Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔

bushcorpese07/21 19:3017世紀東亞歷史，鄭氏肯定有不少份額

jeff23571107/21 19:31明末清初海賊王

tf01071407/21 19:32這段故事有被司馬遼太郎拿來跟由比正雪之亂寫成大盜禪師

wayneshih07/21 19:34安彥良和的麗島夢譚也有鄭成功

MrJB07/21 19:35很多人就自卑轉更自卑啊 自己不知道還以為所有人都一樣 不過

MrJB07/21 19:35在國外 “國姓爺”才比較為人所知

efkfkp07/21 19:36他最大的缺點是早死吧？以他的威望以及已掌握的勢力範圍，

efkfkp07/21 19:36活到五六十肯定能做出一番新局面，可惜三七就英年早逝，繼

efkfkp07/21 19:36任的鄭經感覺就守成之輩，孫子鄭克臧就很平庸，所以三代無

efkfkp07/21 19:36以為繼很可惜。

Aotearoa07/21 19:37他的死，根據文獻記載可能跟精神方面的問題有關

tf01071407/21 19:38之前看過一篇日本學者文章認為他有躁鬱症

gcobc1263207/21 19:38所以這算是台灣人都沒興趣的台灣史ㄇ

Aotearoa07/21 19:39不是吧，這些很多都常識吧，向日本乞師比較少人知道

NARUTO07/21 19:39誰說1645年明朝滅亡？

chenteddy07/21 19:40井伊直孝那時候還活著喔？ 那輩份真的頗高

pauljet07/21 19:40金庸就黑他有啥辦法

chenteddy07/21 19:4169歲 強

tf01071407/21 19:41他算的是1644年崇禎上吊就算滅亡了 南明算新勢力

jasonlynn07/21 19:45南明哦 通常不太會認為是中原完整王朝吧

eva05s07/21 19:45鄭經好歹趁著三藩之亂跟著去推了一波，只是清準備的更完

eva05s07/21 19:45善，加上三藩自己問題一堆

blackone97907/21 19:46會覺得鄭成功算小咖的就沒在唸書的 不意外啊

jasonlynn07/21 19:46算到首都遭奪沒什麼疑義

lomorobin07/21 19:47鄭家可不是普通的海盜，他老爸可是實質掌控了東海和東

lomorobin07/21 19:47南海的貿易，字面上的富可敵國。

ak47good07/21 19:48可惡的韃子，還我東寧王國！

Aotearoa07/21 19:48海盜與商人，只在一線之間，隨時可轉換的，像維京人那樣

eva05s07/21 19:50鄭芝龍的全盛期跟荷西重疊，課本會偏重有在台灣系統經營

eva05s07/21 19:50的荷西，到了鄭家在台灣的經營課本上又會偏重台灣本身的

eva05s07/21 19:50開發，不太會去提貿易史

eva05s07/21 19:50所以很多人可能僅僅知道鄭家在東亞海上貿易興盛，但卻不

eva05s07/21 19:50清楚規模有多龐大吧

Aotearoa07/21 19:50即使不會太深入，至少會提到吧

curance07/21 19:51鄭克臧不平庸喔，史書上說他“克振祖風“，有鄭成功剛毅

curance07/21 19:51的風範，才能也突顯，但也因此被馮錫範跟其他親戚提防

curance07/21 19:51上位前就被除掉

eva05s07/21 19:51就提到而已，鄭家有跟英日貿易還有沿岸走私

lomorobin07/21 19:51畢竟歷史課本沒辦法講太細節

eva05s07/21 19:51不太會去提貿易規模，幾艘船貿易額之類的

Aotearoa07/21 19:52當然

eva05s07/21 19:53對了，現在課本都不說海盜，改用海商

jasonlynn07/21 19:56算是春秋筆法吧? 畢竟寫明鄭 中國本位仍然會"潤飾"一下

jasonlynn07/21 19:57鄭家那時候在海上搞的"生意"

