Re: [暮蟬] 暮蟬業鬼騙 綿騙 祟騙沙都子行為猜測

※ 引述《andytsao147 (Kurisutina)》之銘言：
: 看先行圖透漏不少情報了，覺得這禮拜的集數應該就是鬼騙篇了
: 先看沙都子目前有的資訊
: 1.知道自己的死亡可以到碎片世界，讓大羽入啟動輪迴
: 2.不知道有其他輪迴者的存在(ex.梨花)
: 3.不知道悟史的狀態
: 4.知道山狗和番犬的存在，以及鷹野想滅村的計畫以及作為
: 5.知道雛見澤症候群的存在(鄉壞篇中監督提起沙都子完全康復)
: 但可能不知道L5症狀會發生甚麼事，也沒有目睹過有朋友L5

這邊就一些舊作的細節提出不太可能成立的地方

梨花在祭囃有和同伴全盤托出
（所以才能制定48小時作戰）
沙都子沒有看過實例，但應該是知道會有什麼症狀的

比較大的爆點是沙都子會不會回想起自己殺了父母的事
罪滅和皆殺篇都是被梨花一點就想起來了

: 我的想法是235這三點在鬼騙篇中會一次被打破
: =================================================
: 鬼騙篇
: 我覺得沙都子會先跟大羽入抱怨人生
: 然後大羽入會提起悟史其實還在，但不確定是否會直接講在入江那裏
: 沙都子直接找山犬說自己可以輪迴讓他們研究自己的脊髓液
: 作為交換條件和山犬合作，也見到悟史一面

症候群要研究病原體是開腦啦，忽然變成巨人化學了www
問題是沙都子開腦能當籌碼嗎？
我傾向不行
1.已經有梨花（女王感染者）的數據，只是普通感染者的沙都子就沒那麼重要了
2.第二年作祟時，東京已接受從活體解剖沙都子計畫改成C120投藥計畫，鷹野應該不敢亂造次
3.除了東京還有入江和梨花會GGYY

: 在學校被梨花的陷阱箱打到以後，看到蕾娜的行為詭異(這時蕾娜已經殺了兩個人)
: 假裝去洗臉其實是去找蕾娜，關心蕾娜看怎麼了，結果反而加重蕾娜的病情
: 蕾娜一定是表現讓沙都子放心的假笑，實際更疑神疑鬼

這邊的推理我覺得挺好的
（跟Rena輪迴者說或沙都子注射Rena強行發病說比起來）
我也傾向鬼騙的Rena是自然發病，因為條件充足，且病情進展速度也正常

: 之後蕾娜在綿流祭晚上殺了鷹野跟富竹，因為以為他們知道自己殺了人

鷹野姑且不論
富竹好歹是軍隊前教官
幹架經驗豐富的大石覺得要有四個人一起上才能打倒他
我覺得Rena要自己幹掉兩個人物理上來說不太可能

: 沙都子聯絡不上鷹野開始起疑，之後知道蕾娜在圭一家被殺，圭一也昏迷不醒
: 發現原來L5這麼可怕，去找梨花討論，梨花貝倫上身
: 貝倫表示這個世界沒救了，想趕快去下一個世界
: 這麼一說梨花直接自爆被沙都子知道是輪迴者了
: 而且沙都子對於梨花這種放棄夥伴的消極態度感到非常不能理解
: 直接暴怒拿起菜刀往梨花上戳，梨花覺得很驚訝但是這段記憶可惜不會繼承
: 沙都子殺完梨花以後看著自己手上的鮮血絕望的大叫，這是她第一次用自己的手殺人
: (除了推自己爸媽下去墜河以外)
: 而不是用陷阱，之後開始用菜刀戳自己的脖子
: 自己的鮮血和梨花的混在一起，臉上的溫熱不知道是自己的眼淚還是梨花的血
: 輪迴重啟

