Re: [閒聊] 轉生成曹植要怎麼成為魏王甚至皇帝

tim111202/20 15:21你敢搶賈不見得敢跟 他都帶兒子遠離權貴了

killeryuan02/20 15:22苟或不行 他在曹操死前就被清算了

makinoyui02/20 15:22改名羽生結弦

killeryuan02/20 15:23五歲時指天誓地 大喊「我就是暴風」飛去宛城救父兄

benson6051002/20 15:24曹沖我覺得只是曹丕在講幹話而已...

fragmentwing02/20 15:25其他就算了 司馬懿戰功夠用了吧

benson6051002/20 15:25曹沖就算再聰明 畢竟還太小 而且老曹深知袁紹和劉表

killeryuan02/20 15:26曹操是很愛講幹話 而且別忘他也疼愛過曹植

benson6051002/20 15:26繼承人問題鬧多大 他更不可能帶頭亂

killeryuan02/20 15:26司馬懿也是在曹操晚年被冷凍 離遠一點比較好

benson6051002/20 15:27我自己認為 曹操在那時早已經打算給長子(曹丕)了

fragmentwing02/20 15:27是說建安七子等文官統率好像都不高來著 明明也出過

fragmentwing02/20 15:27太守

benson6051002/20 15:27賈詡只是增添決心

white84123002/20 15:28還是五歲時想辦法救大哥比較有機會（至少能爽過）？

killeryuan02/20 15:28因為統率是指「帶兵打仗」的統帥 當太守是政治

benson6051002/20 15:28但曹昂活著真的曹丕沒機會

tim111202/20 15:28遊戲裡的統率是指帶兵力吧

tim111202/20 15:29但遊戲裡也有很多能力低的太守

killeryuan02/20 15:30因為曹昂是貨真價實的嫡長子 正宮養大的

fragmentwing02/20 15:31是說有點好奇 曹操好色到底是文學渲染的形象還是真

fragmentwing02/20 15:31的那麼好色

mn43502/20 15:32不可能當老師 太明顯了 曹操也怕他 讓他跟丕結怨就夠了

bcqqa778502/20 15:33不是啊 那個男人不好色==

Rain022402/20 15:34主子信任的大臣來站隊也不見得有用，可能反而引起主子的

benson6051002/20 15:35有沒有真的那麼好色只有當事人清楚 但吃人妻導致

Rain022402/20 15:35顧忌，認為是結黨營私

benson6051002/20 15:36死繼承人+親衛大將是事實 這就他活該被嘴了

yinaser02/20 15:36賈詡其實是風向仔他不可能會站隊的

EvilCerberus02/20 15:36只能讓玄武門之變提早400年發生

kpier202/20 15:37出城竊玉偷香還不忘帶著嫡長子觀摩把風的，此後好像也沒了

Rain022402/20 15:37曹操會聽賈詡的意見也是很多因素加起來的結果

Baychu02/20 15:37銅雀春深不鎖二喬難道鎖二老喔(？)

Rain022402/20 15:37朕還沒說要給，你卻想要，運氣不好的反而會被視為有謀反

Rain022402/20 15:37之意

yinaser02/20 15:37曹操自曹昂死後就很明顯培養曹丕當接班人曹植機會太小了

fragmentwing02/20 15:38那不是孔明掰的嗎

fragmentwing02/20 15:38而且那段是演藝杜撰的吧？

tim111202/20 15:38你又知道不是鎖瑜亮？

killeryuan02/20 15:41三國志張繡傳「太祖(曹操)納濟妻(繡嫂)，繡恨之。」

kpier202/20 15:42周郎就算了、諸葛在赤壁還只是個排不上號的後勤官...

killeryuan02/20 15:44張繡傳還說是曹操聽說張繡反對就想殺張繡 張繡才反的

waiting10102/20 15:46賈應該真的不敢跟

max6020902/20 15:58當時立幼的很少有好結局 太容易激化派系對立 孫吳也是受

max6020902/20 15:59害者

dragonne02/20 15:59拜師就是站隊了

chinhan121602/20 16:04曹丕也不是多廢加上年長優勢要翻幾乎不可能

TED78112002/20 16:12不好色的皇帝大概就明朝第十任皇帝孝宗朱佑樘，正史記

TED78112002/20 16:12載不只一輩子只有一個皇后，而且是只有這一個女人，小

TED78112002/20 16:12孩也很少，有記載的只有三個還夭折兩個。

jeffbear7902/20 16:26只能說曹操若沒在宛城玩人妻就沒這麼多事了

YomiIsayama02/20 16:26廢長立幼賈詡沒講也會有其他人講甚至老曹自己就會想

YomiIsayama02/20 16:27賈詡那句話沒有那麼大的決定性 甚至可能只是順老闆的

YomiIsayama02/20 16:27毛摸才講出來的而已

YomiIsayama02/20 16:31曹沖的類比也有問題 曹沖跟他們不同媽 可以靠立后挺

t13thbc02/20 16:31賈詡不過就是早就知道曹操屬意曹丕 所以順著他的心思巧

t13thbc02/20 16:31妙婉轉回答罷了 曹植根本不可能拉攏到賈詡 賈詡挺的就是

t13thbc02/20 16:31曹操挺的 就這麼簡單

YomiIsayama02/20 16:32植跟丕可是同個媽你要怎麼改

t13thbc02/20 16:33能在曹操旁邊跟那麼久 怎麼可能不知道曹操那問題在故意

t13thbc02/20 16:33試探

phantomzwei02/20 16:41曹操問賈詡不是想參考他的意見 而是想知道他的意見

phantomzwei02/20 16:41

torrot02/20 16:43費翔的回答根本超怕事阿XDDDD

kisaku02/20 16:45上面一些看法就是第一段講的篤定了曹丕本來就穩所以沒得爭

Baychu02/20 16:46費翔當初就是弄掛他現任老闆長子的主謀之一，怎麼可能不怕

qlz02/20 16:47賈詡一直以來就是自保優先啊, 所以才能數易主公還善終

torrot02/20 16:47不過我印象很多影視作品都把曹丕弄得很廢柴 不知道為啥

Baychu02/20 16:48他若敢說曹丕以外的答案，大概會跟楊修一樣找理由人頭落地

kisaku02/20 16:49不過只要排位最大就=老爸一定栽培和傳位,那申生重耳劉琦袁

kisaku02/20 16:50譚等人只要安分守己,也都被穩穩栽培了,就沒有倒的可能

torrot02/20 16:50不過一堆人弄繼承問題都炸了 曹老闆自己應該心裡也有數吧

torrot02/20 16:51不如問問轉生成曹彰怎樣才會有好結局(欸

qlz02/20 16:51袁譚和劉琦就是賈詡舉例的案例

t13thbc02/20 16:51你在說啥 你舉的例子就是打算廢長立幼才鬧不平的啊

kisaku02/20 16:52但事實上他們都倒了,所以說曹操早就心屬在曹丕不一定精準

qlz02/20 16:52倒是李建成估計要哭老爸如果像曹操一樣就好了......

killeryuan02/20 16:55李建成他爸有挺他啊 啊他弟翻桌有什麼辦法

t13thbc02/20 16:56你搞混了 應該是曹操看到袁劉下場早就屬意丕 賈只是揣摩

t13thbc02/20 16:56上意順著回答

qlz02/20 16:56我是說曹操壓得住曹植, 但李淵壓不住李世民......

kisaku02/20 16:56另外所以強調的是"逼大佬站隊",不是請大佬站隊,就像胡惟庸

kisaku02/20 16:57拉李善長做親家逼李站隊,而不是去求李站他隊

kisaku02/20 16:59張良要呂后拉商山四皓來當顧問也是一樣的邏輯

weier0802/20 17:00放過苟活吧，人家被逼死，兒子也不爭氣且早死

t13thbc02/20 17:01別傻了 賈詡才不會站隊 而且他的意見曹操也未必會聽

t13thbc02/20 17:02你是已經認定曹操會聽賈詡的 但從來就沒有跡象顯示曹操是

t13thbc02/20 17:02因為賈詡才屬意曹丕

kisaku02/20 17:03我也不認為曹聽賈,我文章說的是後世解釋關鍵在那個點,所以

kisaku02/20 17:04按照普遍的看法,該從那個關鍵點下手....

