[HOLO] Cover公司 二創規範方針更新

Lex419304/30 21:20拒絕法人使用,那不是法人的話?

a21051004/30 21:20第一點wwwww

a21051004/30 21:20光第一點有幾個烤肉的就要下去了

sochensun92h04/30 21:21有cover 會做事

zyxwv041704/30 21:21https://i.imgur.com/iJ5x8HQ.jpg 基本上跟舊的差不多

Adkoster74704/30 21:21海豹ねね看不到了嗎

windowsill04/30 21:21大部分跟舊的差不多 好像是下面的音樂部分有更新

a19573268404/30 21:21兔歌版權不是cover的耶 還是我看錯?

windowsill04/30 21:21但這裡沒有摘錄

zyxwv041704/30 21:22一樣都是同人營利問題的認定在官方那 我是覺得不影響

b0829704/30 21:22海豹ねね還會好吧本人不是說過很喜歡嗎

zyxwv041704/30 21:23要抓舊版就會抓死一大票 不會讓你放到今天

CactusFlower04/30 21:23http://i.imgur.com/6KTeLVU.jpg 怎麼覺得超模糊的

pilimovies04/30 21:23比較有問題的是剪片要人念奇怪名字的SC吧= =很沒禮貌

kent0021604/30 21:23違反善良風俗，意思是要下去了嗎？

kent0021604/30 21:24*本本要下去了嗎？

zyxwv041704/30 21:24舊版就有違反善良風俗禁止這個規範 這點完全沒改啦

zizc0671904/30 21:24拒絕法人使用是啥意思

cattt04/30 21:24烤肉一般都不會是"法人"吧?

arrenwu04/30 21:24模糊+1

windowsill04/30 21:24一堆公司的版權物也有這樣寫

windnduck04/30 21:25法人 簡單講就是 公司

arrenwu04/30 21:25你的第二點翻譯跟他原文是不是有落差啊？

dennisdecade04/30 21:25這次更新最多的不就是音樂的部分 還省略掉

zyxwv041704/30 21:25這次的修訂完全是針對音樂 然後順便把舊版的規範整理一

joy8292604/30 21:25船長想看自己被正太凌辱的本本 這樣到底是能畫還是不能

SOSxSSS04/30 21:25就跟遊戲實況只抓企業勢盈利ㄧ樣

zyxwv041704/30 21:26下 基本上是差不多的東西

windnduck04/30 21:26公司對公司就是要去跟他們談就對了啦

zizc0671904/30 21:26那這樣第二點不就跟原本一樣，你要營利就去談版權

Antihuman04/30 21:26vtuber被打的鼻青臉腫有無違反二創規範

zizc0671904/30 21:26如果是公司的話

Lex419304/30 21:26いわゆる同人活動や趣味の範囲でお願いいたします。営利

spfy04/30 21:26管仲又要開打通靈大賽了 怕.mp4

Lex419304/30 21:26目的と認められるもの、法人による利用（個人名義であっ

aria052004/30 21:26違反公共秩序善良風俗的創作 這一般是在指R18?

Lex419304/30 21:27ても法人が制作費等を負担する場合を含めます）はお断り

windnduck04/30 21:27本來公司對公司就是要去談啊XD

tsubasawolfy04/30 21:27公司那邊有說就算你藏在個人名義下也一樣 看起來跟

Lex419304/30 21:27しております

tsubasawolfy04/30 21:27之前一樣

Lex419304/30 21:27意思沒差吧

howarddddads04/30 21:27以後都是大奶露西亞了

benny61401704/30 21:27因為異世界魔王的2P色兔子，所以才更新條文吧

Johnsonj04/30 21:27感覺像之前狼媽挨了版權炮事件的反過來運作?

arrenwu04/30 21:27所以第二點的日文含意是僅僅禁止法人用來營利？

dodomilk04/30 21:28其實和現在差不多啊，私人烤肉開營利還是在模糊地帶

rxsmalllove04/30 21:28海豹生存大危機（誤

aria052004/30 21:28看起來應該是禁R18創作了 哭了...

NanoDesu04/30 21:28那個版上很紅的Holofightz呢 那邊有營利嗎 沒跟過不知道

arrenwu04/30 21:28我還以為第二點的意思是 營利目的 或 公司使用 都禁止

tsubasawolfy04/30 21:28反正最終有沒有違反也是COVER判定

windnduck04/30 21:28就那個動畫影響的吧，因為製作公司一定是法人

aria052004/30 21:28關於烤肉/剪輯營利這點 虹那邊最近也有個例子

Lex419304/30 21:28私人和同人營利還是睜眼閉眼的

tn198304/30 21:28那個是一定會寫進去的 以前也就有了

Reficuly04/30 21:28請問有人可以比對一下之前的嗎?感謝

dodomilk04/30 21:28簡單來說，私人烤肉營利還是被官方歸類於睜隻眼閉隻眼

windowsill04/30 21:28holofightz又不是法人

aria052004/30 21:29就是一個專剪夜見影片的大手 被虹申訴封帳 因為開營利

tn198304/30 21:29R18基本上都是睜一眼閉一眼的

windowsill04/30 21:29這些寫法就是定型文 只是抓不抓看公司而已

aria052004/30 21:29所以這應該會是虹和ho一致的趨勢 剪/烤營利是不允許的

zizc0671904/30 21:29好啦，沒事啦，繼續聽35唱歌

jason151504/30 21:29看括號裡面就知道了阿 (就算是個人名義但有法人出錢也

aria052004/30 21:30虹那邊最近甚至開始主動抓了

jason151504/30 21:30算是法人)

aigasamoe04/30 21:30不是 這次更新的就是音樂部分的二創使用 其他就之前的

aigasamoe04/30 21:30簡化版

znck04/30 21:30烤肉也想開營利 一定下去好嗎

windnduck04/30 21:30主要是更新音樂部分吧，其實沒太多變化

Lex419304/30 21:30等齁也抓了私人營利烤肉再講吧

arrenwu04/30 21:31如果那個第二條只針對法人 那跟之前沒太大差別

Johnsonj04/30 21:31如果多的條文只針對音樂部分 那基本是馬照跑舞照跳吧(?)

arrenwu04/30 21:31有差的應該是不能像異世界魔王那樣直接用XD

aria052004/30 21:31我猜應該是有人檢舉的話就會積極地去處理

Kenqr04/30 21:31烤肉又不是法人 除非你開公司在烤肉

Echeneis04/30 21:31holofightz不知道有沒有事

dodomilk04/30 21:31基本上就是馬照跑舞照跳啊，音樂部分比較好定義

johnny304/30 21:31r18不是違反公序良俗 日本政府不像yt那麼童貞 簡單的說是

AbukumaKai04/30 21:31這更新只是回應前幾天異世界魔王那部而已==

windnduck04/30 21:31因為那個玩梗玩過頭了..以公司面來說啦

Lex419304/30 21:31虹的母公司是SONY,COVER只是普通的非上市公司

johnny304/30 21:32犯罪才是違反公序良俗

dodomilk04/30 21:32所以這次看起來是直接把音樂二創部分寫清楚

AbukumaKai04/30 21:32你同人創作要幹嘛 這次更新根本沒在管你好摸

tn198304/30 21:32更新多的是音樂的部份 版權部份跟舊版差不多

zizc0671904/30 21:32holofightz就...看holo看得開不開心啊

WiLLSTW04/30 21:32之前看過有人整理烤肉列表 有營利的中文烤肉頻道還不少

aria052004/30 21:32沒有喔 去看原文 法人那邊是頓號

windowsill04/30 21:32這次更新最多的其實是音樂 但板上幾篇文章都沒點出來

wvookevp04/30 21:32模糊的好處是有彈性空間啊 喜歡鑽漏洞的反而沒法狡辯

Lex419304/30 21:32打死烤肉是不想推廣了是不是

bear70110704/30 21:32什麼時候sony又變虹的母公司了？

wowisgood04/30 21:33海豹表示

aria052004/30 21:33原文是說"開營利"和"法人使用"禁止 僅允許單純同人

aigasamoe04/30 21:33動畫那個跟這更新又有什麼關係www不是 就算不會用看網

aigasamoe04/30 21:33站歷史紀錄隔壁stars就有了www

aria052004/30 21:33営利目的と認められるもの、法人による利用はお断り

LOVEMS04/30 21:33單純同人能不能盈利呀

whorwells04/30 21:34營利烤肉人：我有寫信問Cover但他沒回 就當默許了

aria052004/30 21:34"同人活動や趣味の範囲でお願いいたします"

