Re: [閒聊] 關羽比所有三國武將都出名的原因在哪
原文底下有些板友推文認為關羽信仰是清代出於政治正確壓制岳飛信仰而一手捧大的
這算是一套蠻常見的「翻案」說法
不過並不是事實
事實是早在清代以前
關羽信仰就跟岳飛信仰平起平坐
甚至超越岳飛信仰
甚至你可以說岳飛信仰才是那個被明太祖用政治正確捧上來的信仰
明代以前的武聖是太公望
這是唐代開始的
當時的武廟除了太公望以外
還有十名武將
被稱為武廟十哲
武廟十哲中 並沒有關羽 並沒有關羽 並沒有關羽
武廟十哲是
白起
韓信
諸葛亮
李靖
李勣
張良
田穰苴
孫武
吳起
樂毅
其實基本上不是普通的武將
而是跟太公望一樣
能夠運籌帷幄之中
決勝千里之外的集智慧與統帥於一身的將領
武力倒不是重要參考
關羽入祀武廟
是在唐代武廟十哲 擴編 有武廟六十四將的時候
同時代入列的有張遼 張飛 周瑜 呂蒙 陸遜
然後明太祖廢除了武廟是太公望廟 (事實上是基於政治正確廢除了太公望的王號 同步廢除以太公望王號為名的武成王廟)
這是官方武廟信仰
民間對關羽的信仰也是最晚從唐代就開始了
而對岳飛的信仰當然不可能從唐代開始
所以關羽信仰起跑點就比岳飛要前面很多
歷史上對關羽跟岳飛的冊封
從來沒有岳飛超越過關羽
關羽在宋徽宗時就被封為武安王
這跟岳飛的武穆王是同等級的
明代的岳飛信仰跟關羽信仰
誰比較昌盛 這大概可以寫至少兩本博士論文來討論
但明代兩者的封號幾乎都是同步並進
例如明神宗封岳飛靖魔大帝 封關羽伏魔大帝
所以可見從來沒有甚麼岳飛信仰大幅超越關羽信仰的事情發生
而說關羽信仰是由清代基於政治正確炮製而後來居上的情形
基本上可以說不存在
你只能說兩種信仰中
清帝國比較喜歡關羽信仰
僅此而已
甚至藏傳佛教也很愛關羽
不過就不知道是清帝國愛關羽的因還是果了
然後回到原po的問題
為何三國只有關羽成神
其實在中國
一堆三國武將都有自己的廟
但關羽信仰就是一個不以成敗論英雄的信仰
信仰的是關羽的人格特質
忠義兩全
這種特質有它超越時代的價值
而且統治者希望人人是關羽
不希望人人當諸葛亮
因為諸葛亮說穿了就是曹操
岳飛信仰就是民族信仰
重點就是打爆外族
這種特質在和平時期就很難傳播
也很難推廣
更何況關鍵是岳飛也沒打爆外族
你說沒有宋高宗跟秦檜他就能打爆
岳飛也從來沒打到黃河北岸
而關羽人生的最大缺點襄樊之戰
到底功過是誰
已經有一堆翻案論述在討論了
這裡就不說了
--
其實丟荊州更大的責任是大耳對荊州下屬的情報掌握度吧
麋芳和東吳暗通款曲到底多嚴重居然沒有情報還讓他當太守
換成曹魏..人家孟達只是有這個想法還沒付諸行動
諸葛亮跟曹操差那麼多
好奇發問，明太祖為何要廢除太公望的王號？這個政治正確
在哪不了解。
因為太公望的事蹟 等於是君主把大臣當作父親一樣 朱元璋不能接受這種思想 就跟他討厭孟子一樣
司馬懿就已經殺過來先斬後奏了
不得不說曹魏那套前線將領家屬必須留在洛陽當人質
還真他X的管用
因為關羽有神蹟
我猜是因為他想廢相
據傳是藏傳佛教高僧看到關羽在乾隆後面
曹操那套早就一直有在用了，自己不用活該
有看過類似的討論，然後我印象台灣是有趙雲廟的
諸葛亮和曹操可能心裡想的事情不同 但就做的事(掌軍權、
一人之下萬人之上)本身是一模一樣的 當君主的怎樣都不會
喜歡處在這種境地
主要也是劉禪也是個奇人君主才能造就那種佳話
其實劉禪後面能一步步收回權力 沒點手腕還是做不好的
國舅哥哥糜竺 在後方啊 只是劉備沒動他而已
家屬當然是指親生父母兒子的直系啊XDXD
跟曹操有特殊性關係
了解，感謝說明
桃園明聖經表示:
那也是諸葛亮本人很克制 李嚴這傢伙都在勸進九錫
諸葛亮為了不得罪還說等一統天下大家再一起開party
推岳飛沒打爆過外族 人生有時候就是運氣 XDD
孔明沒越線過，跟曹操還是不一樣
努爾哈赤本人很愛看三國演義說不定也有關係XD
3國志質任1例:"臧霸因求遣子弟及諸將父兄家屬詣鄴,太祖曰:
「諸君忠孝,豈復在是!昔蕭何遣子弟入侍,而高祖不拒..吾將何
以易之哉!」..霸為都亭侯" 可看出3國時代 兄已經算是家屬了
19
Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明？先說結論 關羽信仰是在唐代成神、宋朝開始由官方加封為王、明朝成為官方唯一武神 到清朝因為晉商勢力跟政治需要進一步強化官方地位並傳遍全國 要討論這個問題, 首先你要先端正一個觀念, 那就是說書跟宮廟都信不得 網路上有很多翻案文章、歷史說書, 那大部分都是誇大不實, 畢竟不唬爛誰看？12
Re: [討論] 關聖帝君的設定當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書，關羽的外貌說明就是： 三國志：諸葛亮：「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯，故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥，關羽身高沒有提，膚色沒有提，就這樣。 然後張飛外貌？抱歉正史完全沒有說到，什麼熊虎之將啦都是形容作戰，並非外貌形容詞7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文，順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事，這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始，開元十九年建立太公尚父廟，祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟，祭祀規格直接比照孔廟，主神一樣是太公望，副祀3
Re: [新聞] 金馬影展重現《關公大戰外星人》不是很想在電影板認真討論這種問題啦，畢竟每次貼文獻都沒人要看。但是關羽信仰從宋 代開始到清代鼎盛本來就是學界常識。而台灣的關羽信仰從明代泉彰移民就有傳到台灣， 這也是有基本台灣史知識的人都知道的－－這裡的問題只是「有」是一回事，真正「普及 」又是一回事。而從原本討論的「征服脈絡」而言（侵略打壓台灣的中國）這就有仔細分 辨的必要－－也就是早期移民的脈絡，還有清政府征服的脈絡。2
Re: [問卦] 怎麼那些拜關公的8+9不學關公好好唸書關羽版本太多 儒釋道三教+民間信仰都可以找得到關羽 儒教欣賞忠義的美德，把關羽當先賢 先賢信仰在明代衰退，之前是有造像的 朱元璋要推自己家鄉的玄天上帝當國教把貴族官員的才知道的儒教踢出朝廷
