[閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？

smart0eddie05/21 07:55優柔寡斷加上衰小

smart0eddie05/21 07:56自己又太傲氣 失敗一場直接把自己氣死

gm7922792205/21 07:56他就衰 剛好對手是曹操

Israfil05/21 07:56在政治上肯定沒有能力 黃巾後的割據亂戰他要負很大責任

gm7922792205/21 07:56不然輸赤壁還是比曹操大

arrenwu05/21 07:56繼承人問題處理得很差

smart0eddie05/21 07:57曹操 劉備 孫權一輩子輸了多少次

gm7922792205/21 07:58輸官渡說錯

tim111205/21 07:59割據不能怪他吧 殺光太監是當時全國風向

smart0eddie05/21 07:59顏良被割那麼多次還不是會一直長出來（X

john042105/21 08:00能力資源都有吧 恐怖的是袁家 袁術的資源可能比袁紹還多

amego201705/21 08:01看看劉備，屢敗屢戰，最後反打曹操一耙

tim111205/21 08:01割據主因是何進意外被秒殺 何苗又死於混戰中

gm7922792205/21 08:01袁術也是一方之霸 也不能太小看他 太想當皇帝

tim111205/21 08:01中央失去巨頭才導致董快速上位

gm7922792205/21 08:02當皇帝前袁術聯盟實力只輸袁紹聯盟

gilbertmac05/21 08:05他的問題是太早死 不然官渡之敗雖然傷筋動骨 但他北

gilbertmac05/21 08:05方勢力還是很大 不是曹操能輕易吞的

john042105/21 08:07優等生承受不了挫折.....

tim111205/21 08:09繼承人問題是他選了袁尚卻拾不得拔袁譚勢力 但跟曹開戰在

tim111205/21 08:09即 拔譚可能好不容易打下的青州又要亂了

tim111205/21 08:11而且河北名流有功者也有支持譚的

ballby05/21 08:12換個方式說 是劉曹孫3人能力太強才能在最後三強鼎立

lungyu05/21 08:14是啊 只是繼承人搞得太傷

tim111205/21 08:16袁是河北獨一無二的老大 他活著就能用自己光環壓制諸子

tim111205/21 08:16跟貴族勉強平衡 就算打輸官渡 也能用坑殺事件激發河北的

tim111205/21 08:16亡國感讓大家繼續團結

lungyu05/21 08:16在兩袁之爭時軍閥都在他們倆之中選邊站 可以看出威望還是

t13thbc05/21 08:17他自己也不太聽謀士的建議 老早就要他打曹操了

w316082805/21 08:17黃巾之後群雄割據，問題不在他啊

lungyu05/21 08:18有的 但敗在官渡印象太深了

jeffbear7905/21 08:20袁紹算不差了，地盤也大多是自己打下來的，對上

jeffbear7905/21 08:20公孫瓚也是自己站最前線開幹。

Cassious05/21 08:21同樣有袁家資源，袁術就只有一堆歪瓜劣棗依附(孫堅除外)