jasonlynn07/21 19:57不過你直接寫明鄭是中世紀海賊王 搞不好小朋友更high

Aotearoa07/21 19:57如果主力是貿易，稱海商也無不可吧

wadesss07/21 20:02東海海賊王

frodoc07/21 20:02起點看過轉生成鄭成功孫子的

ZealZhang07/21 20:06聽起來不像前幾篇都在講的「台灣歷史很無聊」 寫成故

ZealZhang07/21 20:06事的話應該挺有趣的

Aotearoa07/21 20:07很可以啊，這算政治劇嗎？

scotttomlee07/21 20:07後面歷史就看當權者立場了，以前看到某段他說台灣自

scotttomlee07/21 20:07古是(ry…結果實際上他只是說那是他先人（他爸……

Aotearoa07/21 20:08不然寫成小說也很有趣，陳舜臣好像有寫過

scotttomlee07/21 20:09海盜也是政府本位，非政府認可的當然被當海盜，誰管

scotttomlee07/21 20:09你只是武裝海商(防海盜

sdd542607/21 20:09那個時代海商 海盜就一體兩面的 歐洲也是如此

sdd542607/21 20:10平時為商 生意賺不夠就搶 反正風帆時代政府公權力管不到

sdd542607/21 20:10大洋之中

ayubabbit07/21 20:12就還是需要二創 我大學通識曾經想報海賊王鄭芝龍

ayubabbit07/21 20:12結果想撐個10分鐘都很累

sdd542607/21 20:13日本那邊也有新說認為倭寇是大友宗麟主導的私掠行為

jasonlynn07/21 20:13同學 通識如果撐不到10分鐘 那可能不是主題的問題

sdd542607/21 20:13平時為朝貢貿易船 獲利不如預期就順便搶

ayubabbit07/21 20:14就是要到處扯啊 想要著重在海上沒有太多的亮點劇情

ayubabbit07/21 20:15真要說鄭成功還比較多

Aotearoa07/21 20:15去查古籍，文言文的資料會比較多

tf01071407/21 20:16鄭芝龍找日文資料可能多一點吧 不過我看得都寫鄭氏三代

Aotearoa07/21 20:16懂日文的話，可能也會查到更多東西

tf01071407/21 20:16還有台灣外記能翻

andye0407/21 20:17從來父教子以忠，未聞教子以貳。今吾父不聽兒言，后倘有

andye0407/21 20:17不測，兒只有縞素而已。 直接這樣回信嗆勸投降的老爸 這

andye0407/21 20:17種瘋狗個性和傳統中原仕人完全不一樣 真的有閩南一帶剽

andye0407/21 20:17悍冒險精神

shiyanin07/21 20:17金庸小說也起了不少影響，尤其是對鄭克爽的評價

tf01071407/21 20:18就鄭芝龍是商人腦 當然選利益最多的方式 鄭成功就儒家腦

scotttomlee07/21 20:22不過台漫倒是有畫他老爸被收乾兒子後在海商的故事就

scotttomlee07/21 20:22是

scotttomlee07/21 20:22而且他會的語言也不少

AgentZero07/21 20:25這年代一些人就被洗腦 真正各國公認有名的在他們眼中

AgentZero07/21 20:25不是大咖

lianginptt07/21 20:26誰跟你儒家腦，拒當賣國賊別的國家沒有嗎？

Aotearoa07/21 20:29這跟洗腦無關吧，鄭成功不可能上課沒有教，純粹個人問題

ymsc3010207/21 20:29說不定媽媽也從小灌輸武士道啊

bestteam07/21 20:34鄭氏政權現在在台灣政治不正確

Aotearoa07/21 20:35樓上，願聞其詳

sdd542607/21 20:37不過鄭成功本人在台灣也就待了一年而已 他的故事有大半都

sdd542607/21 20:37是在中國咧

bestteam07/21 20:38台派整天嗆她外來殖民政權 屠殺原住民 瘋子濫殺

bluejark07/21 20:38明鄭是外來政權啊

Aotearoa07/21 20:39如果以原住民角度來看，這我能理解

bestteam07/21 20:40還會嗆他打仗很爛 打不下少數荷蘭人防守的菱堡

eva05s07/21 20:41鄭森本人在台灣大概半年就過世了

bluejark07/21 20:41定義上他是中國人比較有關 跟原住民反而沒啥關係