Lex419304/30 21:34阿幹記錯了,彩虹社只是有得到SONY投資

aria052004/30 21:34就是你只能做興趣的 不管怎樣營利就是out

spfy04/30 21:34默許真的天才 現在過得好像還不錯

Lex419304/30 21:34同人活動也能營利吧

aria052004/30 21:34這點我覺得ho和虹都是一致的 虹這邊最近也抄掉有開營利

arrenwu04/30 21:34他如果營利活動沒有特定定義 同人部分就跟之前差不多

whorwells04/30 21:35都有個烤羊的烤到賣衣服了 沒4沒4

aria052004/30 21:35的剪輯頻道 (說實在的那個其實剪得不錯

Lex419304/30 21:35還是等HO也抄了營利烤肉再講

arrenwu04/30 21:35我看推特上面出Ho同人本的一大堆啊XDDD

Lex419304/30 21:35希望HO不會那麼蠢自斷推廣

johnny304/30 21:35yt的收益化跟他們所指的營利應該也有差

sporocyst04/30 21:36應該是營利及公司都禁的意思

dodomilk04/30 21:36holo原創歌曲的部分有寫明二創開營利OK啊

aria052004/30 21:36虹抄掉的 24歌 和 夜見剪輯 都是開了收益化被抓到

windnduck04/30 21:37我個人解讀是馬照跑舞照跳啦..要亂搞鬧上檯面的論外

aria052004/30 21:37我個人是傾向兩社的方向應該是一致的 可以參考

dennisdecade04/30 21:37這更新是以音樂為主 然後大家都在吵烤肉跟其他二創

johnny304/30 21:37營利應該是可以當作職業的程度 頻道收入可能只是零用錢

whorwells04/30 21:37現在台灣也是一堆烤肉都開營利了啦 只要低調就好

digitai104/30 21:37這次更新的部分是原創曲 然後大家只看上面的舊規翻...

digitai104/30 21:384/30更新的明明主要是下面關於音樂的部分

dz01h04/30 21:38這個應該也是列出來起爭議的時候用法律行動規範二創吧

arrenwu04/30 21:38同人場那種如果ok 一般烤肉man開營利應該是沒啥問題就是

digitai104/30 21:38跟A醬說的有關音樂的企劃有關吧

aria052004/30 21:38恩 就是起爭議時的保險

sporocyst04/30 21:38條文跟執法強度本來就是兩件事啊

aria052004/30 21:39就只是看他要不要抓而已 要意識到開收益已經違規這點

aria052004/30 21:39之後被抄家也不要哀哀叫 這種感覺

windnduck04/30 21:39總之一般日常還是照樣啦，音樂有新規定唷 這樣

aria052004/30 21:39虹最近抓了個大手剪輯抄掉應該也有點殺雞儆猴的意味

aria052004/30 21:40其他剪輯頻道看到訊號應該原本有開的就會默默關掉了

Lex419304/30 21:40那你覺得二創同人本和HOLO ONLY場算不算違規?

kullan04/30 21:40基本和現在沒啥區別 公司對公司本來就該去對談

ghostxx04/30 21:40對大部份二創跟烤肉沒影響吧，不要把這個行為企業化就好

aria052004/30 21:41"單就規章來看" 理論上它是禁止任何二創營利的

arrenwu04/30 21:41他是說要跟他談吧

Puye04/30 21:41開營利我覺得基本上就要小心 不抓是運好 抓了是剛好

aigasamoe04/30 21:41只討論更新的部分大師們就沒機會釣了 當然沒人討論

LOVEMS04/30 21:42怎樣算企業化?雇用助手但不開公司safe嘛？

windnduck04/30 21:42那麼多烤肉台，不要鬧事鬧太大驚動他們，他們也沒空管

aria052004/30 21:42"營利"和"法人利用" 這段是直接寫禁止

arrenwu04/30 21:42不然連同人活動應該都會寫明不能賣錢了

Lex419304/30 21:42這涉及到對同人理解的問題;狹義上的來說只要任何涉及到錢

spfy04/30 21:42法人的定義很明確阿 有法律的

Lex419304/30 21:43的都算營利,廣義上來說,營利只是同人活動的副產物,主要還

aria052004/30 21:43那些基本上原本就是灰色地帶 只是看他有沒有心血來潮

Lex419304/30 21:43是趣味(雖然以現在的同人發展來說這種說法也有點假)

arrenwu04/30 21:43現在模糊的就是他沒有寫明他所謂的"同人範疇" XD

ghostxx04/30 21:43你會烤肉烤到申請統編嗎...日本應該也有類似申請過程吧

aria052004/30 21:44不過簡單來說 至少你做興趣的剪輯烤肉是完全沒問題的

aria052004/30 21:44如果你想開收益的話 那就有某天突然被抄家的心理準備

Kenqr04/30 21:44舊版就有說商用要事前獲得同意了，所以實質沒變吧

aria052004/30 21:44當然視情況這一天也可能永遠不會到來就是了

aria052004/30 21:45像我猜虹那個夜見剪輯頻道作夢也沒想到會被抄家吧

ghostxx04/30 21:45衍生二創本來就是看要不要抓，就是告訴你過激自己保重

nath097504/30 21:45這公告只是要放那些無人聲的音樂出來讓人歌ってみた而已

nath097504/30 21:45吧，進一步增加在YT的曝光率

AirPenguin04/30 21:45雷大師又來雲了 還在母公司是SONY

Lex419304/30 21:45蠻多實況開營利的,賺到的錢頂多只能買罐咖啡

AirPenguin04/30 21:45當最大股東伊藤忠是死人是不是

arrenwu04/30 21:45我是覺得除非妳擺明想把烤肉當你的主要營收，不然Ho應該

arrenwu04/30 21:45不會出手就是了

Lex419304/30 21:46那段我更正啦,SONY只是有投資

aria052004/30 21:46ho要抓 也是會從國內的開始 海外這些烤肉應該會是最晚的

arrenwu04/30 21:47抓開營利的烤肉跟禁止賣本是同樣的意思

stfang92504/30 21:47很不錯了 蠻開放的吧

aria052004/30 21:47抓起來也很快 直接跟YT用版權申訴一下子頻道就消失了

arrenwu04/30 21:47我是不覺得Ho會幹這種自傷800的事情就是了

windowsill04/30 21:47同人盈利本來就很模糊 這不是以前板上就吵過也沒下文

windowsill04/30 21:47的事嗎

spfy04/30 21:48這種就備而不用的條款 鄉民根本不用操帆吧

aria052004/30 21:48我曾經也這樣覺得 但虹這樣做了 有先例了

windnduck04/30 21:48我直接說HOLO根本沒這個人力跟時間主動抓啦XDDDD

windowsill04/30 21:48反正本來就有寫的東西也沒什麼好在意的就是

arrenwu04/30 21:48虹現在全面禁止賣同人本喔？

windnduck04/30 21:48不要鬧到他們要出來處理的程度就不會管，也沒空管

Puye04/30 21:48不管你認為他會不會做 但記得把這件事放在心上 大概是這樣

aria052004/30 21:48他把一個做夜見的剪輯的頻道申訴到關了

ghostxx04/30 21:48她們開台多少都會聊到烤肉的事，公司也沒經營精華剪輯

arrenwu04/30 21:49這與其說模糊，不如說版權法律的概念跟刑法不一樣

sporocyst04/30 21:49就算營利，只要他覺得你沒太過分，也可以解釋成你是做

sporocyst04/30 21:49興趣的營利只是副產物

windnduck04/30 21:49對啊，看NENE有講到座長製藥所跟CUPZ

arrenwu04/30 21:49那概念不是烤肉man違法，而是保障版權擁有者可以行止的

Lex419304/30 21:49HOLO會剪精華阿,雖然是偶而才作的

arrenwu04/30 21:49用來保障自己權益的行為

windnduck04/30 21:50不過這兩個都是創作型啦..不是烤肉MAN

Lex419304/30 21:50sporocyst:就像你說的這樣吧

aria052004/30 21:50簡單來說最終詮釋權在虹和ho手上

arrenwu04/30 21:50所以實際上是要Ho覺得你不ok 你才會被認定是侵犯他權益

Zoro8029804/30 21:51模糊空間就是彈性 有好有壞 反正提告決定權在公司手上

arrenwu04/30 21:51而這事情會有這種情況是因為烤肉man的存在對Ho來說並不是

ghostxx04/30 21:51製藥所剛進新貨，這種二創逆流進角色就雙贏啊，會想抄嗎?

