[問題] 星海怎麼沒有水上單位？

graywater05/21 08:07製作出來太麻煩

kirimaru7305/21 08:08那個燒下去是打進地核，讓行星平均溫度上升幾百度

xbit05/21 08:09星海絕大部份地圖都是宇宙 水中單位不是太多餘嗎

kirimaru7305/21 08:09然後星海已經有海底地圖了，所有單位都在水下打架，

kirimaru7305/21 08:09屍體會旋轉上浮，還有NPC外星魚在旁邊游

kirimaru7305/21 08:12神族是有能力輕易毀滅一整個行星的，他們打架容易打

kirimaru7305/21 08:12輸是因為動不動就腦殘

papertim05/21 08:21神族還有一堆內鬥

qwaszx01205/21 08:23平衡弄不好

Ericz700005/21 08:28神族還會內鬥阿

j155108205/21 08:29說到這個，earth2050系列的海軍就超搞笑ww科幻遊戲出直

j155108205/21 08:29升機的缺點

iwinlottery05/21 08:29都上宇宙了走海路幹嘛

chy1989051705/21 08:31簡單講，就是海戰不好弄也不好玩。AOE2到現在也很少

chy1989051705/21 08:31以海戰為比賽地圖的，原因是打法單一、操作有限，玩

chy1989051705/21 08:31起來綁手綁腳的

MoneyMonkey05/21 08:37RTS一般不會去考慮模擬真實的因素，

MoneyMonkey05/21 08:37因此“水戰”不好做也不好玩這點，

MoneyMonkey05/21 08:37對RTS不構成任何問題。

papertim05/21 08:37AOE3有想認真做海戰，但就不好玩

MoneyMonkey05/21 08:38對一般RTS不構成任何問題。

kirimaru7305/21 08:41AOE2的海戰做的不錯啊，但還是有侷限性

madeathmao05/21 08:41不好平衡吧，地圖也有限制

MiaoXin05/21 08:42看火鳳或二戰會覺得海艦隊戰蠻精彩的

kirimaru7305/21 08:42像以前的馬來只要地圖上有水就是無限食物

kirimaru7305/21 08:43最後還是砍了，因為有點太扯了

dick4957611105/21 08:43AOE4海戰也是，某次改版前真的不會想打海戰，那次

dick4957611105/21 08:43改以後也僅是增加打的機會

rainveil05/21 08:47中世紀那時候的海戰也沒有太多戰略可言啊

AbukumaKai05/21 08:48什麼叫一般RTS 舉個例子?