Re: [問卦] 劉備借的荊州還了嗎？騙低能民族主義狂熱智障的謠言罷了。 當初那些噁心透頂的會黨垃圾製造謠言，但今天還信的真只能說是智障了。 哪來「原本真正的武神岳飛」？哪本文獻告訴你的？ 明朝官方根本沒定下什麼武神！ 明朝官方的立場是皇帝至上，神明都得退讓，哪什麼武神？![Re: [問卦] 劉備借的荊州還了嗎？](https://i.imgur.com/cdAo2b4b.jpg "Re: [問卦] 劉備借的荊州還了嗎？")
1
Re: [閒聊] 關羽跟岳飛誰武功比較高？都不高 關羽沒有很會打仗 唯一贏的點是因為打的不是外族 有利外來政權宣傳 不斷被追封轉化 成為忠心+財富代表X
Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明？如今我們提起武帝廟，大家第一時間聯想到的就是關羽。他的形象早已深入人心，特別是 80、90年代的香港黑幫電影，關二爺義字當頭深受古惑仔們的追捧。不僅是中國，整個東 南亞，乃至日韓都非常崇拜關羽。但其實，這是一場人爲的陰謀。 關羽與一般被供奉的神不太一樣，首先，他沒有移山填海的本領，也沒有深不可測的背景 ，完完全全是他一身正氣，又忠肝義膽，集中華民族傳統美德“仁、義、禮、智、信”於
Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明？: : 姆，關羽被封神記得沒錯算是政治操作下的成果 : 智障無能的瞎扯。 哪來的「本來的武聖是岳飛」？
Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明？姆個頭啦, 岳飛活躍時間在南宗, 宋高宗殺了他 宋朝武廟有可能拜他嗎？ 宋之後就元, 元之後就明 元朝有可能拜岳飛嗎？ 明朝武廟哪一間, 可以介紹一下嗎？
71
[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ![[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ](https://i.meee.com.tw/VDoMzxQ.jpg "[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ")
爆
[閒聊] 我推的孩子 最終回 星![[閒聊] 我推的孩子 最終回 星](https://i.imgur.com/IzAjc7pb.gif "[閒聊] 我推的孩子 最終回 星")
46
[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工![[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工](https://pbs.twimg.com/media/Gb2fZRxbwAI0gd1.jpg "[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工")
25
[Re0] 阿爾是害羞還是不開心啊？![[Re0] 阿爾是害羞還是不開心啊？](https://i.imgur.com/kdwR2lab.jpeg "[Re0] 阿爾是害羞還是不開心啊？")
30
[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分![[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分](https://i.imgur.com/y9CcIavb.jpeg "[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分")
15
[閒聊] 魔獸三重鑄…2.032
[閒聊] 寶可夢蛋群 很神奇吧![[閒聊] 寶可夢蛋群 很神奇吧](https://pbs.twimg.com/media/GcQQO-iaUAAZqg8.jpg "[閒聊] 寶可夢蛋群 很神奇吧")
23
[閒聊] 魔獸世界讓罕病玩家建立人生 紀錄片上線![[閒聊] 魔獸世界讓罕病玩家建立人生 紀錄片上線](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/86/40a29449f18e1d80f5481160371rx2i5.JPG "[閒聊] 魔獸世界讓罕病玩家建立人生 紀錄片上線")
58
[閒聊] DL台灣現在的交易方式是都死光了嗎？18
[閒聊] 一拳超人村田版 253![[閒聊] 一拳超人村田版 253](https://i.imgur.com/w9MAUl3b.png "[閒聊] 一拳超人村田版 253")
9
[問題] 有人看過卡通頻道的天兵公園嗎![[問題] 有人看過卡通頻道的天兵公園嗎](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/467005390_453791887730565_8559870204166429817_n.jpg?stp=dst-jpg_e15&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4NDI2LnNkci5mNzE4NzguZGVmYXVsdF9jb3Zlcl9mcmFtZSJ9&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=1&_nc_ohc=lCxZywfQPp8Q7kNvgEKAHaB&_nc_gid=5627d3cddfa446ee9ca1913bfc3d8158&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwMDI2NTUzMDE0MTk2MjEyNQ%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYA9wRfaZ5nkWpxOUv6qv6rXDuz2BVIQxD9yY2v5yxuFOQ&oe=673A8A60&_nc_sid=10d13b "[問題] 有人看過卡通頻道的天兵公園嗎")
9
[問題] 請問逸劍風雲決主線更新好了嗎？9
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GcRtLYgbsAAuM1A.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
14
Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看![Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看](https://i.imgur.com/tAKxzjBb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看")