Lex419304/30 21:51沒有烤肉誰有空盯著一個V幾個小時?都要作MEME短片推廣了

aria052004/30 21:51對呀 所以開收益就是他哪天想到隨時可以把你關掉

arrenwu04/30 21:51絕對的不好，而版權法本意就是為了幫助產業推廣

bear70110704/30 21:51翻譯頻道營利和同人本營利不一樣吧

windnduck04/30 21:51NENE有用啊，海豹直接擺待機圖了XD

arrenwu04/30 21:52所以如果Ho覺得開營利的烤肉man對他們Z>B，那其實就沒有

aria052004/30 21:52對他們來說 剪輯烤肉頻道不開收益純推廣最好

arrenwu04/30 21:52所謂的侵權問題

aria052004/30 21:52這是最理想的狀況 但參考虹這次抄家行動

bear70110704/30 21:52一個你還要去賣本才有錢拿 一個放在那邊就自己有錢

corlos04/30 21:52寫這麼多還不如簡單的寫，只要我不爽都可以檢舉 -.-

aria052004/30 21:53那個夜見的剪輯都有很高撥放 也很受歡迎 有很好推廣作用

bear70110704/30 21:53而且本子還有創作 至少也是動筆生出來的

arrenwu04/30 21:53@corlos 其實你說得是對的 他就保留所有追訴權利XD

aria052004/30 21:53但虹還是因為他開收益就把它抄了

corlos04/30 21:53有夠模糊的，跟黑單警察可視範圍一樣

windnduck04/30 21:53事實上就是這麼簡單暴力啊，就正常經營沒空管你啦

nath097504/30 21:53這公告主要是丟那堆無人聲音樂出來吧，為什麼歪到版權了

nath097504/30 21:53...

arrenwu04/30 21:53@bear701107 對版權方來說他要考慮的是他的損益

shirokase04/30 21:53百鬼的翻譯精華就真的要釘了，她一堆地雷

Lex419304/30 21:53你以為烤肉盯著V幾個小時不會累阿.....

digitai104/30 21:53就都沒在看 "更新" 這個啊 只看前面的舊的部分....

arrenwu04/30 21:54倒不是說因為你比較有創意or成本高你賣錢就比較有道理

sporocyst04/30 21:54所以ねね當初如果對海豹反感的話，製藥所就要被抄家了

bear70110704/30 21:54翻譯剪片相較之下 單純利用形像的比例還比較高

windnduck04/30 21:54如果是有讓V感到不舒服，那還是趕快砍片比較好

Katsuyuki11804/30 21:54我補了一些翻譯 請大家看看

spfy04/30 21:54因為音樂的更新部分對鄉民根本用不到吧

aria052004/30 21:55這就跟馬娘的規章2018年就有了 最近遊戲出了才又被拿出

bear70110704/30 21:55所以大家跑去看剪片 損害到自家liver的觀看數啊

arrenwu04/30 21:55@Katsuyuki118 你的第二點看起來好像不是法人用就沒差？

aria052004/30 21:55來看一樣阿XD

ghostxx04/30 21:55所以很單純就是告訴你地雷在哪，不要硬踩，大家都HAPPY

windnduck04/30 21:55更新部分就沒有討論點啊....

arrenwu04/30 21:55大家跑去看剪片 損害到自家liver的觀看數啊 <--- 這個就

johnny304/30 21:55影片編輯很累 一個小時影片可能要好幾個小時來做

arrenwu04/30 21:55是Holo要衡量的部分。

windowsill04/30 21:55更新的都是音樂 而且還利多 鄉民就不能拿來當柴燒了

aria052004/30 21:55簡單來說就是開收益是灰色地帶 不要當成理所當然

corlos04/30 21:55holo：窩不知道 只要$$沒收到就是地雷了

arrenwu04/30 21:56因為我其實相信如果都沒有剪片，live觀看數只會更低而已

Lex419304/30 21:56相反吧,沒人剪輯精華重點是要忙碌的現代人看什麼?

CCNK04/30 21:56有喔 我記得有個烤肉仔被cover砲掉w

aria052004/30 21:56現在的剪輯頻道應該很多都沒開收益

Katsuyuki11804/30 21:56法人那邊我的理解是自然人跟公司法人都不行啦

arrenwu04/30 21:56是說 現在到底有沒有方法可以知道YT上面烤肉man開收益呀

aria052004/30 21:56沒開收益的兩社觀點看起來都是歡迎態度

windnduck04/30 21:56一定的啊，不一定有時間跟直播啊..

Lex419304/30 21:56而且烤肉也都是V下播後好幾小時才會生出來

corlos04/30 21:57雜談系的要跟完整片且聽得懂比較難

bear70110704/30 21:57你以為這裡別人在說沒時間跟實況都看剪片的話是說假的

corlos04/30 21:57但是彩虹的星川好像想改雜談live 遊戲自己剪 作影片勢

arrenwu04/30 21:57剪片對於Ho的live來說反而更像低成本廣告

digitai104/30 21:57哦 三毛吧我記得 他被COVER版權警告 還想帶風說不給講

digitai104/30 21:58台灣 結果顯然是因為別的事

bear70110704/30 21:58嗎？有些大手剪片觀看數都比原片高了

corlos04/30 21:58我反而覺得雜談反而比較適合剪精華作影片勢

ghostxx04/30 21:58第二條像對公司講的，如異世界那種狀況有趣但版權上不好

dorydoze04/30 21:58不要法人就行

windnduck04/30 21:58三毛....為什麼要用這個藝名......

corlos04/30 21:59這狀況很簡單啦，cover希望你們剪但不要營利

arrenwu04/30 21:59應該說，剪片有機會讓更多人去看實況archive

corlos04/30 21:59but對烤肉人來說是不可能的事

arrenwu04/30 21:59我自己覺得你如果沒剪 更多人會跑到有剪輯的liver那邊

Lex419304/30 21:59V的收益中觀看次數是最不重要的,請去查YT的分潤機制

aria052004/30 21:59是的 大家盡量剪盡量烤 但別踩紅線偷開收益

arrenwu04/30 21:59這跟電影需要trailer 是一樣的道理

Lex419304/30 22:00V要的是會員,SC,周邊收益這些才是大宗

jkkkj12304/30 22:00還以為這次會把會限 歌回 演唱會的規範寫明

corlos04/30 22:00跟娃娃機台主一樣，看哪裡好賺就往哪倒 哪有什麼忠誠

aria052004/30 22:00我倒記得以前烤肉很多都沒開收益 愛能戰勝一切

Lex419304/30 22:00沒有烤肉剪輯精華怎麼能快速增加粉絲

bear70110704/30 22:00但是你搞到觀看數比原片高 還跟YT拿錢 公司會贊成？

arrenwu04/30 22:00剪輯對liver的好處我覺得是滿明顯的啦

aria052004/30 22:00不過那種湊熱度的烤肉人當然不開收益就是要了他命

aria052004/30 22:01不過這種就完全是cover規章講的"營利目的"了 哈

Puye04/30 22:01你要當免錢打工仔幫忙推廣 大歡迎 但有收錢就有可能要聊一聊

corlos04/30 22:01其實我看摸余烤肉有的混的也只剪自己丟SC被念到的部分

Lex419304/30 22:01觀看數要有賺那要幾百萬次播放,而且跟觀看時間也有相關

Puye04/30 22:01立場大概是這樣吧

bear70110704/30 22:02是現在holo太快了 不要都用holo本位看V介好嗎？

corlos04/30 22:02摸余真正精華跟想表達的事反而沒人剪

Lex419304/30 22:02烤肉MAN的觀看和收益基本上可以當作零用錢的程度,很難當

Lex419304/30 22:02主業

aria052004/30 22:02他們角度就是希望你跟剪到Twitter nico上一樣

aria052004/30 22:02本來就沒有收益這個問題

arrenwu04/30 22:02@bear701107 你不如說說公司反對的理由是啥

windnduck04/30 22:02收不收益我是管不著，但我討厭加料的那種

bear70110704/30 22:02那些小眾VT也有人剪精華 怎麼就沒有粉絲快速增加

megalodon3504/30 22:0335有明確講說跟兔不是那種關係 希望不要再洗留言了->

megalodon3504/30 22:03PM創作會讓她們不舒服

megalodon3504/30 22:03所以PM股要永久下市了吧

bear70110704/30 22:03反對收錢啊 這不是很明顯嗎？

Lex419304/30 22:03小眾終究是小眾,剪片的人也少

arrenwu04/30 22:03反對收錢的理由是啥？ 看他不爽？

bear70110704/30 22:03不是一開始就是在討論開收益嗎？沒開收益有什麼好討

aria052004/30 22:03虹這次抄家我覺得就蠻明顯是殺雞儆猴

arrenwu04/30 22:04我是覺得如果一個VT 他的剪輯隨便都超過原來live的點閱數

bear70110704/30 22:04就跟漫畫抓網路放流一樣 那些是公司可以賺到的錢

aria052004/30 22:04虹今天是什麼原因抄家那個剪輯頻道 Ho也很大機率做同樣

Lex419304/30 22:04簡單的說就是大部份烤肉MAN的收入幾乎不會對V產生重大影

arrenwu04/30 22:04剪輯對這個VT來說肯定Z>B

Reficuly04/30 22:04羊的推特還是會轉某北海盜就不爽，但也沒辦法

aria052004/30 22:04事情

Lex419304/30 22:04響,整體都是Z>B

arrenwu04/30 22:04抓漫畫是因為這跟公司的營利有衝突嘛 對吧？

corlos04/30 22:05殺掉那些沒愛的投機烤肉我覺得很棒啊，他們還有D群呢

Lex419304/30 22:05烤肉MAN要跟V搶飯碗那是非常困難ㄉ

bear70110704/30 22:05公司就覺得他收益受損了要抓 你能怎麼辦`?