lungyu05/21 08:21黃巾之後的割據是必然的 漢室宗親連皇室都不太理了

jeffbear7905/21 08:21只是對手曹操比他更強而已

Cassious05/21 08:22袁紹卻是靈帝時期士族領袖，之後又成最大割據勢力，沒能

Cassious05/21 08:22力的人做不到的

Cassious05/21 08:23只是關鍵時期政治判斷太差，每次都決策錯誤也是不容易

t13thbc05/21 08:24可以因為小孩生病不出戰 ok好喔

a2288089705/21 08:25袁紹死後 兒子內鬥的情況下 曹老闆還是打了好幾年才打

a2288089705/21 08:25完 如果繼承人問題有搞定 輸官渡之後袁軍還是有的拼

john042105/21 08:25初創期英明神武 有地盤後又無大敵開始自滿判斷不好 正常

uuu3u05/21 08:30袁家四世三公 絕不能敗在我手上……！

PatlaborGao05/21 08:34他最大問題是兒子太多 不然不會輸一場就再起不能

Xpwa563704ju05/21 08:37郭嘉在他底下做過，跳槽到曹操那邊後還能嘴出十個缺

Xpwa563704ju05/21 08:37點，你看看他算不算

max6020905/21 08:41曹操輸好幾次都撐下去再起 袁紹太順遂一輸就心態崩裂

shifa05/21 08:42沒能力的人爬不到那個位置，畢竟那種兵力至上的時代，可沒

shifa05/21 08:42有什麼黨國大老在後面操盤護航的機會可以讓非皇帝一脈坐高

shifa05/21 08:42位還握有實際權力啊

louispencer05/21 08:48孫曹劉誰沒缺點 跳槽之後嘴一波來彰顯自己忠誠而已

louispencer05/21 08:48啦

shinobunodok05/21 08:50就公子哥 能力應該是有 不然也不可能當河北一哥 但

shinobunodok05/21 08:50是內心不夠兼任

shinobunodok05/21 08:50*堅韌

roger262390005/21 08:54太早死 繼承人問題處理的很糟 手下一堆人才但決策

roger262390005/21 08:54憂柔寡斷

jeffbear7905/21 08:56郭嘉那個就是討厭前東家的離職員工，隨便都能

jeffbear7905/21 08:56說出一堆缺點，只是曹老闆愛聽而已。袁紹在東漢群雄

jeffbear7905/21 08:56不差了，只是曹操這個的對手太規格外而已。要說

jeffbear7905/21 08:56艱苦的話，袁紹也曾在界橋之戰冒著被箭射成蜂窩

jeffbear7905/21 08:56的風險，在絕境中站最前線跟公孫瓚開幹。

jeffbear7905/21 08:59至於繼承人問題曹操也不是沒遇過，只是他有夠長的

jeffbear7905/21 08:59歲月可以做決定。

tim111205/21 09:09要講缺點 袁紹方發的戰文還不是挑了曹操一堆毛病

tim111205/21 09:09公孫 打袁紹前也發過這樣的文 最後結果是自己吃土

kerry0496x05/21 09:15對手太強

kerry0496x05/21 09:15一次大敗就失勢應該要歸咎於袁家體制問題

kerry0496x05/21 09:15這個勢力超大，可是內部問題很多，袁紹在順風的時候

kerry0496x05/21 09:16能穩穩地操控這艘大船，一次大敗就讓家族亂了

kerry0496x05/21 09:16但袁家整體當時還是比曹操強，是曹操趁袁家內亂，

kerry0496x05/21 09:18對袁家合縱連橫，花了好幾年的時間才吃下河北&打烏丸

kerry0496x05/21 09:18(官渡之戰200年到了赤壁208年，其實中間完全沒用兵的

kerry0496x05/21 09:19 時間還蠻少的，還是常常在用兵)

tim111205/21 09:37要解大概是不要給兒子太多兵權。但其他豪族真的比較可靠

tim111205/21 09:37嗎？而且青州本來是給臧洪顧，他沒打下田楷才換袁譚。戰

tim111205/21 09:37功在前他不信自己兒子要信誰？

toyamaK5205/21 09:39He is rich

kisaku05/21 09:43他又不是空降有北方地盤、手下們也不是來他這做志工沒好處

kisaku05/21 09:43，所以可以拼成一方之霸，怎樣都不差吧

kisaku05/21 09:45有資源講的好像這些領土和部下在那邊打死不動只有他能拿

assassin556105/21 09:56心眼比屁眼小

mc283405/21 10:06三國馬英九

wu1991100905/21 10:19能稱霸地方的肯定有實力啦.比上不足比下有餘

wu1991100905/21 10:19往上比不上劉孫曹.但往下屌打一堆雜魚

Kaken05/21 10:26以歷史評價來說，其實不算。

Kaken05/21 10:27但其實就是比不上檯面上幾個真大咖的程度？

lovemost05/21 10:57袁紹實在不算一個君主，比較像是重臣

gigiii113405/21 14:01本人很能打

reaturn05/21 16:41算有能力，但有時他的想法會出槌

killuaz05/21 17:50跟一些中小企業老闆差不多 一出社會靠時運、背景拿到好

killuaz05/21 17:50成績就以為自己實力很強 只愛聽底下吹捧 送走一堆人才

killuaz05/21 17:50資敵

kohanchen05/21 19:08官僚菁英階級形式主義 治理國家還行 但亂世中決策慢又

kohanchen05/21 19:08不會變通鐵定會被整死