Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？

tonyxfg09/06 20:14不，老大被抓走，如果沒辦法把位子還他，那本來就不該去

tonyxfg09/06 20:15救，他搞這套，兩個皇帝總有一個會把他砍了的

ARCHER223409/06 20:15問題在他沒能讓皇上幹掉太上皇，天無二日

SunnyBrian09/06 20:16徐有貞、石亨進讒時，英宗還是有點清楚的說出「謙實

SunnyBrian09/06 20:16有功」，是徐說「不殺謙，今日事有何名譽？」，岳少

SunnyBrian09/06 20:16保是三字獄（莫須有），于少保就是兩字獄了（名譽）

protect609009/06 20:16沒辦法 他的死對當時紊亂的政局反而是有效的抑制劑

IaKoMu09/06 20:18瓦剌留學生回來 兩個皇帝一定有一個會殺他 差別是哪位而已

http09/06 20:18他站出來立第二個皇帝的時候就攤上整個中國有史以來數一數

http09/06 20:18二的屎缺了，然後還想當忠臣，估計自己都知道八成不得善終

sustainer12309/06 20:22他真的慘 瓦刺留學生就垃圾

sustainer12309/06 20:23景帝沒搞死瓦刺留學生真的可惜

SunnyBrian09/06 20:23同樣被殺的王文還在審訊時要求調查文書紀錄，反而于

SunnyBrian09/06 20:23謙說「執政要我死，多說何益」，審官還說「于公明白

SunnyBrian09/06 20:23，承是死，不承是死」

pbkfss09/06 20:26明英宗回來，于謙就註定不太會有好下場了

waitwind09/06 20:29啥？殺于謙是對紊亂的政局是有效的抑制劑？當時人沒為

waitwind09/06 20:29于謙抱不平喔？然後又怎麼知道英宗不亂搞，于謙也一定

waitwind09/06 20:29不會善終？英宗自己的大臣後來都嘴他奪門之變根本沒必要

gfabbh09/06 20:29更悲劇的是英宗是太后親生子，但景帝不是，所以景帝與于謙

gfabbh09/06 20:32只能讓英宗當太上皇，然後軟禁起來，不可能廢掉英宗，因為

gfabbh09/06 20:33景帝皇位合法性來自太后，不能跟太后鬧翻

gfabbh09/06 20:34奪門之變對英宗是不必要，對已經軟禁多年的英宗還是有好處

sustainer12309/06 20:34換成李二之類的皇帝 瓦刺留學生在路上就掰了

gfabbh09/06 20:35，既然選擇用政變取回皇位，那政變的大義名分就得顧

SunnyBrian09/06 20:43國朝徵獻錄「上顧石亨曰，于謙典兵部數年，自賜賚外

SunnyBrian09/06 20:43無長物，（兵部尚書陳）汝言未久乃爾（收賄），可恨

SunnyBrian09/06 20:43也，因柱斧戮地，稱好于謙者三，亨俛首流汗不能對」

SunnyBrian09/06 20:43這是于謙死後一年多的事，兵部尚書陳汝言本來是徐石

SunnyBrian09/06 20:43一黨，後來翻臉互相陷害，汝言垮台，抄家抄到大量贓

SunnyBrian09/06 20:43款，英宗叫群臣看贓物有多豐富，還連呼「好于謙！好

SunnyBrian09/06 20:43于謙！好于謙！」基本上已經是平反大半了，等憲宗當

SunnyBrian09/06 20:43皇帝就親自平反。

gfabbh09/06 20:44但明英宗能跟也先處好關係，讓自己能從瓦剌留學歸國，也是

gfabbh09/06 20:44有本事

gtfour09/06 20:44于謙的悲劇只在他個人和家族 於國家民族而言他是勝利功臣

SunnyBrian09/06 20:46憲宗的平反詔書講的很明白「當國家之多難，保社稷以

SunnyBrian09/06 20:46無虞，惟公道之獨持，為權奸所並嫉。在先帝已知其枉

SunnyBrian09/06 20:46，而朕心實憐其忠。」

bestteam09/06 21:24英宗奪回自己位置哪需要啥大義名分

bestteam09/06 21:25于謙死的理由單純是政變時帶兵的跟他有仇想殺他

antonio01909/06 21:36夠英雄 也夠悲劇

lovegensokyo09/06 21:48瓦剌留學生爛的要死，一生除了廢殉葬值得一提其他

lovegensokyo09/06 21:48都爛

mushrimp546609/06 22:01當初要迎英宗的也是于謙，結果英宗還把他殺了

mushrimp546609/06 22:03然後景帝根本沒繼承人自己也快病死了，英宗不政變皇

mushrimp546609/06 22:03位也照樣是他的

p0817111009/06 22:10他真的無解，當下做出最好的選擇了

p0817111009/06 22:11有看過萍蹤俠影錄的應該都心有戚戚焉

lovegensokyo09/06 22:12皇帝被擄走就該當他死人了，從于謙岳飛的例子看，

lovegensokyo09/06 22:12想救回皇帝的人都是死路一條

kkksteve09/06 22:23那種垃圾根本沒資格叫英宗

JazMaHoJo09/06 22:25明英宗真是廢

KingKingCold09/07 04:01于謙死的理由單純是政變時帶兵的想殺他+1

KingKingCold09/07 04:02而且還不是跟他有仇 單純是擋到他們發達或被誤會

KingKingCold09/07 04:02例如徐有貞 于謙還真的有幫他進言 但被皇帝否決了

KingKingCold09/07 04:04徐就以為于謙阻撓他仕途 奪門之變最後說服朱祁鎮殺

KingKingCold09/07 04:04掉于謙的就是徐有貞 于謙實在是有夠倒楣

ginwine09/07 04:12沒差啦反正憲宗都還于家公道 于謙也得到歷史定位求仁得仁

bnn09/07 09:21簡單來說 于謙沒守住明也不會亡 瓦剌吃不下整個河北就沒力了

zx102711223309/07 10:14景泰本來超不想當皇帝的，超級屎缺