arrenwu04/30 22:05就好像你要出周邊產品，不能跟Holo做得像一樣

corlos04/30 22:05那個啥北海道羊的SC只丟一點點也在自肥

ghostxx04/30 22:05Cover介不介意看團長那首King會不會被處理就知道了

arrenwu04/30 22:05可以抓啊 沒人說不能抓啊

Lex419304/30 22:06那我只能說這種公司目光短淺,自斷財路,免費的推廣還不要,

bear70110704/30 22:06所以你cover嗎？你現在是在通靈cover想法嗎？

Lex419304/30 22:06跟他們記較那幾百塊零用錢

arrenwu04/30 22:06我只是在說 如果一個VT live 點閱數常常被剪輯超越，

johnny304/30 22:06他們主要賺sc投錢 對他們來說烤肉有點營利沒差

arrenwu04/30 22:06那剪輯對VT好處是很多的

aria052004/30 22:06虹就因為開收益把一個蠻正常也很有推廣作用的剪輯頻道

windnduck04/30 22:06論投機烤肉就是奉行別人恐懼我貪婪啊，他們哪有怕

aria052004/30 22:06抄掉了 Ho規章裡面也寫了

corlos04/30 22:06SC其實難賺 對V本身來說

Puye04/30 22:06但就是業界有人做了阿 別當成理所當然

Lex419304/30 22:06去搜尋一下六度分隔理論,烤肉MAN對推廣是指數級的

arrenwu04/30 22:07因為這VT無敵需要宣傳

windnduck04/30 22:07也根本不用去討論他們會怎樣的問題..

randyhgmac04/30 22:07所以如果pekomiko真的不仲了，那繼續創作pekomiko圖文

randyhgmac04/30 22:07是不是符合第一點（炸

corlos04/30 22:07買爆生日還是週年商品才有用

arrenwu04/30 22:07當然法令上 版權擁有者可以殺光所有YT上他能砍的

johnny304/30 22:07砍掉烤肉頻道就是殺雞取卵了 那些對cover是免錢推廣管道

bear70110704/30 22:07但是你說的這種VT通常都沒被宣傳到 就問你知道多少這

windnduck04/30 22:07不是欸，官方先推PEKOMIKO大戰爭再來說不舒服

aria052004/30 22:08現在這業界就有同業先做了這件事 還會覺得不可能發生嗎

windnduck04/30 22:08這叫做養套殺！異議！

arrenwu04/30 22:08我不大確定你是在說誰就是了

bear70110704/30 22:08種VT存在？你不知道不就表示沒被宣傳到嗎？

windnduck04/30 22:08我PM民永不為奴！

aria052004/30 22:08笑死 PM民亂入

sporocyst04/30 22:08對虹不熟，虹抄的烤肉算是大頻道嗎？

arrenwu04/30 22:09有人剪輯的VT沒長大....這怎麼會去怪剪輯man ==

bear70110704/30 22:09你先問自己知道多少兩大社以外的VT就好

aria052004/30 22:09那個算蠻大的 我其實也蠻常看那個 剪的還蠻不錯XD

onnax04/30 22:09還殺雞取卵勒，不盈利就沒事，靠別人的東西來賺錢害怕講啊

aria052004/30 22:09我的YT收藏直接一堆消失 哭

arrenwu04/30 22:09我其實看不太懂你在論證什麼東西就是了

johnny304/30 22:10那點錢叫賺 賣同人本也叫賺囉

digitai104/30 22:10跟LEX這個雲大師討論才是不知道問題在哪

bear70110704/30 22:10所以v界創作者也不能不爽那些翻唱觀看數超越原曲就是

aria052004/30 22:10所以就是殺雞儆猴 妳各位不要硬踩紅線開收益

arrenwu04/30 22:10因為大家都去看剪輯了 所以這VT長不大 ...不覺得挺怪的嗎

windnduck04/30 22:10不可能啦..有空看直播還是會看啊..

bear70110704/30 22:10了嗎？反正是你自己不夠強 都不是別人問題

aria052004/30 22:10我連這麼好的剪輯也會抄 妳各位自己小心點的概念

arrenwu04/30 22:10翻唱觀看數超越原曲的是原創作者要去找他談分成(if沒講好

azc314404/30 22:11PM不可能管啦 不然COVER先把大戰爭曲下架XD

sporocyst04/30 22:11所以烤肉事業做太大就是個風險啊

azc314404/30 22:11都是自己作出來的

rabbit6167704/30 22:11第一點應該是在警告特定的創作文吧

bear70110704/30 22:11創作者不爽的不一定是分成好嗎

Lex419304/30 22:11搞同人的,九成是不賺的,能賺的只有不到一成人口

rabbit6167704/30 22:12擅自說v會抽菸會打人什麼的

arrenwu04/30 22:12至於看不爽人家翻唱觀看數超越的...如果真的覺得心理不

Lex419304/30 22:12所以同人界絕大多數都是用愛發電>營利

aria052004/30 22:12說實在會因為不能收益就不繼續二創的本來就用心不純了

arrenwu04/30 22:12舒服就讓他下架吧XDDD 只是這對收益毫無幫助 不如談分成

aria052004/30 22:12沒什麼好一直幫他們想的

tn198304/30 22:12虹:免費的推廣所以呢? 開收益就下去 懂?

tn198304/30 22:12兩大箱的方針應該類似啦

tn198304/30 22:13你別太超過都不會管你

bear70110704/30 22:13讓他下架就準備被攻擊啊 你事情都想簡單了吧

Lex419304/30 22:13營利也可能是負的,去弄同人只會害其他九成用愛發電的心寒

bear70110704/30 22:14創作者就不一定看錢 一直扯到錢 想法真單純呢

arrenwu04/30 22:14我是覺得...我看爽讓對方下架的 對方就下架了不是？

aria052004/30 22:14用愛發電的不會心寒吧 只有為了錢的因為無法收益會心寒

nath097504/30 22:14為什麼會覺得類似，光是對旗下藝人待遇就不一樣...

arrenwu04/30 22:14尤其YT上面 只要YT相信你是版權擁有者 那馬上就下來了

tn198304/30 22:14當然是指版權方針 不然呢?

bear70110704/30 22:14然後對方粉絲就出來靠杯你作者小心眼啊

arrenwu04/30 22:15所以我說啦 如果是曲子原創者看別人暴紅不順眼 就檢舉咩

bear70110704/30 22:15然後一不小心是不是又要變巫女本子事件？

arrenwu04/30 22:15靠北小心眼 然後呢？

spfy04/30 22:15結果鄉民為了一紙沒改動的規定吵起來惹

arrenwu04/30 22:15但YT上面仍然隨時都有版權因素下架的影片啊 不是嗎？

aria052004/30 22:16馬娘2018年就有的規章也能吵起來 這個能吵不用意外吧

bear70110704/30 22:16你們當時不就靠杯腐女圈小心眼www

Lex419304/30 22:16那要看營運會不會蠢到去搞那些不賺錢的,如果收益為負就不

Lex419304/30 22:16去弄,其實也是雙標阿

arrenwu04/30 22:16然後我還是不太懂你現在是在說 音樂 還是 VTLive

SR40004/30 22:16每次這種文底下都論點零零散散 夾帶通靈 根本沒討論價值...

Lex419304/30 22:16營利為負一樣是營利

tn198304/30 22:16腐女圈又沒有版權 當我原作方不存在喔www

aria052004/30 22:16立場蠻明確的 你YT開收益 就是在我的紅線外 只是我要不

arrenwu04/30 22:16"你們" 是誰？ 不是我吧

aria052004/30 22:17要抓而已

Lex419304/30 22:17bear701107:所以我就說你沒必要一直扯那些阿

inversexxx04/30 22:17規範好含糊 不直接溝通只能靠自由心證了

Lex419304/30 22:17然後營利為負就是有愛,營利為正就是無愛?也不能這樣講

arrenwu04/30 22:18我相信Cover不可能殺光所有有開營利的剪輯man就是了XD

windnduck04/30 22:18....啊怎麼討論內容突變....

aria052004/30 22:18他不管那些阿 你有開收益就是out 只是要不要抓而已

bear70110704/30 22:18你可以不開營利啊

nath097504/30 22:18明明人家只是想放HO原創曲的版權規範，都能歪成烤肉營利

nath097504/30 22:18w

aria052004/30 22:18參考虹也沒有全抄 但他抓了大的殺雞儆猴

bear70110704/30 22:19你才在扯那些營利正負的問題吧

Lizus04/30 22:19個人剪輯烤肉不會有事啦 除非沒事亂黑或烤肉烤到開公司

arrenwu04/30 22:19你沒開營利他一樣可以讓你下來啊

aria052004/30 22:19ho哪天想到也可能找個大的有開收益的殺雞儆猴 如此而已

arrenwu04/30 22:19她是版權擁有者 要讓你下來哪需要太多理由

bear70110704/30 22:19一開始就是在說開營利的狀況啊

Lex419304/30 22:19有開營利也不一定就是滿腦都是錢阿,買咖啡的錢人家說不定

Lex419304/30 22:19還不放在眼理

tn198304/30 22:19就這東西幾乎跟舊版規定一樣 反正最終解釋方都在官方手上

bear70110704/30 22:20這裡討論不就是圍繞在營利的狀況 你們才一直在扯

Lex419304/30 22:20這種營利已經變得有點像慈善樂捐的程度了

CCNK04/30 22:20你不要亂剪超譯帶風向就好 對 我就是在講某些咖洨

arrenwu04/30 22:20我本人是支持同人活動的 所以我沒覺得開營利有啥問題

bear70110704/30 22:20公司不管有沒有營利都可以抓吧

tn198304/30 22:20只是要把你弄下來的時候可以搬這東西讓你下來 就這樣

bear70110704/30 22:21賣同人本和開營利就不一樣

arrenwu04/30 22:21只要他是版權方 他絕對隨時都可以讓你的影片下來

Lex419304/30 22:21賣同人本其實營運也能抓阿,為啥不能?

arrenwu04/30 22:21商業模型上 同人本 跟 烤肉開營利 差在哪？

Lex419304/30 22:21烤肉跟同人本一樣,九成是不賺的

aria052004/30 22:21都可以抓

bear70110704/30 22:21你vt可以選擇不開營利 很簡單吧

tn198304/30 22:22一直都能啊 同人本來就是灰色地帶

arrenwu04/30 22:22同人本那100%屬於版權方可以追究的部分

Puye04/30 22:22反正就是先準備著 要不要抓你 看他爽 不用想太複雜 有沒有賺

bear70110704/30 22:22你跟我說一樣在哪裡？

aria052004/30 22:22反正我覺得這問題超級簡單 你就不開收益就沒問題了

johnny304/30 22:22同人本也可以賣1塊錢阿

aria052004/30 22:22剪到twitter和nico上的也沒人在開收益的

arrenwu04/30 22:23所以商業模型上同人本跟烤肉開營利差在哪啊？

tn198304/30 22:23你就算同人不賣錢 我作為版權方都有辦法弄掉你好嗎

sporocyst04/30 22:23其實下面有說音樂二創可以在Vt開廣告營利，這樣看來烤

aria052004/30 22:23雖然版權方本來就有對所有二創的處置權 但他今天就很明

bear70110704/30 22:23要不要靠版權抓是一回事 但是你vt可以不開營利

sporocyst04/30 22:23肉的確也有可能被容許

aria052004/30 22:23確說開收益是我們的紅線之一 那要開刀肯定是紅線上的先

arrenwu04/30 22:24啊不就上面講的 你同人本也可以只賣1塊錢啊？

bear70110704/30 22:24你提到商業模型這個社會八成人都不熟的名詞

bear70110704/30 22:24不是你該解釋一下這東西同樣在哪嗎？

arrenwu04/30 22:24那我用個比較好懂的講法好了。這兩者作為二創營收的方式

Lex419304/30 22:25然後從道義和形象上來講,V也經常會使用網上二創的圖來當

arrenwu04/30 22:25有什麼不一樣嗎？ 都不是版權擁有者，然後都用別人的東西

arrenwu04/30 22:25自己加料後產生營收

Lex419304/30 22:25作封面,如果二創管太嚴到時後肯定被人酸死

bear70110704/30 22:25實體同人本有印刷成本 你開收益有成本嗎？

arrenwu04/30 22:25然後這兩個行為都處於版權方可以追究的營利行為

aria052004/30 22:25V用的那些都是有好好取得版權許可的

bear70110704/30 22:26別人二創圖就不像yt開營利

aria052004/30 22:26V界初期或許沒有 但現在虹HO兩社都有好好在處理素材

arrenwu04/30 22:26痾 重點在印刷成本嗎？ 所以改成在數位平台上你就覺得

onnax04/30 22:26v用的封面圖都說有#的，你畫師放#已經=同意使用了好嗎，這

onnax04/30 22:26什麼爛舉例XD

arrenwu04/30 22:26同人本又變得不一樣了？

aria052004/30 22:26像虹的加賀美社長每期封面圖都是有專門花錢去買的

bitalk04/30 22:26虹允許二創賣錢阿，只是被他判斷成事業的話可能被禁止而已

bear70110704/30 22:26你yt可以不開營利 為什麼要開？

Lex419304/30 22:27我說的是那種FAN ART拿去當YT影片封面或推特圖,這是涉及

Lex419304/30 22:27道德問題,雖然V是虛擬形象的第一方,但說無償使用二創圖然

arrenwu04/30 22:27二創同人的"印刷成本"跟版權方到底有什麼關係啊@@"

Lex419304/30 22:27後還嚴格限制同人圈也是有點說不過去

digitai104/30 22:27因為作者同意了啊雲大師.....

ghostxx04/30 22:27在意就等著看團長的KING會不會被抄掉，都145萬了

johnny304/30 22:27同人本也可以只收印刷成本阿

aria052004/30 22:28虹ho兩社的V在使用這些fan art做為封面或結尾之前

arrenwu04/30 22:28而且照你這說法 他如果沒有印 然後在數位平台上販售，

aria052004/30 22:28都是有好好跟畫師取得許可的喔

arrenwu04/30 22:28這下子就又變成 同人本 跟 烤肉 一樣了嗎？

bear70110704/30 22:28那可以讓他下架啊

Lex419304/30 22:28還有我不是在回arrenwu,我看他也不是在回我,給第三方觀眾

Lex419304/30 22:28講一下

bear70110704/30 22:28這種同人本就一樣了啊

arrenwu04/30 22:29痾 那兩種同人本對版權方的差別在哪？

Lex419304/30 22:29digitai1:你還是沒搞懂問題重點,所以稍微給二創一點創作

Lex419304/30 22:29自由作為回饋不好嗎?

arrenwu04/30 22:30如果這兩種同人本對版權方都收益都是負面影響 不管你成本

arrenwu04/30 22:30高低 版權方都該出手好嗎？

aria052004/30 22:30正確的營利應該像是例如虹請繪師幫忙畫音聲 生日谷子圖

bear70110704/30 22:30差別在版全方覺得有沒有孫害到利益啊

Lex419304/30 22:30等等喔,這有幾個案例,我回想一下

aria052004/30 22:30創作自由一直都在 完全沒被限制過 重點是不能擅自收益化

arrenwu04/30 22:30對嘛 所以我就不知道你為什麼會提到印製成本

bear70110704/30 22:30可是yt開收益就最直接的阿

aria052004/30 22:31不開收益根本不會有任何問題 所有的二創都非常自由

arrenwu04/30 22:31最直接的...什麼？ XD

bear70110704/30 22:31實體本為什麼會造成官方收益負面影響？

arrenwu04/30 22:31我從頭到尾都覺得這是版權方要判斷的事情

aria052004/30 22:31要營利的正確方式 官方請你幫忙畫/設計谷子 按件給錢

Lex419304/30 22:32先等一下,構成營利行為本身就有問題,而不是有沒有賺的問

bear70110704/30 22:32你在同一平台跟人搶生意還不直接喔

aria052004/30 22:32應該是面向版權方 如果真的想營利的話

Lex419304/30 22:32這就好比有個中國換皮手遊侵權使用版權方的創作,就算這款

arrenwu04/30 22:32是不是「搶生意」那時版權方才能判定的事情

Lex419304/30 22:32手遊經營失敗也不會影響到侵權的事實

arrenwu04/30 22:32不是你我決定的

bear70110704/30 22:32畫本和二創圖是在vt上面跟本社槍生意嗎？

Lex419304/30 22:33如果版權方反對的是營利,那就算是九成不賺錢的同人也應罰

arrenwu04/30 22:33如果烤肉man通判定成搶生意，YT上面這群人早就被殺光了

bear70110704/30 22:33對所以你不也是在講一堆廢話嗎？

kullan04/30 22:33這都是版權方賦予的自由 開不開收益說穿了觀感問題比較大

kullan04/30 22:33罷了 完全是看版權方的態度

bear70110704/30 22:33你在這邊說什麼有關推光通通都是廢話

aria052004/30 22:33他在規章裡就寫了他反對的就是營利阿...

bear70110704/30 22:34既然全都要看版權方 那你出來發言作什麼？

aria052004/30 22:34不如去直接問cover和虹為啥他們反對營利比較快

arrenwu04/30 22:34我出來發言做什麼...這裡不是希洽嗎@@"

aria052004/30 22:34反過來說 你YT就不開收益化就沒問題

digitai104/30 22:34好了啦雷大尸

arrenwu04/30 22:34以Ho的規章來說，你不開收益化是絕對safe

Lex419304/30 22:35這涉及到的問題在於,版權方擁有二創的生殺大權,但不擁有

aria052004/30 22:35這其實真的沒什麼好吵的 就不要開收益化就好了

Lex419304/30 22:35二創的勞動權,簡單的說版權方可以禁止二創,但不能把現有

bear70110704/30 22:35你的結論就是你可以不用在這裡說那麼多話啊

Lex419304/30 22:35的二創直接拿來用,還是要經過二創方同意

aria052004/30 22:36ho跟虹在使用二創成果前都會徵求作者同意 或支付酬金

Lex419304/30 22:36當版權方的V請求二創圖作為使用時,其實就是肯定了二創的

Lex419304/30 22:37勞動關係,在這種情況下只想第一方賺卻完全封堵二創賺的機

Lex419304/30 22:37會,法律上沒問題,但道德上吃相很難看

aria052004/30 22:37道德wwww

arrenwu04/30 22:38就像上面講的一樣 其實規章多的部分是在音樂創作不分

Browning04/30 22:38キラメキライダー☆意外地還不能用

Lex419304/30 22:38如果不想給人說閒話,那就是完全不要用二創的勞動成果,值

Lex419304/30 22:38接全禁二創就行了

linnx04/30 22:38往往道德勸說發展了，接下來討論人情嗎 wwww

Lex419304/30 22:38事實上二創有沒有給版權方推廣作用?