有人考察那把菜刀不是梨花家裡的
（和之後祟騙、貓騙赤阪的菜刀比較）
所以很可能是外來犯案，而不是想當然耳的沙都子殺死梨花後重開
這邊是鬼騙最難推理的地方

: ============================================================
: 綿騙篇
: 沙都子在興宮玩完遊戲以後單獨跟魅音出去(動畫有描寫這部分)
: 告知悟史還活著的事情，之後魅音轉告詩音
: 詩音知道後跟沙都子一起會找入江看悟史
: 不知道什麼動機這次鷹野不執行終末了(實在無法猜)
: 綿流祭時富竹鷹野跟沙都子在一起去跟番犬會合
: 詩音知道悟史還活著以後對於之前排擠悟史的村人更為痛恨
: 去完祭具殿後，懷疑是御三家首領讓富竹鷹野消失
: 詩音發病，村長跟鬼婆死去
: 因為這次魅音主動告知悟史存在所以沒有轉嫁到魅音之上
: 但魅音一定無法理解詩音所為所以被詩音關起來了
: 沙都子知道村長消失，御三家只剩園崎和古手家
: 看到梨花貝倫上身，幫忙丟球讓梨花和圭一有台階下
: 之後梨花也失蹤，藉由懷疑圭一來套詩音的話(沙都子以為是魅音)
: 發現詩音(沙都子以為是魅音)想要推給穿工作服的人
: 覺得是梨花被園崎家綁架，而且自己和番犬的合作露餡
: 之後帶著山狗(指揮已經不是小此木，是番犬控制)去園崎家找梨花
: 而梨花其實已經被詩音殺了，因為詩音很可能也目擊了梨花貝倫上身
: 覺得梨花也是作祟的執行人之一，準備要對圭一作祟，所以就殺了梨花
: 在園崎家地下室，詩音告知魅音殺了梨花的事情
: 魅音崩潰踢開門鎖(詩音這次沒有把魅音關很緊，也沒有虐魅音)在井邊和和詩音扭打
: 詩音有容易不小心跌落的這個設定(無印QQ)，所以詩音就不小心墜井死了
: 魅音根據詩音所言覺得有組織(番犬)在暗地行動，打電話叫圭一來，監禁(保護)圭一
: 已經看了這麼多人死的魅音發病了，決定帶槍出去探詢真相
: 遇上帶番犬來的沙都子，魅音說梨花已經死了
: 沙都子看到這時魅音已經發病，為了這世界剩餘的其他友人的存活
: 殺了魅音以後自盡
: =====================================================================
: 祟騙篇
: 這麼遠很難猜了，隨便寫點東西......
: 大致覺得沙都子有告知大石作祟的確是御三家所為(上一輪輪迴最後的結論)
: 大石更加堅信想探詢作祟的證據，親自到雛見澤一趟拜訪園崎家，被鬼婆嗆聲羞辱

大石不太可能見到鬼婆
原作罪滅被茜和魅音招待談話已經是破格待遇了

: 大石L3踢路邊御社神石像洩憤，村民看到石像傾倒以為是鐵平做的，幫鐵平QQ
: 之後全村一起對抗鐵平，大石認為是園崎家在背後做祟
: 後來園崎家拜訪市長和對警力上層施壓導致大石的上層決定聽從園崎家
: 大石更加置信御三家在搞作祟，雛見澤症候群更上一層
: 沙都子為什麼要把圭一找來，跟鐵平到底怎麼了，這我猜不到
: 沙都子打電話跟大石說鐵平和圭一被一群黑道闖進來打死了
: 大石直接發病衝去把御三家都殺了

這邊有個大破綻
大石始終堅信罪魁禍首是園崎家
（秘密家訓+園崎組背景+在興宮龐大的影響力……etc）
為何發病後會直奔梨花，非常肯定她就是一切的元兇，這邊也是一個很難推理的關鍵

: 但為什麼第一個針對梨花打也不知道...
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: 我覺得業的結尾可能會收在第三個輪迴者存在之類的爆點?

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Sent from JPTT on my iPhone

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　　黑木崖上鬧了這等大事出來，東方不敗受傷的原因，立即被日月教眾傳了開去，連東方不敗的親信也是眾口一詞，都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬，有的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服；有的說教主如何手持短刀，強行威迫。至於教主如何慘遭閹割，各人更是說得活龍活現，教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中，楊蓮亭怎麼掙扎阻擋，怎麼推動教主手臂，一刀揮過，就此糟糕，種種情狀，皆似親眼目睹一般。說者口沫橫飛，連說帶比；聽眾目瞪口呆，不住點頭。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.181.175 (臺灣)

