Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜酒吧

acer5738G04/05 06:56早

alanalg04/05 07:50大家早

lee2782727204/05 07:54上班早安

dces610704/05 08:04早安

Kagami342104/05 08:06各位早

monica2104/05 08:09早安

monica2104/05 08:37記得在HP的世界裡面，梅林還是最偉大的巫師之一

monica2104/05 08:37只是沒有像拉k們寫的那樣超脫人世，是個凡人

monica2104/05 08:37剛才查了一下HP維基，HP好像有個手機遊戲

monica2104/05 08:37維基裡梅林的故事有好多部份來自那個遊戲

monica2104/05 08:37（像梅林探索過城堡裡的五個密室之類的

Freewind090604/05 10:13大家早！！

wayneshih04/05 10:25早安 上面翼龍的文有夠驚人

jugularnotch04/05 11:41早安～

z10192451204/05 11:49早安，連假最後一天了

monica2104/05 12:09在仙境看到一篇新文很有趣，是女主角穿越到HP世界

monica2104/05 12:09然後變成性轉的達利。剛開始連載而已，文筆很棒

monica2104/05 12:09作者有特別提醒防雷，主角會有外掛

laswish04/05 12:11看一下老闆的敘述，西追怎麼是守序邪惡？

laswish04/05 12:12性轉的達利…體型有跟著改變嗎？XD

monica2104/05 12:13然後就突然被勾起好奇了

monica2104/05 12:13為什麼穿越的主角，很常被賦予外掛呢？

monica2104/05 12:13如果是因為對現實無力，想要有改變的力量

monica2104/05 12:13穿越到奇幻世界，不就已經有現實不會有的能力了嗎

monica2104/05 12:13為什麼還要給主角有超越那個世界規則的外掛或超能力？

sd5332104/05 12:31因為你穿越過去不一定會更好啊？

sd5332104/05 12:31穿越過去異世界結果當個沒有能力的村民，這樣跟原本有什

sd5332104/05 12:31麼差www

laswish04/05 12:33轉生成為村民A…等等我怎麼覺得好像有這部作品？

sd5332104/05 12:33就算是那種人人都有能力的世界，一定也是有分強弱。穿越

sd5332104/05 12:33過去繼續當個能力底下的弱者也絕對不是讀者想看的

laswish04/05 12:34還有一個轉生系的特色，在那個世界可能很弱但實際超強

laswish04/05 12:35比如原本的體制僵化、降智商、或者主角裝弱不想要引注意

laswish04/05 12:36還有就是最剛開始連主角都不知道怎麼使用這個外掛

laswish04/05 12:36更正一下，轉生異世界系

sd5332104/05 12:38穿越系的重點就是要讓讀者有代入感，讓主角離開現在待的

sd5332104/05 12:38爛世界與爛人生去另外一個世界重新開始，滿足讀者們對現

sd5332104/05 12:38實各種不爽卻又沒辦法改變的不滿

laswish04/05 12:39"我不想要再看到這個狗屁的世界了"這種感覺

sd5332104/05 12:39然後主角也要有主角級的待遇，最簡單的方式就是給外掛，

sd5332104/05 12:39不然主角繼續當個能力平凡的社畜A的話也不會有人想看

laswish04/05 12:41有啦，等到後來出現反套路的作品就有人想看了

laswish04/05 12:42但大家還是會期待平民A可以幹出英雄/主角等級的事情

Freewind090604/05 12:43直接穿越到另一個世界繼續當在底層被壓榨的村民，

Freewind090604/05 12:43這種作品大概沒太多讀者有辦法看下去？

Freewind090604/05 12:43不過例外是異世界慢活系，那種作品就是透過主角體

Freewind090604/05 12:43驗不一樣世界的生活，又是另一種作品了

Freewind090604/05 12:43適合社畜放鬆身心，完全可以不帶腦看

monica2104/05 12:43@las，覺得剛開始連主角都不知道怎麼用很棒

monica2104/05 12:43有種學習在新的世界生存成長的感覺

monica2104/05 12:43@sd，原來如此。所以可以說轉生系的賣點之一

monica2104/05 12:43是讓讀者有參與改變世界的成就感嗎

laswish04/05 12:47@mo 並沒有，因為通常在第一本就會因為特殊原因開掛了(

laswish04/05 12:48不過如果技能是類似"創造"的這種，通常主角會慢慢摸

laswish04/05 12:49還有就是轉生類的也會有從小時候就發現世界的原裡慢慢開

laswish04/05 12:50使訓練自己，因為身體雖然是個小孩，但腦袋已經是個大人(

Freewind090604/05 12:54個人覺得穿越作品看最開心的是知識外掛，

Freewind090604/05 12:54身體和能力跟一般人差不多，但因為前世的知識、經

Freewind090604/05 12:54驗和思維模式能夠突破轉生世界的框架，

Freewind090604/05 12:54做到一些其他人沒想過的事情。

Freewind090604/05 12:54如何讓原先的知識融入轉生後的世界觀也是個樂趣

sai00778804/05 12:55恩恩w

laswish04/05 12:55可是瑞凡，現在很多都是轉生世界的人集體降智…

monica2104/05 12:57知識外掛很棒，但覺得作者也要拿捏

monica2104/05 12:57理哈就是知識外掛，但讓一個十一歲小孩做就有點...

sd5332104/05 13:00所以像小書癡就是個例子，主角沒有外掛或特殊能力，只有

sd5332104/05 13:00知識而已。

sd5332104/05 13:00我認識幾個都說這部超好看

monica2104/05 13:00然後剛才查了一下輕小說和小說的差別

monica2104/05 13:00覺得其實不是很喜歡輕小說這個字

monica2104/05 13:00小說就是小說呀，冠上輕小說這樣的名字

monica2104/05 13:00好像有種這樣的小說比較不足的感覺

Freewind090604/05 13:02輕小說這個名詞好像源自日本，因為他們的輕小說真

Freewind090604/05 13:02的是又輕又小，能放進口袋帶著走？

Freewind090604/05 13:02物理上的輕的概念

Freewind090604/05 13:03後來才延伸成類型名稱

monica2104/05 13:04不過如果像sd大說的那樣，寫作轉生的目的感覺很棒

monica2104/05 13:04作者要很強烈的意識到讀者想看什麼，然後邀請讀者一起

monica2104/05 13:04和作者筆下的人物一起融入+轉變一個世界

monica2104/05 13:05啊...有點像口袋書方便閱讀那樣嗎？

monica2104/05 13:05大誤會超丟臉XDDDD

xz05945004/05 13:06其實比較喜歡作者把「超脫世界規則」這個概念用在反派

xz05945004/05 13:06身上，看一大堆凡夫俗子硬剛一個神級大反派，像鋼鍊我就

xz05945004/05 13:06很喜歡XDD

ken40220a04/05 13:08聽說日本的輕小說是鬆散聞名的

ken40220a04/05 13:08有可能是為了賣海外，所以把太誇張的都刷掉了

sd5332104/05 13:10@mo大 可是讓讀者帶入感太強也不是什麼好事就是了

sd5332104/05 13:10。

sd5332104/05 13:10讀者想看的東西可能跟作者原本想寫的完全不一樣，作者為

sd5332104/05 13:10了留住讀者口味改寫比較迎合大眾口味的東西，所以現在異

sd5332104/05 13:10世界穿越跟退隊流才是開始爛大街

sd5332104/05 13:12然後退隊流這個主題我覺得又比異世界更中二更不帶腦...

sd5332104/05 13:12...

monica2104/05 13:12@小魚 除了知識外掛，也喜歡用符合世界規則的常識

monica2104/05 13:12做出一些驚喜，像蛇哈不開飛車叫騎士公車

monica2104/05 13:12還有蛇綴叫多比進密室XDD

monica2104/05 13:12退隊流是什麼？

laswish04/05 13:14退隊流就是主角原本是某個隊伍的成員，被趕出隊伍

monica2104/05 13:14榮恩．衛斯理XDD

laswish04/05 13:15基本上都是原隊伍成員覺得主角沒什麼屁用把他趕走

sd5332104/05 13:15前幾天我才看到一個日本很有名的動畫監督說過一句話，他

sd5332104/05 13:15說“觀眾們在作品裡尋求代入感本來就是已經很奇怪的事”

laswish04/05 13:16但實際上是他很強，到後來原隊伍會覺得很奇怪為什麼以前

laswish04/05 13:16很輕鬆現在根本打不動

monica2104/05 13:17慘案所以榮恩不是T^T

sd5332104/05 13:17被趕出隊伍不是問題，重點是大多是數的退隊流主角都是被

sd5332104/05 13:17用很愚蠢的原因趕走，然後主角在原本的隊伍裡都是身負要

sd5332104/05 13:17職的

laswish04/05 13:18就很智障的設定，原隊伍成員普遍都欸被讀者形容是降智商

laswish04/05 13:19主角通常是輔助系角色、多功能性的角色

laswish04/05 13:19主角原本的隊伍“太習慣他這種等級的”結果以為他很弱

monica2104/05 13:19這會不會也是要滿足一些讀者的心理呢？

monica2104/05 13:19類似”會被排擠一定是自己的才能不被賞識

monica2104/05 13:19但我其實很厲害你們沒有我絕對不行”的心態？

laswish04/05 13:20說穿了，是的

laswish04/05 13:21通常這種類型的作品也特別毒，比如說馬又

sd5332104/05 13:25沒錯，更中二一點的說法就是用來滿足一些人“錯的不是我

sd5332104/05 13:25，是這個世界！！”的那種想法

tkg201204/05 13:25上班小倫～

laswish04/05 13:25也有反套路啦，之前好像有個退隊的是原隊伍體諒主角，希

laswish04/05 13:25望他可以好好休息還怎樣我忘了

sai00778804/05 13:27我買過你的名字原文版，跟以前超商賣的49元小說一樣大

sai00778804/05 13:27本

sai00778804/05 13:27真的是輕小說無誤

monica2104/05 13:28但這也反映了被排擠的人的無助

monica2104/05 13:28可能只能在這樣的創作裡尋求慰藉呀唉...

monica2104/05 13:29冏sai大出現了，剛才那樣表白突然有點羞恥

sd5332104/05 13:30我第一部看的退隊流是邊境廚師那部，我光看完官方提供的

sd5332104/05 13:30試閱我就知道這部我絕對不行了......主角是隊上唯一廚師

sd5332104/05 13:30還兼藥水管理跟煉金術，結果隊長因為想搞權力鬥爭就把他

sd5332104/05 13:30踢掉，其他隊友又一副無所謂的樣子，看的我頭痛到不行

sai00778804/05 13:30剛剛看完卡穆波特，真正的RTA就是骰子監督這種的

sai00778804/05 13:31第一集連劫盜地圖都來了，無聲咒都要教了，東施都登場

sai00778804/05 13:31了

monica2104/05 13:32@sd 隊長這樣做其實就是日常生活常見的霸凌排擠呀

monica2104/05 13:32只是發生在架空的故事創作裡:(

monica2104/05 13:33@sai 發生好多事情的第一集XD

sai00778804/05 13:33有的不是隊長排擠，是隊伍內知識最高的那一個

sai00778804/05 13:34目前看過的退隊流至少就有兩部都是賢者在搞鬼

sai00778804/05 13:35勇者都是被瞞在鼓裡的，其中一個爆殺賢者，另一個等她

sai00778804/05 13:35知道之後賢者不知道會怎麼死

laswish04/05 13:37後者是邊境悠閒的那部嗎？

wayneshih04/05 13:52邊境開藥店那部應該是前者 勇者妹知道後就差點打死賢者

wayneshih04/05 13:53可是因為勇者的加護不得不把賢者治好

wayneshih04/05 13:57講到退隊流其實就有點像是現實的離職一樣 我為部門做牛

wayneshih04/05 13:57做馬接一堆沒有鎂光燈的屎事 結果上面覺得我沒貢獻

wayneshih04/05 13:58考績打差開除我 然後才發現部門沒人扛那些屎事整個大爆

wayneshih04/05 13:58炸 像這種妄想什麼的就很親切不是嗎XD

wayneshih04/05 14:00這種懷才不遇的情感跟轉生系不同的是直接在奇幻世界開

wayneshih04/05 14:01局了 不用穿越

alanalg04/05 14:05一講到屎缺突然就懂了XD

Mouthless04/05 14:07都轉生了再遇到一次這種鳥事大概會崩潰吧...

wayneshih04/05 14:07我當初離職時身上的屎事是分給三個人呢XD

wayneshih04/05 14:08啊我一個人吃呀吃呀好開心呢過了整整兩年

jojoshoe04/05 14:43最好的報復是開心

jojoshoe04/05 14:46很多人都是從中尋求慰藉，這大概也是為什麼很多人噴卻

jojoshoe04/05 14:46還是能出這麼多的原因吧..

jugularnotch04/05 14:49還有個出更久的類型就是龍傲天啊，大家都夢想自己

jugularnotch04/05 14:49是最強的那個人，然後再裝個逼配合這個世界的程度

laswish04/05 16:03像是那個司波…等等他好像沒有裝弱

sd5332104/05 16:27大爺從來不演的

laswish04/05 17:35前提是他要是真的變成教父西追

laswish04/05 17:37就依照原著裡頭的表現應該屬於守序善良

jojoshoe04/05 17:53...這邊討論的當然以哈綴世界的為主吧...

jojoshoe04/05 17:53像翠菊就會放到混亂善良，但以原著的話就會放到......

jojoshoe04/05 17:53啊...只能放進墓園了QQ

Oyande102904/05 17:56所以老闆認為彭哥列家族是守序中立嗎w

monica2104/05 18:04晚安:) 大家今天開心嗎

jojoshoe04/05 18:08開～心～

monica2104/05 18:14覺得月桂是守序善良、妙麗是中立善良、天狼星混亂善良

jojoshoe04/05 18:22順帶一提 我覺得要看他們的行為而定，

jojoshoe04/05 18:22不過我家教只看前面一點

jojoshoe04/05 18:23咦？混亂善良不是潘西嗎？ 怎麼突然跳出天狼星

monica2104/05 18:29覺得潘西會是中立XD

Oyande102904/05 18:30@monica21 不開心，要回學校了TAT

wayneshih04/05 18:44哈綴西追也就是權謀手段多了點，我覺得離黑道份子很遠

wayneshih04/05 18:44啦...

cs220820904/05 18:45頂多算是懂得在規則之下變通吧XDD

xz05945004/05 18:47話說西追是教父的這個設定是從哪篇傳承到現在的啊？

Oyande102904/05 18:54@xz059450 不就是蛇哈嗎（？

monica2104/05 19:02記得西追最早是暴帚線的哈綴，是dc的設定

monica2104/05 19:02@oy 保重加油，暈車辛苦了

laswish04/05 19:04問題就是哈綴線的教父西追也是後來才發展出來的

wayneshih04/05 19:24而且沒有幹出把馬頭剁下來放別人床上這種事(X

jojoshoe04/05 19:37真的要走的話我覺得遲早會啦...而且我覺得這種教授型的

jojoshoe04/05 19:37也滿有魅力的，只是我寫不出權力鬥爭就是了

wayneshih04/05 20:00不好寫呢...要有對等的幾個勢力才好

ken40220a04/05 20:17今天過得很開心啊，只是玩到都忘記寫文了(閃躲)

yoyosea04/05 20:59lee大，想在連假的最後做幾張哈綴梗圖，可以用你的畫來

yoyosea04/05 20:59做嗎？

lee2782727204/05 21:01可以呀，只要不是太糟糕的梗圖XD

yoyosea04/05 21:03不會糟糕啦，想做九宮格圖而已XD

yoyosea04/05 21:03晚點就丟上來了

wayneshih04/05 21:26九陣營圖嗎XDD

wayneshih04/05 21:27什麼時候會有tier表www

yoyosea04/05 21:34https://i.imgur.com/V3k9Gs5.jpg

yoyosea04/05 21:35完成囉~

monica2104/05 22:22哈哈哈哈哈

Vinygli04/05 22:34XDDDD

FeiYue04/05 22:38推九宮格

wayneshih04/05 22:38守序中立那位是?

Oyande102904/05 22:50先猜西追

z10192451204/05 22:58混亂邪惡笑死xdd

alanalg04/05 23:04yo大XDDD

alanalg04/05 23:04守序中立是高爾!

yoyosea04/05 23:07看到討論的東西很有趣，突發奇想了一下~

jugularnotch04/06 07:09開雙翼真的很邪惡www然後波特魔是混亂邪惡的主角ww

jugularnotch04/06 07:09w