8
[閒聊] 米澤茜這麼有料喔(ave mujica的聲優)![[閒聊] 米澤茜這麼有料喔(ave mujica的聲優)](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/456981411_1557332588150868_299765907020889357_n.jpg?stp=c288.0.864.864a_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=6lID0hlVDlMQ7kNvgHAYsbC&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&_nc_gid=ALxb5RiLHOThkM2QUdCHqMb&oh=00_AYAEqhox0HhWb17QAih0FtaCweliR52eqFjZvjK4XCk6BQ&oe=673ADA9E "[閒聊] 米澤茜這麼有料喔(ave mujica的聲優)")
7
[討論] 老處女英王是不是很殘忍?![[討論] 老處女英王是不是很殘忍?](https://i.imgur.com/rJIPPCXb.png "[討論] 老處女英王是不是很殘忍?")
39
[24秋] Re0三期07 到底做糞在哪?![[24秋] Re0三期07 到底做糞在哪?](https://i.imgur.com/jtawLiDb.jpg "[24秋] Re0三期07 到底做糞在哪?")
83
Re: [Holo] 新人遊戲玩一半改雜談歌回好像有點炎上?67
[閒聊] 會把不再更新的頻道取消訂閱和追蹤嗎?![[閒聊] 會把不再更新的頻道取消訂閱和追蹤嗎?](https://i.imgur.com/DJCjNwfb.jpg "[閒聊] 會把不再更新的頻道取消訂閱和追蹤嗎?")
7
[問題] 為何工程師母星這麼弱6
[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？![[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？](https://i.imgur.com/6Vv0Bbjb.jpeg "[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？")
6
[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎![[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎](https://i.meee.com.tw/jRVQoF2.jpg "[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎")
55
[我推] 日本網友也太心平氣和![[我推] 日本網友也太心平氣和](https://i.meee.com.tw/D5lMuYA.jpeg "[我推] 日本網友也太心平氣和")
37
[閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看6
Re: [閒聊] 驚爆危機的小說版變遷24
[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀![[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀](https://pbs.twimg.com/media/GcF3BVBaEAA0jQ7.jpg "[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀")
11
[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談![[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/29/fd13ea0a3e892204e671c11fa11s54l5.JPG "[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談")
X
[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元![[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/464507173_1971997246578097_7488147893715849997_n.jpg?se=-1&stp=dst-jpegr_e35&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xOTIweDE0NDAuaGRyLmYyOTM1MC5kZWZhdWx0X2ltYWdlIn0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=yqii9dCoqZUQ7kNvgGmkAcW&_nc_gid=e6544eae55994474b022411396ee05c0&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwMDE4NTQ5NDQzNDUzMTk3NQ%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYD_DYOs_E12UJfzdkvwWkjrRP-PHk1cyOyVP3yXmPIw0Q&oe=673AD11D&_nc_sid=10d13b "[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元")
18
[閒聊] 牛鋼，百足27
[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎![[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎](https://img.youtube.com/vi/RgX8ucy1vEU/mqdefault.jpg "[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎")