Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳

counter6503/30 06:34鹿茸 狗腿 月月 米奇

counter6503/30 06:34沒錯 我們就是 霍格華茲的新銳天團 劫盜BOYS！

tkg201203/30 06:43早安 社畜QQ

Freewind090603/30 07:08各位早安

lee2782727203/30 07:26大家早啊

alanalg03/30 08:19大家早

monica2103/30 08:28早安

ken40220a03/30 08:30早安哦(無力)

ken40220a03/30 08:30這裡是想不到梗的ken嗚嗚嗚

ken40220a03/30 08:30我昨天睡前想像的美好劇本，一早起來發現不能用ORZ

dces610703/30 08:39早安

Freewind090603/30 08:46要劇情討論了嗎？(坐

lee2782727203/30 08:53哪裡不能用丟出來跟大家聊聊也行啊

Vinygli03/30 08:54早安

wayneshih03/30 09:02看完卡謬波特安科串，他們成立的決鬥社叫Draco Army

wayneshih03/30 09:02，感受到世界的意志了...

Freewind090603/30 09:09DA再次成為世界的匯聚點

wayneshih03/30 09:17而且還是綴歌的軍隊

Kagami342103/30 09:18各位早

Oyande102903/30 09:21早安...

Oyande102903/30 09:21再次向昨天的失序行為抱歉...

jojoshoe03/30 09:22各位早呦

Oyande102903/30 09:24老闆早安

sd5332103/30 09:26各位早安

z10192451203/30 09:27早

jojoshoe03/30 09:30嗯...我覺得之前yo大問的問題

jojoshoe03/30 09:30對各位而言 哈綴代表什麼呢？

jojoshoe03/30 09:30可以思考一下，這會是一個鏡像問題，

jojoshoe03/30 09:30你們的想法，會投射在文章與行為之中，先想好自己想要

jojoshoe03/30 09:30什麼是很重要的喔～也許想出來之後，

jojoshoe03/30 09:30才發現你想要的根本無法在哈利與綴歌身上追尋到～

ken40220a03/30 09:46(在不爆雷的情況下發牢騷)