kisaku02/20 17:04但曹是否早已屬意曹丕,其實是很值得商榷的,不然大家都不傻

kisaku02/20 17:05幹嘛各自站隊賭賭看,而非定於一尊躲著彰丕等人遠遠的

kisaku02/20 17:10就像明朝定於一尊,那像寧王想鬧,唐伯虎就寧願裝瘋也要落跑

kisaku02/20 17:12因此在丕植都有人敢挺之下,要說曹丕本來就無敵,並不客觀

t13thbc02/20 17:16你說的寧王也不是沒人挺 會選邊站單純就是因為沒在一開始

t13thbc02/20 17:16就支持丕之後過去也就分不到什麼好處 那倒不如去挺第二

t13thbc02/20 17:16順位 搞不好曹丕掛了他們就可以雞犬升天 這樣的想法也不

t13thbc02/20 17:16是不合邏輯

kisaku02/20 17:19如果很穩定,那人們多半明哲保身,沒分到好處沒差,至少活著

kisaku02/20 17:20不太可能拋棄既有利益就為了再去博一把大的,輸了可就是死

kisaku02/20 17:21那他們雙方都有世族挺(司馬家/楊家/丁家等),要說丕很穩

Baychu02/20 17:21臣子站隊其實人之常情，就袁紹劉表例子來看，都是因為長子

Baychu02/20 17:21站隊的人太少才失掉繼承人，而且曹操喜好曹植也不是一天兩

Baychu02/20 17:21天的事，臣子當然會去賭曹操廢嫡立幼的可能性，只是曹操自

Baychu02/20 17:21己腦袋還算清楚，不想步上袁紹劉表的後塵而已

kisaku02/20 17:22那那些挺曹植的世家豈不是一個個吃飽了撐著

Baychu02/20 17:24結果打不穿合肥的那位孫十萬就成嫡長子早逝，沒處理好繼位

Baychu02/20 17:24問題的最大對照組

Baychu02/20 17:28還真的吃飽撐著賭一把啊，又不是每個世族都能受嫡長子寵愛

phantomzwei02/20 17:29那時候世家到處站隊很正常 特別是曹操陣營跟世家關

phantomzwei02/20 17:29係很緊密 所以多半認為自己可以影響繼承人的選擇

kisaku02/20 17:31所以兩邊站隊差不多也鬥過,可以想像至少在當代人的眼中

kisaku02/20 17:32曹操這段過程並沒有給到他們"本來就會是曹丕"的印象

kisaku02/20 17:34不過這也只是根據少數史料的推敲啦,曹操真怎想本來就是迷

kisaku02/20 17:40就譬如假設曹昂還在,那就很穩定,自然就不太可能還一堆人去

kisaku02/20 17:41站隊啥曹丕曹植曹彰...那既然他兩鬥的有來有回,不穩機率大

kisaku02/20 17:45對,所以我意思簡單來說是1.拉幫結派2.硬拉權貴勢力入夥

kisaku02/20 17:46拉幫結派不用像推文擔心曹操,因為你拉曹丕也拉,要死一起死

kisaku02/20 17:48硬拉攏權貴站隊,則是領導選擇繼承人重要考量

kisaku02/20 17:57另外吳質(一無所有的寒族)挺和司馬家楊家等幾百人世族挺

kisaku02/20 17:58概念也不一樣,一無所有當然賭賭看,但幾百幾千人就求穩優先

kisaku02/20 17:59所以如果局面穩,寒族亂站邊賭一把博上位ok,但世族就不可能

kisaku02/20 18:00而他們各自都有世家大族願意站邊,彼此也鬥爭了好幾回

kisaku02/20 18:01可以想像當時他們兩個誰當世子,曹操給到世族們的概念應該

kisaku02/20 18:02不是"本來就會是曹丕,你們在亂什麼"這麼結果論

kisaku02/20 18:08而如果認同丕植五五開,那麼賈詡順曹操毛摸的推論就不成立

kisaku02/20 18:09所以最終仍是第一段,曹植有無機會,曹丕是不是穩的判斷問題