AbukumaKai05/21 08:51RTS仍然有基本的真實要素 光建築能下哪就是問題

AbukumaKai05/21 08:53做了同等複雜的海軍科技樹 還要考慮水陸交互影響

AbukumaKai05/21 08:53地圖平衡也是憑空變複雜N倍 所以才是難做又難玩

AbukumaKai05/21 08:54現在哪款RTS敢出來說自己海陸軍都做很頂

Simonfenix05/21 08:59地形比單位難平衡多了

saviora05/21 09:00中世紀海戰戰術性還蠻高的吧 勒班陀戰役不就很經典

saviora05/21 09:00可是海戰要做複雜度會太高

saviora05/21 09:04尤其天氣因素就很難搞 加進去陸戰單位是不是也要受影響

BanaRepublic05/21 09:07如果把現實戰爭由大至小區分成

BanaRepublic05/21 09:07區域戰略、區域戰術、師級戰術、營級戰術、連級戰術

BanaRepublic05/21 09:07與小隊戰術

BanaRepublic05/21 09:07這類遊戲通常只能設計小隊戰術

BanaRepublic05/21 09:07更高的層次，玩法很難設計，也不是一個玩家可以掌握

BanaRepublic05/21 09:07的

BanaRepublic05/21 09:07以部隊規模來說，一個玩家通常最多操控200個單位，

BanaRepublic05/21 09:07這大概就是連級和小隊戰術等級，所以只能玩陸軍和空

BanaRepublic05/21 09:07軍

BanaRepublic05/21 09:07但是海軍兩艘驅逐艦上的單位就不只200個，更別說航

BanaRepublic05/21 09:07空母艦上光戰機就有20-40個單位，美國第七艦隊就有

BanaRepublic05/21 09:07數千個單位要操縱。海戰兩軍對抗，可能有上萬個操控

BanaRepublic05/21 09:07單位，這遠超個遊戲的設計上限。

BanaRepublic05/21 09:07其他介入的因素也更複雜，美軍兵推都是數十個人一起

BanaRepublic05/21 09:07兵推，要做成商業遊戲實在太難

Cishang05/21 09:10實際上進到宇宙時代 海戰是最沒有用的 陸戰好歹有掩蔽

Cishang05/21 09:10大海茫茫就是個靶子

Cishang05/21 09:11美國海軍靠的還不是制空權

BanaRepublic05/21 09:21反面來說，陸戰和空戰都可以單獨切割出小隊戰術和連

BanaRepublic05/21 09:22級戰術設計成遊戲。但是海戰比較缺乏這麼小的層次，

BanaRepublic05/21 09:22比如中途島海戰，就是數支艦隊的對抗，小隊戰術在海

BanaRepublic05/21 09:22戰很少見。有可能設計成遊戲的類似是諾曼地登陸，因

BanaRepublic05/21 09:22為要登陸海軍就會分散成數個小單位跟陸上德軍對戰，

BanaRepublic05/21 09:22因為分散和空間侷限就製造了單一玩家操控的可能性。

BanaRepublic05/21 09:22純粹海上艦隊對抗，空間、時間的範圍很巨大，艦隊佈

BanaRepublic05/21 09:22局也很難設計成商業玩法

barrychengg05/21 09:25海軍最喜歡全軍破敵帝國

BanaRepublic05/21 09:37全軍破敵很好玩

BanaRepublic05/21 09:37把自己想像成遊戲設計師，打開一篇戰史維基百科，思

BanaRepublic05/21 09:37考哪些部分可以設計成遊戲就更好理解。例如像俄烏戰

BanaRepublic05/21 09:37爭，巴赫穆特攻城戰適合設計成遊戲，但是去年基輔攻

BanaRepublic05/21 09:37城戰相比就不太適合，因為牽涉太複雜。打開二戰的任

BanaRepublic05/21 09:37何一個戰場，也可以分辨哪些適合設計成兩個玩家的玩

BanaRepublic05/21 09:37法，哪些不適合

rockheart05/21 09:38宇宙戰爭，你跟我說要運船到水上再開戰嗎

killeryuan05/21 09:41實際的戰場數量根本不是問題 戰列艦一台上面就幾千人

killeryuan05/21 09:41媽媽船上面是幾萬人 還不是就一個單位 你知道你框一群

killeryuan05/21 09:41陸戰隊在設定上是好幾十個營在那邊一起甩槍嗎

BanaRepublic05/21 09:44星海把宇宙當成海的話，宇宙艦隊嘛，故事本身應該是

BanaRepublic05/21 09:44偏向宇宙版海戰，但你可以發現星海的玩家對決大多還

BanaRepublic05/21 09:44是在玩陸戰的小隊戰術。因為陸戰最好設計，可以有分

BanaRepublic05/21 09:44隊讓玩家操縱，又可以指揮單兵。實際上星海幾乎沒有

BanaRepublic05/21 09:44現實意義的立體艦隊戰設計，雖然是「宇宙（海）戰」

BanaRepublic05/21 09:45的故事背景，但可玩性高的也只有個別切割出來的陸戰

BanaRepublic05/21 09:57@killeryuan 沒錯，變成一個單位，於是我們只能一次

BanaRepublic05/21 09:57叫它做一件事。但是一艘驅逐艦，最簡化的功能就有防

BanaRepublic05/21 09:57空、反艦和反潛三個功能，就必須當作至少三個單位來

BanaRepublic05/21 09:57看待。這是簡化的舉例，每艘艦艇的功能都比陸戰單位

BanaRepublic05/21 09:57複雜，這就讓大幅提高單位數

sasakihiroto05/21 10:06rts海戰真的不好玩 不管哪款都是

MoneyMonkey05/21 10:29回覆AbukumaKai，當你覺得建築只要隨便找塊空地，

MoneyMonkey05/21 10:31就能隨便蓋起一棟大樓...然後你敢說這樣很擬真?