sdd542607/21 20:41人本來就有很多面向啊 那些被歌頌的帝王不正是有人被征服

sdd542607/21 20:41才成就他的功績？自相情願地把歷史人物當成完人才是不健

sdd542607/21 20:41康的態度

eva05s07/21 20:42如果扣掉跟荷蘭人對峙的僵持期，大概三個多月

ymsc3010207/21 20:42他本人應該是沒什麼時間屠原住民啦

Aotearoa07/21 20:42要看以誰的立場來看啦，當然沒有人是完人

Aotearoa07/21 20:43抓著某個點胡亂批評，那當然是沒必要

sdd542607/21 20:44打不下稜堡就那時歐洲的戰爭藝術已經超越亞洲了 次大陸一

sdd542607/21 20:44堆這種案例

eva05s07/21 20:45他就定下軍屯方針整理台南一帶讓自軍駐紮，剩下都是鄭經

eva05s07/21 20:45的事

yumenemu61007/21 20:47好文推推

lisafrog07/21 21:05所以台灣課本也多側重在鄭經治台

lisafrog07/21 21:06課本沒多講東亞海上貿易可能只是課本塞不下

lisafrog07/21 21:07倒是現在台灣除了原住民，哪個不是外來移民和他們的子孫

gtfour07/21 21:10鄭成功就被鄭經氣死的ㄚ...鄭經接位後還大搞內鬥 逼得一堆

Aotearoa07/21 21:11鄭成功的死因眾說紛紜

bellea7006807/21 21:13論血統的話台灣也一堆都是平埔族的子孫吧

gtfour07/21 21:13忠臣義士為保命 不得不投靠清廷 到三藩之亂時鄭經出兵也不

gtfour07/21 21:14是去打滿清 先去吃盟友靠近自己的福建的領地

herolgg07/21 21:18他爸鄭芝龍就第一代王下七武海的人物捏，他兒子怎麼可能

herolgg07/21 21:18會鳥

tf01071407/21 22:03哈 笑死 賣國 明朝對鄭芝龍的事業根本沒幫助好嗎

tf01071407/21 22:03反而是明朝要賣官給他換利益 鄭芝龍有啥理由對明忠心

tf01071407/21 22:04就是接受儒家教育才會緊抱明招牌不放

akway07/21 22:07鄭家是當時海賊王 日明關係匪淺

tf01071407/21 22:08https://reurl.cc/OvL8aR 鄭成功儒家思考還有論文

akway07/21 22:10不過鄭成功活躍時期 台灣是荷西時代 鄭家跟台灣關係只是做

akway07/21 22:10生意的

pauljet07/21 22:43其實有鄉野傳奇 說田七氏 鄭成功母 被清兵圍殺 自殺屍體

pauljet07/21 22:43還被那個那個

pauljet07/21 22:44所以不復明他還是要反清

pp81020707/21 22:50其實鄭成功當台灣山大王，不要想著反攻大陸，可能不會輸

pp81020707/21 22:50太多吧

kakashi7107/21 23:12鄭成功真的蠻強的

kakashi7107/21 23:12很有故事性,這段故事拍成史劇還不錯

lavign07/21 23:43東印度公司的作為也是海盜阿

stormcrow07/21 23:53https://youtu.be/iuxrzZ5VyS0

howard5507/21 23:53跟奶媽好上了 好色喔

HakoneNoYama07/21 23:58新的台灣基因研究是不支持「大多數台灣人是平埔後代

HakoneNoYama07/21 23:58」這種見解啦

paul01201107/22 00:16鄭家海上集團的故事很推薦去看一本叫做海上傭兵的書

paul01201107/22 00:16把鄭家從鄭芝龍到被施琅打敗這段在海上發展霸業的過程

paul01201107/22 00:16寫得很詳盡

DICKASDF07/22 09:02我是認為把鄭成功當台灣史是往臉上貼金欸

DICKASDF07/22 09:04而且之前才有討論過 台灣環境是很惡劣難生存

DICKASDF07/22 09:04是長久下來加日本殖民才改造好的

Aotearoa07/22 09:18沒有什麼貼不貼金的啦，鄭成功就真的跟台灣有關啊

Aotearoa07/22 09:19雖然來到台灣只有短短不到一年就過世了，但畢竟是影響

Aotearoa07/22 09:19台灣的重要人物之一