aria052004/30 22:38我覺得太可笑了 沒什麼好講的了

Lex419304/30 22:39不然版權方直接花錢請人畫圖或是內部提供圖源就行啦

arrenwu04/30 22:39欸～其實雷大師這部分道德推理並不是沒有道理的

arrenwu04/30 22:39只是他講得有點奇怪就是了

aria052004/30 22:40完全沒有道理

bear70110704/30 22:40我是不懂為什麼說yt不要開收益就好 就要有人扯到

arrenwu04/30 22:41他想表達的是版權方在二創方的勞動下取得了多出來的好處

arrenwu04/30 22:41而在這情況下還禁止所有二創方可能取得的營收不厚道

bear70110704/30 22:41同人二創那邊去 你剪片翻譯有那邊二創的成分在了

arrenwu04/30 22:41當然這前提仍然是版權方同時也覺得二創的營收跟他無衝突

arrenwu04/30 22:42剪輯是二創範疇 這沒啥疑問吧？

bear70110704/30 22:43那新聞業者全都是二創了吧

arrenwu04/30 22:43我不大確定你講的新聞業者是在講什麼情況

aria052004/30 22:43你們慢慢聊 我覺得太好笑了先去玩馬娘了

bear70110704/30 22:43新聞業者不也是在搞剪輯翻譯嗎？

arrenwu04/30 22:44我不大確定你在講什麼就是了

bear70110704/30 22:44全國每天那麼多事件 不就是靠新聞業剪輯作成新文

arrenwu04/30 22:45所以版權方是...？

bear70110704/30 22:45給你看你才知道這事件的片面資訊 不就剪輯嗎？

arrenwu04/30 22:45沒有版權方，二創那個"二"是怎麼來的XDDDD

bear70110704/30 22:46照你這樣說 剪輯就跟二創沒關係啊

AkikaCat04/30 22:46話說那啥，影片條款跟舊版比起來除了補了些定義說明以外

AkikaCat04/30 22:46幾乎沒變動啊，這次主要是更新音樂的部分，我不懂為啥

AkikaCat04/30 22:46突然會討論這麼多 XD

bear70110704/30 22:46全國首長每天說那麼多話 不靠新聞業剪輯你哪知道

arrenwu04/30 22:47痾 所以你需要我特別強調我這邊講的剪輯是剪輯VT live

arrenwu04/30 22:47內容嗎？

bear70110704/30 22:47他們說了哪些重點 你沒時間跟就靠新聞業剪輯啊

tw1504/30 22:47因為這話題已經多次討論紅到一些各種話題都參戰的id來了阿

tw1504/30 22:47hen難懂嘛 內容其實根本不重要喇

bear70110704/30 22:48那你的剪輯那邊二創了？創在那邊？

arrenwu04/30 22:48你講的新聞跟這件事情沒啥關係的原因在於..沒有版權方呀

aaronpwyu04/30 22:48感覺很正常的一般法人式宣言 沒什麼

bear70110704/30 22:48惡意剪輯還比較有二創意味 一般剪輯到底創在那邊？

tw1504/30 22:48不然這些東西以前早討論過好幾輪惹

arrenwu04/30 22:48哇 光storyboard 就很難了耶 還有加入的特效和字體

Lex419304/30 22:52剪輯這個動作本身就是創作了

bear70110704/30 22:52所以那段東西哪邊是創作？就那些特效字體？

arrenwu04/30 22:53你有做過剪輯嗎？ 那個比想像中需要創意

jerrywei1704/30 22:53你用愛烤肉，cover公告寫再嚴也不可能管到啦

Lex419304/30 22:54因為創作不是只有加法阿,剪法也算

bear70110704/30 22:54剪輯本身就是創作 那新聞業也可以稱為二創了吧

arrenwu04/30 22:54你有沒有想過 二次創作 為什麼叫做 "二次" XD

Lex419304/30 22:55對原材料形成加工(減工也算)處理就算創作了

arrenwu04/30 22:55當然你要定義新聞的一手創作是事件本身的話，新聞可以是

arrenwu04/30 22:55二次創作沒錯啦XD 然後呢？

bear70110704/30 22:55vt live可以視為版權物 那運動的live也可以吧

arrenwu04/30 22:56可以可以可以 然後呢？

Lex419304/30 22:57現代藝術的範疇中有剪貼藝術和普普藝術

Lex419304/30 22:57新聞本身並不是在從事藝術行為,但廣意上你要說那是一種創

arrenwu04/30 22:57我看不太出新聞被定義成二創物跟你的論點有啥關就是了

Lex419304/30 22:57作其實也不是不可以

Lex419304/30 23:00好比說照相是一種廣泛被認可的藝術形式,很多戰地和災區記

d092203004/30 23:00希望可以把營利烤肉人殺個片甲不留 想靠這種事賺錢真的

d092203004/30 23:00噁心

Lex419304/30 23:01者捕捉的就是一瞬間的畫面,這也算藝術

Lex419304/30 23:01所以你說剪輯算不算種創作形式?當然算

bear70110704/30 23:01照搬的東西為什麼又可以叫二創？

Lex419304/30 23:02真正的照搬應該是一秒都不剪

arrenwu04/30 23:02所以把新聞歸類於你所謂的二創好了..你想表達什麼啊？

jasonchangki04/30 23:02其實假如cover要弄成圓谷那樣解讀也不是不行

bear70110704/30 23:03這時又不說版權了？你前面說沒有版權方所以不算二創

bear70110704/30 23:03那這時你又說好啦新聞算二創 那新聞的版權方在哪？

Rivendare04/30 23:04盜版二創這種沒真正開始抓幾個當範例嚇人怎說都沒用

arrenwu04/30 23:04新聞的版權方在哪 這是你要回答問題不是嗎？

bear70110704/30 23:04因為對我來說 剪片翻譯就像新聞一樣啊

Lex419304/30 23:04我沒說新聞是二創吧,你要問arrenwu

arrenwu04/30 23:04新聞要當二創 一手大概就是在說被報導的事實本身

bear70110704/30 23:04那live的版權又在哪邊？

arrenwu04/30 23:04所以版權方是誰啊？ 這要問你啊

Rivendare04/30 23:04沒有抓幾個真正賠錢罰給大家看 都是說假的 -.-

skyhigh556604/30 23:05現在東華支那仔都不敢出來cover文底下吠了

arrenwu04/30 23:05以佩可拉的VTLive來說，版權方就是Cover嘛

bear70110704/30 23:05我是問你這樣新聞可以不可以算二創

arrenwu04/30 23:06你問我我覺得不算啊 因為我看不太出怎麼定義版權方

bear70110704/30 23:06既然你一開始不認同後來認同了 想必知道版權方吧

arrenwu04/30 23:06沒辦法定義版權方 就沒辦法定義二創

bear70110704/30 23:06那你後來認同作什麼？

arrenwu04/30 23:07或者說，你可以定義二創 但就不見得會有版權方

bear70110704/30 23:07那該vtlive的版權是那邊在版權？

arrenwu04/30 23:07這跟認同有啥關係？ 不就只是在說定義的不同而已

arrenwu04/30 23:07痾 VTLive的內容版權屬於公司這沒啥疑問吧？

bear70110704/30 23:07運動live的剪輯 版權方在那？

arrenwu04/30 23:08而基於VTLive內容這個有版權方的東西的衍生品叫二創

arrenwu04/30 23:08NFL MLB NBA 這些啊XDDDDD

arrenwu04/30 23:08這些運動聯盟追得超兇的好嗎XD

bear70110704/30 23:08為什麼vtlive有版權方 運動live就沒有版權方？

arrenwu04/30 23:09誰跟你說沒有啊？

hanz12404/30 23:09一句話，我說了算

arrenwu04/30 23:09你自己在你頻道上面錄一段 NFL比賽內容然後到處撥放看看

arrenwu04/30 23:10不用太久就會收到影片下架的通知了

arrenwu04/30 23:10運動聯盟為了保全自己收益 這方面抓得超級緊

mc330832104/30 23:10違反善良風俗後面的舉例 感覺比較像是獵奇向不可

mc330832104/30 23:11比如藍鯨或是聖戰類的

bear70110704/30 23:12但是運動live剪輯就不會定意成二創了吧

arrenwu04/30 23:12你要定義成二創我沒意見啊

bear70110704/30 23:13這時剪輯就又不屬於二創範疇了

arrenwu04/30 23:13實際上也是跟VTLive一樣 看版權方有沒有要處理你而已

bear70110704/30 23:13同樣是有版權方的東西 vtlive剪輯是二創 運動的不是

Lex419304/30 23:14我覺得不用糾結剪輯是不是二創,重點是有創作的動作

arrenwu04/30 23:14誰說的？

bear70110704/30 23:14所以剪輯到底屬不屬於二創？

Lex419304/30 23:14說二創只是ACG圈習慣了這種講法,應該說一開始說剪輯是二

Lex419304/30 23:14創本身就有點語病了

Lex419304/30 23:14繼續爭這個只是意氣用事

arrenwu04/30 23:14如果定義二創是基於有版權方的內容的衍生品，那運動Live

arrenwu04/30 23:14的剪輯成品就是二創

bear70110704/30 23:15所以我不覺得剪輯有二創啊

Lex419304/30 23:15運動算是一種創作嗎?廣義上可以說是行為藝術啦,但這樣太

Lex419304/30 23:15凹,運動家一般不會認為自己是藝術家或搞藝術

Lex419304/30 23:16那實況算是一種創作嗎?討論這個也沒完沒了

bear70110704/30 23:16所以我也無法理解為什麼yt開收益要用剪輯是二創

Lex419304/30 23:16我還是傾向這就圈內人的語病問題

arrenwu04/30 23:16所以我覺得我講得很清楚了 是吧？

bear70110704/30 23:16去說那也是創作所以可以開收益

Lex419304/30 23:16不管是不是二創,甚至不是創作也行,但最低限度可以肯定的

arrenwu04/30 23:16運動家並不是運動Live內容的版權擁有者啊

Lex419304/30 23:16就是有勞動付出

arrenwu04/30 23:17運動聯盟才是那個版權方啊

bear70110704/30 23:17你一開始感覺不覺得運動live剪輯是基於版權物的二創啊

Lex419304/30 23:17我真的覺得咱們可以在這個問題上歇會了

arrenwu04/30 23:17我不知道你的"感覺"是什麼 但我覺得我講得很清楚了對吧

bear70110704/30 23:18那推特上面二創圖沒營利的一堆 就剪片的要開收益

arrenwu04/30 23:19所以我還是不知道你的論點是啥XDDDDD

Lex419304/30 23:19有營利的也很多阿,比如說現在流行FANBOX

bear70110704/30 23:19論點就是你yt可以不要開收益啊

arrenwu04/30 23:19你想表達的是「不開收益 他也能二創」 對 然後呢？XDDD

Lex419304/30 23:19而且剪片的也有沒開收益的阿

bear70110704/30 23:19在那邊說什麼二創什麼勞動成本都多的

arrenwu04/30 23:20他開收益了 然後呢？ 沒有然後 哈

bear70110704/30 23:20你也說這裡是西洽對吧

Lex419304/30 23:20重點是你不把剪片和同人放在同等上看很奇怪,這兩件事情實

arrenwu04/30 23:20是啊 我只是看不太懂你的論點

Lex419304/30 23:20質上是差不多的

bear70110704/30 23:20那我對於你那個同人本等於剪輯開收益有不同看法啊

arrenwu04/30 23:21他可以不開收益 嗯 沒錯 我完全同意

arrenwu04/30 23:21結果你看起來沒能成功論證兩者差異

Lex419304/30 23:21請開始你的表演

arrenwu04/30 23:21因為你舉的運動Live的衍生物 我已經回答你我覺得是二創

arrenwu04/30 23:21然後你就又回到說 可以不開收益 沒有人說你是錯的啊

bear70110704/30 23:21對啊就不開收益就好 你們一直提其實可以開收益巴拉巴

bear70110704/30 23:22我就回這點而已阿

arrenwu04/30 23:22不是我們提可以開收益 是有人開收益

Lex419304/30 23:22那你是不是也認為同人本不應該賣錢,如果你這樣覺得那討論

Lex419304/30 23:22就可以結束了

bear70110704/30 23:22從頭到尾就是他可以不開收益 你們就要一直拉回其實可

Lex419304/30 23:23所以你對同人本和FANBOX的想法是?

bear70110704/30 23:23對我來說剪輯沒有創作成分 前面說了啊

arrenwu04/30 23:23可以不開收益 跟 可以開收益 這兩者有任何衝突嗎XDDDD

Lex419304/30 23:24那就是你個人的主觀問題了,你認為沒有,你認為

arrenwu04/30 23:24剪輯沒有創作成分... 嗯 好喔

bear70110704/30 23:24你們說什麼剪輯很麻煩很累 終究還是拿既有材料動工

Lex419304/30 23:24反正告訴你,一堆人用二創圖在FANBOX上賺錢,不是你說沒有

arrenwu04/30 23:25不是很麻煩而已 是剪輯需要創意

bear70110704/30 23:25就像新聞或者是運動live一樣

arrenwu04/30 23:25覺得剪輯沒有創作成分...你有做過剪輯活動嗎@@"

Lex419304/30 23:25你覺得剪輯沒有創作成分那我也不打算說啥

arrenwu04/30 23:25聽起來超雲

Lex419304/30 23:25只是有創作成分也不會變得賺錢就合理化了,只是要你別雙標

bear70110704/30 23:25而二創圖或同人本 就算是拔作 也至少需要有一套

LoKingSer04/30 23:26我就是那種沒時間跟直播，看到有趣的烤肉剪輯會回去補

LoKingSer04/30 23:26原直播的人啊！我怎麼看都是利大於弊，幫忙推廣Vtuber

LoKingSer04/30 23:26到底有什麼不好？沒烤肉剪輯我根本不會入坑看Vtuber欸

bear70110704/30 23:26畫法 這付出成本一開始就不一樣了

Lex419304/30 23:27我補充最後一點

arrenwu04/30 23:27你去剪剪看、看看自己剪跟別人剪的差別不就知道了XD

bear70110704/30 23:27雷大師你前面說到道德觀 這邊道德觀很好懂吧

Lex419304/30 23:27現在談的不是你個人覺得有沒有價值,而是營運如何認定用戶

Lex419304/30 23:27侵犯了它的權益

arrenwu04/30 23:28講剪輯沒有創作成分實在太好笑

bear70110704/30 23:28你可以看道德觀上大家比較支持畫圖收錢還是剪片收錢

Lex419304/30 23:28如果營運認為營利本身就不行,那二創同人本不管付出多少成

Lex419304/30 23:28本那也都不行,這樣的標準才統一

Lex419304/30 23:28重點不是你怎麼想,也不是創作有沒有賺錢,而是有沒有侵權

bear70110704/30 23:29阿就跟工作一樣 你作和他作有差別 難道這也是創作？

Lex419304/30 23:29,如此而已

Lex419304/30 23:29我講完了,各位掰

BEDA04/30 23:29抓不抓烤肉營利是cover的事，你們在那邊爭營利正當性不累嗎

bear70110704/30 23:29雷大師你可以用道德觀回答我一下畫圖和剪片

bear70110704/30 23:30那邊大家支持度比較高嗎？

arrenwu04/30 23:30我是覺得...你如果自己沒剪過片 這很難解釋清楚的

arrenwu04/30 23:30剪片可以沒有創作成分，就剪出來的東西很鳥而已

bear70110704/30 23:30用剪輯的差別就說也是創作也太攏統

BEDA04/30 23:30認同的就認同，不認同的就不認同，彼此都成年人想法不易改變

Lex419304/30 23:30你們的觀感如果能取代法律或營運的認定那我當然支持阿,別

arrenwu04/30 23:30那個不是一個誰做都差不多的事情

bear70110704/30 23:31對 所以工作給誰作有差別 難道工作也是創作嗎？

arrenwu04/30 23:31就好像我跟你說軟體工程本身有藝術的成分在，你也可能不

Lex419304/30 23:31拖我睡覺了,祝各位晚安XD

arrenwu04/30 23:31同意。但我會跟你說軟體工程本身真的有創作內涵

bear70110704/30 23:31你只用作的差別就要解釋要怎麼說服人

bear70110704/30 23:32我們可以把目光放到混水泥 誰混的水泥就是有差別

arrenwu04/30 23:32這問題是出在你心中對"創作"有很狹義的定義

bear70110704/30 23:33那混水泥這件事是創作嗎？

arrenwu04/30 23:33連story board 的安排在你眼中都不算是創作

arrenwu04/30 23:34"設計"在你眼中如果不是創作 這定義已經太狹義了

bear70110704/30 23:34我想營運應該跟大眾一樣比較支持畫圖收錢吧

GGof556604/30 23:34手天使虹粉又發作了 小心

arrenwu04/30 23:34狹義到我都不知道你對創作的定義是哪邊看來的XDDD

bear70110704/30 23:36vt本身發生的事情 然後說剪輯弄出劇本 剪輯好棒棒喔

bear70110704/30 23:37很多剪輯都沒有作到什麼story board

bear70110704/30 23:38你說story board的安排 說的像是vt本身還要靠這個安排

bear70110704/30 23:39該剪輯的爆點才是爆點 太苦了

bear70110704/30 23:40邊板仔又要去bm板檢舉了嗎呵呵

arrenwu04/30 23:41你不妨自己做做看XD

bear70110704/30 23:42我承認我作不來和我覺得這不是創作是同時成立的

arrenwu04/30 23:42不要只能剪些垃圾就跑出來說這沒有創作內涵

arrenwu04/30 23:43你現在的情況就像一個大外行在評論而已

Lex419304/30 23:44結果我還沒睡XD其實我能理解你想說剪片跟直播和畫圖的勞

bear70110704/30 23:44我沒說剪輯不用技巧喔

Lex419304/30 23:44動成本差很多啦XD但我主要想表達的是作為V的推廣和利益來

bear70110704/30 23:45我從沒說過剪輯不用功夫 我也用工作來舉例了

Lex419304/30 23:45說,烤肉MAN完全沒有小於其他創作形式,如果你care的點是營

Lex419304/30 23:45利,那你只針對剪片而對其他創作輕描淡寫我覺得有點雙標了

bear70110704/30 23:45所以前面有人提到虹開了第一槍 但是對於同人本卻放過

bear70110704/30 23:46至少虹營運的方向是準備被對太超過的收益頻道開槍

Lex419304/30 23:46如果虹覺得這樣真的比較有利那我們外人當然也無話可說,但

mikuyoyo04/30 23:47這看起來蠻制式化正常阿，烤肉沒有惡意的惡搞（如貼中之

mikuyoyo04/30 23:47人畫面在旁之類的）應該都不會有事吧，感覺跟任天堂法務

mikuyoyo04/30 23:47差很多

Lex419304/30 23:47要說剪片完全對V的推廣沒好處相信同意的人也不多

bear70110704/30 23:47雙標的是各社營運 真要用第一條 狼狽亭第一波被檢舉的

arrenwu04/30 23:47技巧？ 你以為差距是在技巧喔XDDD

Lex419304/30 23:48上面都有人推文說了有剪片才會入坑和看原片

Lex419304/30 23:48這次我真的要睡了,噓噓的慾望來了=3=

bear70110704/30 23:48說故事也是一種技巧 會有人說說故事是一種創作嗎？

rxsmalllove04/30 23:49這串好長

ngc733104/30 23:50剪/烤怎麼能跟二創類比，前者沒有產出啊，虹才剛逆輸入粉

ngc733104/30 23:50絲的人力創作，也才剛辦完only場

ngc733104/30 23:51這個和韓團演唱會飯拍一樣就屬於模糊地帶，我雖然私自傾

ngc733104/30 23:51向不抓，但真的抓了也不意外，哪家公司都是

bear70110704/30 23:52對某些人來說 剪輯翻譯就是產出

ngc733104/30 23:53完全沒有創作的成分啊，你是要用蒙太奇剪什麼藝術大片喔X

ngc733104/30 23:53D

arrenwu04/30 23:57沒有產出....是啥意思@@"

arrenwu04/30 23:57所以我才說 與其在這邊講 不如自己剪剪看

ngc733104/30 23:57創作方面的產出

