[閒聊] 清洲會議實質三打一柴田勝家算被突襲嗎

hsuans11/17 10:07要偷酸還寫那麼一大篇我也滿佩服您的(認真笑)

chrisjohn21411/17 10:08講中文

saviora11/17 10:18哪有突襲 人家秀吉有大義名分 幫主公報仇

saviora11/17 10:19你勝家就算之前是家老 主公報仇仗沒打就是下去

saviora11/17 10:20更何況秀吉手上有正嫡的三法師 要怎麼輸

shinobunodok11/17 10:20秀吉搶到討伐先機 事前又打點好其他派系 柴田什麼

shinobunodok11/17 10:20都沒做被弄剛好而已

shinobunodok11/17 10:21另外事實上當時信忠早已經是家督 家督的兒子繼承家

shinobunodok11/17 10:21業也天經地義

hk12990011/17 10:26兄死弟即在戰國也不罕見 尤其三法師才2歲 擺明是魁儡

hk12990011/17 10:27柴田的主張也不是不行 但是他表現太差又人緣不好

SangoGO11/17 10:28現在的看法是清州會議要給三法師不是問題，但誰來輔佐有

SangoGO11/17 10:28意見才喬不攏

peterw11/17 10:43阿柴有吃到阿市也算值了啦

joe211/17 10:58秀吉打掉明智 已經讓很多人心生畏懼了 早就投降了

livingbear11/17 11:20史實上就是織田家家督早就是信忠而不是信長了，所以

livingbear11/17 11:20本來就是信忠兒子接了，會議頂多是決定誰來當監護人

livingbear11/17 11:20而已

hk12990011/17 11:22戰國時期誰來接都有可能 上衫謙信也是搶他哥的位置

hk12990011/17 11:23所以三法師繼承人的位置並不穩 只是秀吉推他上去而已

p20040411/17 11:25誰讓推舉的人太爛加上沒搶到光秀的頭

paco957958411/17 11:52信孝的實力不足以讓人認為他有能力上位 然後猴子又

paco957958411/17 11:52有復仇的名分 大概就這樣吧

ui11/17 11:56你應該更新最新研究了，最新研究早就更改為三法師繼承是共識

ui11/17 11:56四方在爭論的是「分國」，特別是秀吉本來的近江領，因為離美濃

ui11/17 11:57為據點的三法師本家太近，被要求讓出，作為補償秀吉爭取到西國

ui11/17 11:57佔領地的所有權，而柴田作為首席家老則是秀吉外共推的

ui11/17 11:58秀吉派的立場是希望只有信孝作為後見人，沒有首席家老

ui11/17 11:59至於池田家的立場一直是中立、丹羽則是幫秀吉爭取到京都與大阪

ui11/17 12:00當時有一說，是最出會議想把這兩個地方交給丹羽或是信孝

ui11/17 12:01不過信孝因為沒有實質參戰，這兩地就被作為秀吉打敗明智的獎賞

gtfour11/17 12:04立幼打的是什麼算盤誰不知道 不過為自己的好處打算很正常

kpier211/17 12:42三法師家督是無可辯駁的，這是公論，不是秀吉特別提出。主

kpier211/17 12:42要是信孝這個後見人遷回岐阜(安土城被燒要重建)，京畿的國

kpier211/17 12:42人領主都被猴子籠絡，等到安土城重新落成，猴子已經幫信長

kpier211/17 12:42舉辦公祭，確立(名義上)繼承關係…

Rucca11/17 17:20藍白臀？