MoneyMonkey05/21 10:31底下的地質和地下水考慮過嗎?

MoneyMonkey05/21 10:34再舉個常見的RTS建築: 兵營，你從哪裡找到人的?

MoneyMonkey05/21 10:36把補給的觀念簡化到不能再簡化，你開採出石油，

MoneyMonkey05/21 10:38石油經過煉油廠加工變成燃料用油，

MoneyMonkey05/21 10:38把這些燃料用油儲存在大型油庫等等裝置，

MoneyMonkey05/21 10:40然後分裝進油罐車之類，再分裝進汽油桶，

MoneyMonkey05/21 10:40再把汽油桶送到前線給戰車使用......

j155108205/21 10:40好了，我們是要打仗，不是玩資源精煉遊戲(斷

MoneyMonkey05/21 10:41(這已經是過度簡化、過度失真的說法)

j155108205/21 10:41嚴格來說原po標題很矛盾，「星海」怎麼沒海軍，其實會飛

j155108205/21 10:41的都可以說是星海軍了

MoneyMonkey05/21 10:43而RTS的補給...蓋一棟農莊，完....

j155108205/21 10:44一開始dune2連補給都沒做咧

MoneyMonkey05/21 10:52我是覺得，用蓋個農莊/水晶之類就當成有補給要素，

MoneyMonkey05/21 10:52未免太敷衍了，還不如不要。

j155108205/21 11:24噢你不會想要很麻煩的補給的...

MoneyMonkey05/21 11:29我更不想要蓋個農莊當成有補給概念

MoneyMonkey05/21 11:29真要說起來，一堆RPG的補給要素還更像樣些

j155108205/21 11:33現在最寫實的rts應該只有rimworld跟矮人要塞吧，要整天

j155108205/21 11:33餵飯喝油的即時戰略光想到就累了

MoneyMonkey05/21 11:33當然，認真說起來，稍微擬真的補給我也不太擅長，

MoneyMonkey05/21 11:33我玩X3的時候也沒去算一個矽礦配幾個太陽能廠。

MoneyMonkey05/21 11:34我下定決心玩Rimworld了。

smallplug05/21 11:34也是有很硬核的補給遊戲，不過…一點都不好玩XD

MoneyMonkey05/21 11:36RTS把時間壓縮得太厲害，太追求微控，

MoneyMonkey05/21 11:36太追求0.0X秒的反應，

MoneyMonkey05/21 11:36先天上應該沒辦法太追求寫實吧。

MoneyMonkey05/21 11:37回覆smallplug，什麼遊戲!?

MoneyMonkey05/21 11:41附帶，RTS也容易過度追求所謂Rush

j155108205/21 11:43畢竟不能忘記s的部分，不然玩經營遊戲就好了

MoneyMonkey05/21 11:48你是說T的部分吧？RTS哪有什麼時間想策略。

MoneyMonkey05/21 11:50話說，其實不少經營類遊戲都很需要Strategy

siro020705/21 11:56星海的航空母艦就是真的"航空"母艦了 何必要像現實這樣

siro020705/21 11:56在水上

j155108205/21 12:00T只是time吧，戰略跟經營遊戲有特地分名稱以避免混淆的

j155108205/21 12:00啦

j155108205/21 12:01現在dota類RTT才是Tactics

j155108205/21 12:01喂，航空母艦指的是載戰機啦

siro020705/21 12:04我知道啊 小時候聽到航空母艦以為是飛在天空的母艦 長大

MoneyMonkey05/21 12:04RTS我最討厭的就是這個Time的部分，

MoneyMonkey05/21 12:04以前玩warcraft 3, 10場裡有8場被快攻，

MoneyMonkey05/21 12:04（另外兩場是各種盤外招與垃圾話…）

MoneyMonkey05/21 12:04搞得每場都必須按照固定的模式，

MoneyMonkey05/21 12:04作業感超級重，還是緊張兮兮的作業感。

siro020705/21 12:04後才知道原來是載會飛天的戰機的水上母艦

j155108205/21 12:05講起來像xcom2的avenger還有漫威都有空中航空母艦...嘛

MoneyMonkey05/21 12:06至於說策略、戰略….連思考戰術的空間都沒有吧。

MoneyMonkey05/21 12:06還要忙著各種微控….