野村是終末作戰的黑幕，試圖用終末作戰後的責任追究鬥倒東京的主流派， 獲得權力 所以如果有其他黑幕應該是反野村派才對

之前我腦洞的體液感染論

https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1611582110.A.06A

尚未被龍七訪談的紫色真實否定 （透過體液傳染可以看做是自然發病？也符合非H173發病） 我對祟騙的推理： 大石、鐵平、沙都子有合作關係應該是跑不掉了 「前原同學大概毫不懷疑自己在做正確的事吧」→圭一做的不是正確的事→救出沙都子不 是正確的事→不必救出沙都子→從一開始就沒有虐待情事 後面特別強調要「讓兒福中心了解一下情況」也像是暗示 大石→想找出園崎家實行御社神作祟的鐵證， 拿鐵平（姓北条又是離村者，完美的作祟候補）當第五年作祟的誘餌 鐵平→八成殺了間宮律子 房間有臭味，且未觸發律子園崎組偷錢事件仍回到雛見澤，我覺得是很重要的暗示 先說一下鐵平回雛見澤的前置事件，那就是律子死亡 （偷園崎組的錢後跟情人遠走高飛，但馬上被逮到，慘遭拷問虐殺） 原因：鐵平害怕作祟（園崎家），沒有大事情發生不敢輕易回雛見澤 律子死後因為他完全沒有獨自生活的能力，加上要避風頭（聽說律子慘況） 這才不得已回雛見澤抓沙都子當傭人（即便如此也是一直在想要快點閃人） 而祟騙篇中未觸發律子偷錢事件，鐵平卻仍回到雛見澤的原因是什麼呢？ 結合房間的臭味，答案似乎已經明朗：鐵平（可能因爭吵一時失手）殺了律子 房間的臭味是尚未處理掉的屍塊的屍臭 鐵平的藥袋： 雛見澤症候群進L3+時會有類似感冒的輕微發燒， （鬼隱圭一、目明詩音、罪滅Rena都有，可推測是發病後體內的寄生蟲轉為活躍， 身體本能提高體溫活化免疫系統，試圖排除病原體的機轉） 可以此推導，鐵平因殺害律子而發病 （背後邏輯：鐵平殺人後感到心理壓力→發病→發燒→去看醫生拿藥袋） 因為有律子這個把柄握在大石手裡，只能乖乖配合，也不敢虐待沙都子 沙都子→基於身為輪迴者的未知動機而與大石鐵平合作 猜想一下後面發生了什麼事 兒福中心在強大壓力下親自上門（這件事在沙都子預料之內嗎？）， 鐵平和大石也只能先做做表面功夫，把鐵平帶回警局給個交代 隔天晚上才將鐵平從看守所釋放，以繼續發揮誘餌功能 已經發病的鐵平疑心病膨脹，潛伏在家中，見到沙都子帶著圭一回來， 出其不意地偷襲，但被圭一反殺 （說說我認為那段不是圭一幻覺的原因。事隔數月圭一頭上還包著繃帶，頭部絕對受過重 傷。且如果圭一看見聽見的叔叔是幻覺，幻覺叔叔講的台詞應該不是「居然陷害我」，而 是「居然壞我的好事」吧？圭一會認為自己陷害了叔叔嗎？此外沙都子叫了「叔叔」也是 一個比較薄弱的佐證） 大石發現鐵平逃跑，趕來鐵平家中，卻目睹慘劇現場 （可能因為試圖急救鐵平）沾染已達末期的鐵平的體液（血液），大石迅速重度感染 再加上被沙都子以某種方式設置好的惡魔的劇本誘導，拿著球棒前去攻擊梨花 這套推理破綻是，最後的惡魔劇本誘導還是圓不太起來大石直奔梨花 另外圭一也被濺了不少鐵平的血，沒有因此發病嗎？ （或者是龍七敘詭，也許圭一和Rena談話後不久就抓喉身亡，只是故意隱藏這段劇情？） 不過對鐵平的推理我是很有自信的

原來如此 我是覺得沙都子抓好時機 （比如把鷹野、富竹、入江三人約到診所以外的場所，讓鷹野不能即時呼叫山狗） 當面揭露鷹野的計畫，並分析利害，讓鷹野知道自己只會成為棄子 外加嘴遁：「爺爺真的希望妳透過這種方式使自己研究獲得承認嗎？」 可能就能讓鷹野回心轉意了

感謝提供出處 完全忘了，看來漫畫版開腦印象太深

印象中在某處有說過梨沙兩人是共用一把菜刀下廚的樣子？

※ 編輯: tonefan990 (114.36.57.161 臺灣), 03/02/2021 19:05:47

都是側寫，但很明顯 罪滅 沙都子：Rena對魅音做出這種事，已經沒辦法當她是夥伴了 梨花：你應該也知道心中的惡魔有時候會失控，無論如何悲傷也無法反抗…… 皆殺： 梨花坦白症候群事情的時候就順便說了沙都子曾經L5要一直打藥控制 沙都子就哭了起來

https://i.imgur.com/MWSJLnA.png

※ 編輯: tonefan990 (114.36.57.161 臺灣), 03/02/2021 20:39:56

還好啦，口頭禪看習慣了

我覺得我截圖的梨花內心話和對話已經沒有其他解讀的可能了的說 「我讓沙都子回想起絕對不可以想起來的回憶了」、 「不用回想起來也沒關係，那件事是單純的意外」 不說其他人，沙都子應該是知道的 （我甚至懷疑沙都子能夠「一點就醒」，是因為她根本沒有忘記自己推父母下去的事 　只是一直以為父母要害自己，所以毫無罪惡感 　但被梨花一說，就發現全是自己的錯） 再加上罪滅篇沙都子的反應 沒辦法用「察覺自己身患不治之病感到絕望」來解釋吧？

https://i.imgur.com/QYnJH6c.png

※ 編輯: tonefan990 (114.36.57.161 臺灣), 03/03/2021 00:28:01

還真沒想過可以指祟殺的事情 不過我覺得應該不是，因為如果是說祟殺，沙都子應該會有對圭一愧疚的表示 除了樓下推文說的賽殺篇，祭囃的碎片裡梨花也有暗示入江真相 就如樓下說，應該是羽入提供的情報

※ 編輯: tonefan990 (114.36.57.161 臺灣), 03/03/2021 02:37:16