驗 其他的作品當然不是不會代替角色進行活動，只是有時少了一個主軸 （我這幾年遇到最接近的體驗搞不好是佐賀吧） 所以我依然認為「故事」和「還原」是LL系列的精隨，無論它可能多糟 一首歌舞之所以誕生、之所以被唱、之所以是某種演出形式 背後訴說的故事和共有的回憶在眼前得以重現，是比什麼都好的調味料

在LL很紅的時期感覺像被狠甩幾個星系

有段時期生放還被稱為本體，推坑都不是用歌曲PV而是用生放…

欸…可是我不希望它們任何一個像肥皂耶…我鼻要:(

只講學偶和SC的話是各粉各的，但是偶爾會有人為SC抱不平的感覺吧 就其實也不是在戰，可是看到學偶的好處難免有點心裡酸酸的

真的暈爛耶你笑死，寫真集買了沒啦

喔，我這邊的人物像是日文，換成中文應該是角色形象、角色塑造的意思 以星為例換個說法，就是「造成星的角色形象觀感較差」是個缺點

那我勸你也不要看4K攝影紀錄，不然會灰飛煙滅 Oops，我不小心貼了，那就請你灰飛煙滅吧

https://www.youtube.com/watch?v=JGjh402YtqA

數碼你也太可悲了吧XDDD

啊哈哈… 其實吼…肥皂的生放、廣播都是原本就存在，曾經乏人問津的東西 肥皂當時並不是特別做更多什麼新的，比較像是

被看到了

所以我經常說希望每個作品好好保持各自的優點 保護妳們的光芒，這樣當世人將目光轉向的時候，妳們可以抬頭挺胸

※ 編輯: YrokuH (210.64.236.171 臺灣), 12/26/2024 11:03:52