j155108205/21 12:06那就不要玩即時戰略啊槓

MoneyMonkey05/21 12:12沒再玩啦，工作室和外掛滿天飛的環境，

MoneyMonkey05/21 12:12連線對戰遊戲玩不下去了。

AbukumaKai05/21 12:20又不是那種問題 最基本的碼頭蓋在哪就夠了

AbukumaKai05/21 12:22RTS最低限度也要遵守海岸線才能蓋這種小學邏輯

AbukumaKai05/21 12:23光這個小學邏輯就很大程度影響RTS做海陸混合的難度

AbukumaKai05/21 12:25RTS考慮的擬真現實要素 肯定不是你那種

AbukumaKai05/21 12:26這世界99%的遊戲也不會考慮 RTS不做海戰跟這關聯在哪

j155108205/21 12:27玩過數片海戰混搭的...如果說魔獸2算最早的話，就是平衡

j155108205/21 12:27性的問題吧

AbukumaKai05/21 12:31至於RTS為什麼會大量快攻 跟過度追求也沒什麼關係

AbukumaKai05/21 12:32快攻就是最基礎的策略 複雜度最低 最能讓你專注當下

AbukumaKai05/21 12:32操作的方法

AbukumaKai05/21 12:34這也不是RTS獨有 基本上所有策略遊戲都是這傾向

AbukumaKai05/21 12:38像下棋也都從速攻學起 大部分快攻都有固定能反覆練習

AbukumaKai05/21 12:38的步驟 剛好新手最需要

AbukumaKai05/21 12:41RTS只是額外要求即時操作的能力來執行/防守 這就是RT

AbukumaKai05/21 12:41S勸退大多數人的入門門檻

chuckni05/21 12:46海戰不好玩是遊戲機制和客群需求問題，大多數人玩世紀是

chuckni05/21 12:46想蓋房子不是控船，所以很多人覺得世紀海戰不好玩，同理

chuckni05/21 12:46大多數人玩星海是想玩科幻宇宙戰不是在外星球打什麼傳統

chuckni05/21 12:46水戰，那畫面甚至難以想像，你做了就是多此一舉，跟什麼

chuckni05/21 12:46合不合現實邏輯沒一丁點關係，他完全是依照遊戲設計邏輯

chuckni05/21 12:46在走的，遊戲不是要素越多越好，就跟你炒菜不是全部的料

chuckni05/21 12:46都丟進去炒就會好吃是一樣的

siro020705/21 12:48即時操作還好 並不難練 難的地方是要多線操作

j155108205/21 12:52可是最高指揮官有海軍阿(？)

chuckni05/21 12:55那就遊戲製作各自的取捨問題啊，世紀海戰大家沒那麼喜歡

chuckni05/21 12:55，但你拔掉肯定會有人罵，要玩海戰全軍破敵海戰有幾代還

chuckni05/21 12:55不錯，但到了戰鎚能做海戰的時候他們反而選擇放棄不做了

chuckni05/21 12:55（戰鎚是有畫出海軍兵牌的，這代表原本CA可能有考慮做海

chuckni05/21 12:55戰但最後放棄了）

johnny305/21 13:08海戰不能把對方全滅 最後還是要靠陸戰 拖台錢而已

johnny305/21 13:08最慘的就是一邊海戰包圍島嶼可是陸戰打不進去 只能平手

johnny305/21 13:09空戰就沒這個問題 空軍可以飛到對方基地

siro020705/21 13:16像星海2的戰役黑暗蒼穹 這關要守7條路線+經營基地+控英

siro020705/21 13:17雄 也就是說你需要能9線操作才有辦法全守住

Mareeta05/21 13:56太空不就是水了...

qd659005/21 14:18水上單位到宇宙圖怎麼辦==

ChunD05/21 14:21最高指揮官的海軍還滿好玩的，可惜遊戲冷門