arrenwu04/30 23:58你可以剪出來之後看看是你剪出來的東西內容有差還是只是

arrenwu04/30 23:58他比你會用特效而已

bear70110704/30 23:58同樣論剪輯的story board [email protected]的比現在vt live的剪輯

bear70110704/30 23:58還要高太多 所以我會認同mad是二創

bear70110704/30 23:59就說故事的技巧比較好啊 同樣的笑話

arrenwu04/30 23:59不然就跟講素描實物沒有創作內涵一樣的...感人

bear70110705/01 00:00不同人講就不同效果 但是只會說這個人說笑話的技巧好

arrenwu05/01 00:00那個就已經是創作內涵上有落差了好嗎 ==

ngc733105/01 00:00我也覺得mad是創作，音mad都更接近，擷取重點加上字，是

ngc733105/01 00:00一件很花心力的事情，可是原始的部分不是你的，就像飯拍

ngc733105/01 00:00拍得好看絕對有攝影師的功勞，可是在唱歌跳舞的內容物是

ngc733105/01 00:00偶像啊

arrenwu05/01 00:00你可以說他原創的成分可能沒那麼高 但那不可能沒有創作

arrenwu05/01 00:00內涵的

bear70110705/01 00:00壞而不是說說笑話的人創作力高低

arrenwu05/01 00:01我其實看不太懂你怎麼去區分而已

arrenwu05/01 00:01那個在藝術上是創作差異沒錯喔

arrenwu05/01 00:02這跟劇場安排什麼時候誰該用什麼樣的聲音高低演出一樣

ngc733105/01 00:02我還真不知道內涵是什麼XD，電影動畫剪輯的創作內涵很大

ngc733105/01 00:02一部分和分鏡劇情很有關係，我不確定v的剪輯烤肉的創作內

ngc733105/01 00:02涵是？

arrenwu05/01 00:02或者決定哪個時間燈光要怎麼打

bear70110705/01 00:02套你邏輯就什麼都藝術了 我騎車也是一種藝術

arrenwu05/01 00:04你要覺得你騎車是藝術 其實我也不反對XD

arrenwu05/01 00:04"設計" 本身就是創作的一種形式 不知道為什麼要否定

bear70110705/01 00:04對啊 你都這樣回 那為什麼我說這不是創作你就要反對

bear70110705/01 00:05我覺得阿 哪你反對作甚麼

arrenwu05/01 00:05是啊 我看得出來啊

bear70110705/01 00:05我問你時你可以說這裡是西洽 那為什麼你就不能因為這

arrenwu05/01 00:06一個也沒剪過什麼東西的人在說否定剪輯的創作內涵XD

bear70110705/01 00:06裡是西洽而不要反對我的覺得？

arrenwu05/01 00:07我有問你「那你出來發言作什麼？」嗎@@"

bear70110705/01 00:08上面有問你v的剪輯烤肉內涵是什麼

arrenwu05/01 00:08我根本沒講過這種話啊XDDDDD

bear70110705/01 00:08你這時又不回答了

arrenwu05/01 00:09story board、字幕的出現形式、特效的出現點以及選擇

arrenwu05/01 00:09回答這有什麼困難的

bear70110705/01 00:09不然你可以問問看其他有在剪片的人看他們覺不覺得

arrenwu05/01 00:09剪輯的創作內涵這太好講了

bear70110705/01 00:10自己有什創作內涵啊

bear70110705/01 00:10這些是剪輯的技巧不是內涵吧

arrenwu05/01 00:10你想問我嗎？ 我覺得有啊XD 我在大學的時候有剪輯過XDDD

arrenwu05/01 00:11那個要用腦子想的好嗎 ==

arrenwu05/01 00:11技巧熟練只是會讓你做得比較快而已

arrenwu05/01 00:12你熟特效就是會比較快找到你要的效果

bear70110705/01 00:12作工作也要用腦子想啊 不管是拌水泥還是軟工都一樣

arrenwu05/01 00:13水泥我沒做過所以我不太清楚 軟體工程完全有創作內涵

bear70110705/01 00:13這些都是創作內涵嗎？

arrenwu05/01 00:13只是軟體工程設計一般人難以欣賞而已

arrenwu05/01 00:13有些 design 真的是令人嘆為觀止

bear70110705/01 00:14你作過的事情就有創作內涵 沒作過就當沒y有了

bear70110705/01 00:14看來很好界定

arrenwu05/01 00:14痾 我在這串有說什麼東西沒有嗎？

arrenwu05/01 00:15我根本就沒講過這種話啊XDDDD

bear70110705/01 00:15那也就是說什麼都是創作了

arrenwu05/01 00:15我不大確定你講的什麼都是是在說什麼

bear70110705/01 00:16也難怪你會把剪輯影片視為有創作內涵

arrenwu05/01 00:16但你至少不要一直幻想些我根本沒講過的話吧 哈哈哈

bear70110705/01 00:17反正不管我拿什麼東西出來舉例 你後面八成都會說

bear70110705/01 00:17你覺得是就是 這麼模糊籠統喔

bear70110705/01 00:18前面連我講個騎車是藝術的幹話你都可以說隨口讚同

arrenwu05/01 00:18痾 這是因為藝術定義本身就太廣泛了

bear70110705/01 00:19哪我就覺得你應該什麼都可以認定是藝術吧 只要我說是

arrenwu05/01 00:19就好像在某些性向測驗裡面，運動員是被分類在藝術家的

arrenwu05/01 00:19範疇裡面。主要是因為運動員的營收其實就是來自表演

bear70110705/01 00:19藝術伴隨創作 不就什麼都是創作了嗎

arrenwu05/01 00:20所以我才說 如果你自己沒去剪輯過 很難知道那差別啊XDD

arrenwu05/01 00:20你當然可以馬上剪個 10分鐘的影片 什麼都不改

bear70110705/01 00:21那的確萬物都有創作內涵 即使我這裡打的所有廢話

arrenwu05/01 00:21我也覺得隨機選個10分鐘的影片什麼都不改沒啥創作內涵

arrenwu05/01 00:21只是你做出來的東西就只是個垃圾

bear70110705/01 00:21也是一種創作 沒有人可以跟我一樣思維打出一樣的廢話

arrenwu05/01 00:21不考慮成品 那確實剪輯可以沒有創作內涵沒錯

wetor05/01 00:29nene露西亞，nene星街熱身中

undeadmask05/01 00:43將素材有意識地重組創造就是創作了 剪輯當然也是

fxm2033405/01 01:40https://zh.m.wikipedia.org/wiki/二次創作

fxm2033405/01 01:40維基寫的很清楚

bear70110705/01 02:09此條目內容疑欠準確，有待查證。(2013年11月11日)

frank092705/01 11:21就只是對其有利所以睜一隻眼閉一隻眼，不懂為什麼就是

frank092705/01 11:21會有人拿營運現在沒動作就當做是ok的意思，我相信就算

frank092705/01 11:21開營收只要低調營運大概也會當沒看到，但跑出來跟人爭

frank092705/01 11:21論他為什麼不能開營收？嫌營運關注不夠嗎？