ken40220a03/30 09:46我覺得過去的天文學核心，其實是天蠍玫瑰在第二章的反

ken40220a03/30 09:46應，所以我很努力的構思，要怎麼讓劇情順利過度，要讓

ken40220a03/30 09:46弗雷下藥還是赫拉下藥達到目標，但是他們的動機又不足

ken40220a03/30 09:46夠，所以現在因為缺乏推動劇情的人物而苦惱。

wayneshih03/30 09:51遇事不決找翠菊

wayneshih03/30 09:52翠菊做什麼事都可以找到理由

Oyande102903/30 09:52別！這樣會變成敗犬2.0啊！

wayneshih03/30 09:53赫拉就沒有啊

ken40220a03/30 09:59我會很認真的考慮喔！

wayneshih03/30 10:06真的啦，而且翠菊才沒有輸，延命增劇情還找到老婆，這

wayneshih03/30 10:06樣叫大勝利

wayneshih03/30 10:16你看像其他人都有自己的位置跟既定立場，金妮：職業運

wayneshih03/30 10:16動員、綴歌：教授、哈利：正氣師or教授、漢娜：破釜之

wayneshih03/30 10:16花、露娜：奇獸學者、妙麗：魔法部長，就翠菊無所屬，

wayneshih03/30 10:16放哪都可以是張超強的鬼牌

Freewind090603/30 10:25翠菊：什麼都不是所以可以成為任何人的最強存在

Freewind090603/30 10:28應該說，要看ken大想發展的劇情方向

Freewind090603/30 10:28目前看起來主要協助者希望是其他學生，下藥作為手

Freewind090603/30 10:28段不知道會不會太激烈？不過有波特教授把關應該總

Freewind090603/30 10:28會有辦法

Oyande102903/30 10:39是說不要一直亂下藥！這是違法行為！

ken40220a03/30 10:58現在狀態：翻衣櫃

ken40220a03/30 10:58覺得我1718號穿衣服會很屁孩

Oyande102903/30 11:01是說榮恩女裝時的名字該叫什麼

Oyande102903/30 11:01蓉兒嗎

ATHEM703/30 11:10(插播) 經過半天的冷靜，有幾句話我想說。

ATHEM703/30 11:10昨天那個梗引起很大的不悅，但我覺得世界上沒有爛梗，只

ATHEM703/30 11:10有被寫爛的梗。梗再怎樣還是梗，不是完成品，沒有人知道

ATHEM703/30 11:10經過作者的奇妙加工後會變怎樣。疑罪還從無。

ATHEM703/30 11:10--

ATHEM703/30 11:10再者，如果這個梗真那麼不舒服，應該意味著有更多討論空

ATHEM703/30 11:10間：為什麼會想到這個梗？這個梗有什麼潛力沒被發現？也

ATHEM703/30 11:10許只需要換個方式表達？

ATHEM703/30 11:10我們可以一起想辦法把梗寫好，如果真的想不出來，再丟也

ATHEM703/30 11:10不遲。喊著噁心就完事，坦白講，我覺得很可惜。

ATHEM703/30 11:10--

ATHEM703/30 11:10另外一點：我吃不下去的東西也許別人可以，這裡不能講的

ATHEM703/30 11:10東西也許別處可以講。

ATHEM703/30 11:10所以問題只有作者的客群在哪裡、讀者的界線在哪裡、作者

ATHEM703/30 11:10和讀者如何達到共識？不只這次，下次可能還會出現其他爭

ATHEM703/30 11:10議梗，那麼這些界線怎麼抓，或是怎麼提煉這個梗，都相當

ATHEM703/30 11:10值得討論。

ATHEM703/30 11:10--

ATHEM703/30 11:10最後，心態問題。我很討厭這麼做，好像拿槍指著人要他們

ATHEM703/30 11:10屈服一樣。什麼叫心態不端正？這是思想審查！拜託大家討

ATHEM703/30 11:10論的時候對事不對人，不要上升到人身攻擊的地步，我們是

ATHEM703/30 11:10在幫助朋友，不是在攻擊敵人。

ATHEM703/30 11:10===end===

jojoshoe03/30 11:28這個嘛...也許對於累犯者，大家的反應會比較大一點?

jojoshoe03/30 11:29的確，隨著文筆的不同，能呈現出的東西也會有所不同

jojoshoe03/30 11:31恩...原本我想略過不說的，其實昨天很難得的，

monica2103/30 11:32不是很贊成”沒有爛梗，只有被寫爛的梗”

monica2103/30 11:32也不贊成”如果梗不舒服，應該繼續討論為什麼不舒服”

monica2103/30 11:32。

monica2103/30 11:32有些事情就是不該拿來當成玩笑

monica2103/30 11:32無謂且純粹的暴力與惡意，不會因為

monica2103/30 11:32”我覺得這可能很好玩，而且有人也會覺得好玩”

monica2103/30 11:32就得以開脫。

monica2103/30 11:32然後昨天大家的反應，就是那個梗在這裡沒有受眾。

monica2103/30 11:32去檢討受眾為什麼不接受這個梗

monica2103/30 11:32檢討受眾為什麼不試著把它變有趣變得可以接受

monica2103/30 11:32而不是創作者應該怎麼改善，

monica2103/30 11:32覺得只是在要求讀者不應該拿槍指著作者屈服的同時

monica2103/30 11:32反過來要讀者屈服作者想出來讓人不舒服的梗，

monica2103/30 11:32就算讀者再怎麼不舒服也應該要忍住陪作者討論

monica2103/30 11:32這樣不是很奇怪嗎？

monica2103/30 11:32最後我不知道有誰說心態不端正有誰在思想審查

monica2103/30 11:32昨天的反應應該都只是這個梗有點無謂

monica2103/30 11:32然後這個梗冒犯了大家喜歡的事情而已

jojoshoe03/30 11:32看到sai大說了這麼多話，我覺得也很直接地說出我的感覺

jojoshoe03/30 11:36恩，先拿ken當例子(不是針對你喔)也就是天蠍渣男的起點

jojoshoe03/30 11:37當時不少人反應都還滿不能理解的

jojoshoe03/30 11:37(原因有討論過，趕時間不重述)

jojoshoe03/30 11:38這邊來看的話，我的想法就是，可以蜈蚣當關主，但材料

jojoshoe03/30 11:38但材料什麼的最好多想一下，就算用奇獸來當材料都有點

jojoshoe03/30 11:39讓人懷疑倫理道德了(我想如果不是玩梗的出現妮娜大概...

jojoshoe03/30 11:41恩...之前10/10爭議很多的時候，有人拿哈利來比喻

jojoshoe03/30 11:41我都會有點生理上的不適，而這個被譽為世紀最噁心之作..

jojoshoe03/30 11:42先告一段落，要出門了抱歉

wayneshih03/30 11:50看了一下昨天的酒吧（地下室不知道），那抱歉A大我這

wayneshih03/30 11:50次要站你對面，性暴力、剝削或是獵奇的描述就不適合公

wayneshih03/30 11:50開討論了，連寫出來獨立成一篇文章都應該要在前面加警

wayneshih03/30 11:50語，我想這應該是基本的禮貌吧

wayneshih03/30 11:54就像在大眾面前跳千本幼女一樣，你覺得在玩梗的東西別

wayneshih03/30 11:54人不覺得，藉由在前面加標籤或警語的方式讓有心靈準備

wayneshih03/30 11:54的人進去討論，才能得到真正的效果

ken40220a03/30 11:55(中箭落馬)

ken40220a03/30 11:55大夫，我中毒箭了，刮骨治療跟麻醉可以請健保嗎？

wayneshih03/30 11:57最後回到人的問題，oy有時候會丟出一個奇妙的東西，但

wayneshih03/30 11:57多半是單發性的其實少見後續有什麼發展，大家奉陪了幾

wayneshih03/30 11:57次之後可能對他的發言就會放在奇獸的分類了，這也是他

wayneshih03/30 11:57經營的形象吧，反而昨天那次還算真正有講到他提出的問

wayneshih03/30 11:57題

wayneshih03/30 12:00講到思想審查有點太過了（地下室說啥我不知道就是了）

wayneshih03/30 12:00，單純覺得是不喜歡也覺得不適合罷了

Vinygli03/30 12:01我也比較贊同mo大。有些事情就是大是大非，

Vinygli03/30 12:01像是無謂而純粹的暴力惡意

Vinygli03/30 12:02想對一個受喜愛的世界的人們用如此的方式施暴

ATHEM703/30 12:02站在讀者的立場當然可以自由表達不滿，昨天我也很想表達

ATHEM703/30 12:02不滿，但是我切到作者角度的時候，還是會想挖盡每一個可

ATHEM703/30 12:02能。顯然我對創作的容許度跟別人不一樣，又既然我沒權力

ATHEM703/30 12:02要求別人怎樣，那也不必再談。

ATHEM703/30 12:02--

ATHEM703/30 12:02關於心態問題，是酒吧和地下室出現過，叫人「捫心自問如

ATHEM703/30 12:02果喜歡角色還會不會對角色做OOXX的事」之類的言詞。

ATHEM703/30 12:02我覺得不該檢討任何人對角色有沒有愛，這又不是領黨證要

ATHEM703/30 12:02背宣言，入坑還得宣示效忠。今天有人不小心說了大家不想

ATHEM703/30 12:02聽的話，群情激憤我能理解，但是真的要逼到這種地步嗎？

ATHEM703/30 12:02檢討一個人的內心？也許大家會覺得我反應過激又死咬不放

ATHEM703/30 12:02，就當做我是被腥風血雨的同人圈洗過一輪之後，對這種事

ATHEM703/30 12:02很害怕吧。

ATHEM703/30 12:02===end===

Vinygli03/30 12:03不但是大是大非，更是直接往喜愛那個世界的人的紅線踩下

Vinygli03/30 12:03也就是這裡的拉K們

Vinygli03/30 12:04觸犯大非又觸犯讀者客群的禁忌，還檢討讀者為何不接受

Vinygli03/30 12:04就像是在檢討人為何不吃屎一樣

Vinygli03/30 12:10對，A7大你反應過度了

Vinygli03/30 12:12也許你會害怕Oy大被罵到從他喜愛的創作退縮

Vinygli03/30 12:13但是你要檢討你的讀者為何不吃屎，有更好的方式場合

Vinygli03/30 12:14Oy大也道歉了，他也只是開了一個很不成熟的玩笑

Vinygli03/30 12:15本來我還想他道歉就算了，但你把我們打成審查他的思想

Vinygli03/30 12:16過分的就是你了，是你在審查我們為何不合你的思想

Vinygli03/30 12:16思想審查也是不能亂開玩笑的大是大非

jojoshoe03/30 12:17......其實oy也是個心理堅強的人啦...

jojoshoe03/30 12:17看到他今天跟沒事一樣我也滿佩服他的...

wayneshih03/30 12:17因爲讀者不知道自己會看到什麼東西，創作者更應該保護

wayneshih03/30 12:17觀眾，電影有分級制度，ptt 發文要符合板規及站規，創

wayneshih03/30 12:17作者不僅沒有權利要求讀者更有保護讀者的責任

Vinygli03/30 12:18你不用這種爛「玩笑」來吵，

Vinygli03/30 12:19這個爛玩笑話題可以到此為止的，不放過的人是你

jugularnotch03/30 12:19爬了一下酒吧，我記得那個還蠻噁的...我覺得沒有什

jugularnotch03/30 12:19麼不能寫，不能要求別人要如何創作。但是寫出來是

jugularnotch03/30 12:19要給觀眾看的，寫觀眾100%無法接受的東西幹嘛？創

jugularnotch03/30 12:19作是自由的，dislike也是

jojoshoe03/30 12:22嗯...知道是怕會變思想審查，但說直接一點..

jojoshoe03/30 12:22也許我是有點對人了，如果是別的人提出來的也許我的反

jojoshoe03/30 12:22應不會這麼大吧...

ATHEM703/30 12:24首先，關於思想審查一言，我要道歉。既然我主張不該擅自

ATHEM703/30 12:24推測別人的心態，那我也不該推測其他人有此心態。

ATHEM703/30 12:24--

ATHEM703/30 12:24另外我想我必須解釋，為什麼我對創作從不設限。

ATHEM703/30 12:24例如人形蜈蚣這種題材，能寫得悲天憫人那也是作者的本事

ATHEM703/30 12:24。昨天Oy是隨口一說，但若真能成呢？

ATHEM703/30 12:24看到一個很過激的題材，未必就真的只能往負面推。爭議題

ATHEM703/30 12:24材並不永遠是負面的，如果真能去探討一個題材的方方面面

ATHEM703/30 12:24，做到發人深省，那是多麼了不起的事。

ATHEM703/30 12:24當然這後續會引發，要不要使用別人的角色來完成自己的宏

ATHEM703/30 12:24願及其他問題，在此暫不討論，因為我不希望討論失焦。我

ATHEM703/30 12:24的初衷只是希望點子不要馬上被掐斷。

ATHEM703/30 12:24===end===

Vinygli03/30 12:26那就是我說的，有更好的場合跟方式

Vinygli03/30 12:26這麼明白地丟出那四個字，方式錯

Vinygli03/30 12:26在這個大家會共用角色的創作圈說你想對大家的角色

Vinygli03/30 12:27做那種事而不先給大家做理性討論的心理準備，場合錯

Vinygli03/30 12:28鋪陳的好，哈利用不赦咒都能被原諒

Vinygli03/30 12:29鋪陳的不好，玩笑會變成傷人的話

Vinygli03/30 12:30能成那是作者的本事，那就叫做鋪陳

sai00778803/30 12:32能發揮好是一回事，發揮不好就是一日157，終生157

wayneshih03/30 12:34你這樣就像在酒館大喊我要創造一部強姦犯的故事，也許

wayneshih03/30 12:34你的重點是在心理衝突或是贖罪的心境，但你在喊的當下

wayneshih03/30 12:34就可能被抓走了，因爲場合跟講的方式都不對

wayneshih03/30 12:37Oy正好就是個不會講話的人，但我相信他的想法也不會那

wayneshih03/30 12:37麼容易被扼殺，A大請放心

ATHEM703/30 12:40所以是因為沒頭沒尾拋一句話出來，又沒有相應的論述，聽

ATHEM703/30 12:40起來是沒有想過就胡言亂語，才會導致強烈反彈？那我明白

ATHEM703/30 12:40了。

jojoshoe03/30 12:41說的誇張一點 你可以想成是在針對oy啦～

wayneshih03/30 12:42我是覺得不要太把自己投射到oy比較好啦，畢竟你們真的

wayneshih03/30 12:42很不一樣呀...

dces610703/30 12:43現在157如果發的不是超胖的圖，還會被噓盜帳號。

sd5332103/30 12:47157已經變成梗了，我覺得不太能類比www

xz05945003/30 12:49其實我可以接受那種恐怖的東西以某種具故事背景的極惡

xz05945003/30 12:49黑暗生物出現在哈綴宇宙，不過真的要寫這麼破格的東西

xz05945003/30 12:49請花點心思在鋪陳跟故事背景的部份，別沒頭沒腦就把這

xz05945003/30 12:49個讓人心裡發毛的東西丟出來嚇人就只是因為想玩梗，如果

xz05945003/30 12:49不是這樣的話拜託不要........

dces610703/30 12:50為什麼天竺鼠車車13話還沒出呢，原來已經完結了。

wayneshih03/30 12:5213話出了啊，泰迪超強

ATHEM703/30 12:54@wayne大

ATHEM703/30 12:54應該也不是投射，就是真的很害怕，害怕以前在其他同人圈

ATHEM703/30 12:54的各種可控或不可控的惡性事件重演QQ

ATHEM703/30 12:54結果好像是自己擔心太多了，反而有點了一大桶炸藥呢www

jojoshoe03/30 13:03我滿喜歡13的結尾的...真的很棒pui

wayneshih03/30 13:03拍拍A大

jojoshoe03/30 13:03對了，ken發文囉～

wayneshih03/30 13:0413的結尾還埋個伏筆真沒有想到呢

cs220820903/30 13:09Pu.....puipui

ken40220a03/30 13:25車車有13集嗎?

dces610703/30 13:25@ken40220a 在心中

ken40220a03/30 13:3013集的紅蘿蔔蛋糕好大塊喔

ken40220a03/30 14:29好的，序章模仿希臘神話-月桂樹的故事，現在邱比特的

ken40220a03/30 14:29箭已經放出去，現在要設定玫瑰的反應

ken40220a03/30 14:29玫瑰的態度會影響到後續文章的成敗

ATHEM703/30 14:39唉，要是昨晚我引導Oy好好說話，也不用事後吵這麼一輪…

ATHEM703/30 14:39…真是對不起 m(_ _)m

Oyande102903/30 14:41（跟著道歉

jojoshoe03/30 15:11......oy的年紀跟我差不多了...你是要怎麼引導...

jojoshoe03/30 15:12與其想這個不如去多打兩行字～

jojoshoe03/30 15:12踩雷就交給oy吧～他火抗很高

wayneshih03/30 15:13講年紀就傷感情了.....

dces610703/30 15:15知道該說什麼是知性，知道不該說什麼是品行。

Oyande102903/30 15:16@jojoshoe 老闆你等等來廁所一下，我們來好好交流交

Oyande102903/30 15:16流

jojoshoe03/30 15:19團體會散去的原因有很多...也許還有更多需要關注的點啦

jojoshoe03/30 15:19最傷的是我吧！

wayneshih03/30 15:20然後，「早知道那時說/不說什麼的就好了」的，是人生

wayneshih03/30 15:21我年紀最大吧？

ATHEM703/30 15:26Oy不是大學生嗎OAO (風中凌亂.jpg

wayneshih03/30 15:27Oy31了

wayneshih03/30 15:28有沒有突然覺得後悔幫他講話了（x

ATHEM703/30 15:30……(在螢幕前沉默了3分鐘

wayneshih03/30 15:31這就是人生

ATHEM703/30 15:34Wayne大…Oy…你…我…XDDD

Freewind090603/30 15:58話說拉K應該沒有奔2的小鮮肉吧…

jojoshoe03/30 15:58Ro

jojoshoe03/30 15:58大概

jojoshoe03/30 15:59A7有學弟突然變大叔的感覺嗎？

Oyande102903/30 16:11誰規定大叔不能當學生的（？

ATHEM703/30 16:19@jo老闆

ATHEM703/30 16:19對XDDD 看Oy講話以為他還沒20啊XDDD

ATHEM703/30 16:20@Oy

ATHEM703/30 16:20可以，什麼都可以，沒有不可以 (和善的微笑.jpg

Oyande102903/30 16:30...（合掌

cs220820903/30 16:31笑死

dces610703/30 16:39A7桑的誤會被戳破了。

metz155203/30 16:40各位午安

metz155203/30 16:40想寫波特家前傳

xz05945003/30 16:41原來A7大還不知道XD 忽然一陣尷尬..

Oyande102903/30 16:41波特家前傳不就詹姆（老爸）嗎？

metz155203/30 16:44不是

metz155203/30 16:44是以前wayne大寫過的亨利波特

ATHEM703/30 16:52這……wryyyy……(縮

metz155203/30 17:00不是順髮魔藥那個亨利啦XD，中世紀的那個

metz155203/30 17:02重看了一遍落花抄，想請教wayne大：

metz155203/30 17:02首屈一指公司的代表、哈利認識的人、綴歌遺忘掉的第二位

metz155203/30 17:02約談者，就是潘妮清水嗎？

wayneshih03/30 17:04是呀

metz155203/30 17:04然後我才發現校長室裡的葛來分多畫像是會打瞌睡的，代表

metz155203/30 17:04那張畫像被復原了嗎XDD？

metz155203/30 17:07如果帕迪有其他孩子，被擄走的不會就是巫師吧？

metz155203/30 17:07落花抄真的好好看，期待更新

Oyande102903/30 17:11@metz1552 眼瞎看成潘妮懷斯...

wayneshih03/30 17:11感謝m大

dces610703/30 17:49今天的meeting是看學弟報告。他們真的好厲害。

dces610703/30 17:49等下要一路meeting了