[閒聊] 征服王和金閃閃同級的設定還算數嗎？

melzard06/05 23:46征服王被nerf下去已經沒得比了

NewCop06/05 23:48征服王當初不是被秒嗎？還有當初到底為什麼要把海克利斯這

NewCop06/05 23:48麼強的英靈拿去狂化啊？根本是變爛吧？

junior100606/05 23:49他早就沒得比了

junior100606/05 23:50至於海叔 不狂化他大概會直接把虐童艾家拆了

melzard06/05 23:50就愛因斯被搞家上一戰有心理陰影了吧

melzard06/05 23:51找了一個外面來的結果最後把聖杯給轟了

sad14106/05 23:51別說現在了，當初fz的表現也沒多少人真的信兩個人同級這種

sad14106/05 23:51話（

melzard06/05 23:51這次直接叫狂職當兵器用實在一點

efkfkp06/05 23:52征服王連單挑海魔都搞不定跟金閃閃同級？？那一篇說的可以

efkfkp06/05 23:52介紹一下嗎？

junior100606/05 23:52應該是出自extra系列的頂級從者吧

AizenBankai06/05 23:54王軍的英靈每個都帶寶具 才勉強能討論吧

sad14106/05 23:54我記得好像某個導視本有提過兩個同級（雖然我不信那個表現

sad14106/05 23:54像是同級啦）

melzard06/05 23:55劇情就不像啊 就算不拔那個ea 坐飛機玩也玩死你們

howard771806/05 23:56頂級從者（笑）

qwer33885906/05 23:56R姐都能暴虐王軍了==

a21051006/05 23:56征服王有夠爛 把大海怪關幾分鐘就受不了

melzard06/05 23:56如果魔力供應來源充足不知道會是怎樣就是了

sad14106/05 23:57fex還幫閃閃加了一個超越頂級從者的旁白來捧一波呢（）

howard771806/05 23:57是說貞德也是頂級 看來頂級的門檻也沒多高

s38664418706/05 23:58頂級(top)不等於閃閃，阿貞也是頂級從者來著

a21051006/05 23:58閃閃隨便丟幾把寶具傷害還比較大

sad14106/05 23:58魔力充足也不能怎麼樣啊，海魔那東西就不是征服王能處理的

sad14106/05 23:58對手（

melzard06/05 23:58至少可以多幾分鐘?

melzard06/05 23:59王軍全都空裝英靈實在太弱了

junior100606/06 00:00extra系列頂級英靈本來就不是說同等級 比較是門檻論

junior100606/06 00:00但會提到閃閃跟征服王同級的我只想的到是這段然後誤解

sad14106/06 00:00說到閃閃丟寶具就更顯得兩個同級和王軍能和王財匹敵的說法

sad14106/06 00:00很搞笑，閃閃隨便丟四發王財就炸掉海魔三分之一然後王軍是

sad14106/06 00:00差點被海魔搞到滅團（）這劇情表現也差太多了

mahimahi06/06 00:01就算當時同級在之後的瘋狂buff下也是差很多了

gtfour06/06 00:01阿貞為什麼算是頂級從者?從生前事跡看起來不能算強者吧?

mumi6133706/06 00:02頂級從者大概就是S級英雄的概念吧

a21051006/06 00:02貞德的寶具其實不弱唉 在FAP裡來看的話

mumi6133706/06 00:02龍捲跟背心大師的差距

junior100606/06 00:03沒為啥啊 官方就說是 而且生前事蹟本來就參考用

CCapocalypse06/06 00:03阿凱也是上忍 阿斯瑪也是上忍 應該是這種同級吧

howard771806/06 00:03裁定者保障名額吧 她能當頂級就是一件笑話

junior100606/06 00:03設定上貞德就是很強

dodomilk06/06 00:03第一次看到這個設定，不過Fate系列的強度設定本來就不用

dodomilk06/06 00:03太認真

goscowalker06/06 00:04征服王根本廢到笑

a21051006/06 00:04我沒記錯的話 FAP裡紅蓮聖女可以跟天草的黑洞剛好抵消掉

a21051006/06 00:04？

howard771806/06 00:04連狗哥都比貞德有資格進頂級

Eito706/06 00:05大海魔是相性問題，你沒有對城級的瞬間火力你就是拿他沒轍

Eito706/06 00:05，完全剋死王軍

sad14106/06 00:06沒抵銷，是壓過天草後然後讓聖杯受創八成

junior100606/06 00:06紅蓮聖女屌打黑洞 他聖杯都炸8成了

a21051006/06 00:07對啊 都可以屌打黑洞 那其實貞德也是有一定實力的

howard771806/06 00:07紅蓮聖女是靠自爆換來的啊 不開這招她根本沒有任何該

howard771806/06 00:07有的輸出手段

junior100606/06 00:07貞德設定上本來就很強啊

a21051006/06 00:08大英雄也常常自爆 無所謂啦zzzz

howard771806/06 00:10大英雄又不是頂級從者 誰理他

s38664418706/06 00:10貞德扣掉自爆這招，算是防禦特化從者，跟遊戲性很接

s38664418706/06 00:10近，就是很坦

q1101006/06 00:11換個想法 王軍在4戰對哪個有優勢 哪個吃鱉(假設御主同級

junior100606/06 00:11貞德就是坦啊 他的聖人還可以拿來自動回血欸

junior100606/06 00:11只是他從來沒開過

a21051006/06 00:11大英雄的戰績在小說或是第六章其實都不差唉……

junior100606/06 00:12而且他光對魔力EX跟面板就可以坑死一堆人了

sad14106/06 00:13聖人這技能是三個功能選一個，剛好fap那個她選製作聖骸布

sad14106/06 00:13沒選回血。

QBoyo06/06 00:13你是頂級從者是因為你的實力頂級

QBoyo06/06 00:13我是頂級從者是因為分類只到頂級 這種感覺

junior100606/06 00:14但他聖骸布我記得也沒用過啊XDD 根本不知道來幹嘛的

sad14106/06 00:15有用啊，給弗蘭御主轉移刻印時的輔助，還有最後齊格打天草

sad14106/06 00:15也有戴著聖骸布

syoutsuki7706/06 00:16聖骸布給考列斯了，降低他移植刻印後的不適

howard771806/06 00:16反正就觀感問題 閃閃小太陽這種頂級認證的確實動不動

howard771806/06 00:16就天崩地裂 然後突然插進來告訴你貞德也是頂級喔這真

howard771806/06 00:16的很突兀

dolphintail06/06 00:16fate的設定認真討論到後面就會發現根本不用太認真

syoutsuki7706/06 00:17之後考列斯交給齊格，讓他打特攻自殘戰去戰天草

syoutsuki7706/06 00:18Extella的頂級從者在劇情裡不是就有交待了嗎XD

johnli06/06 00:18大英雄算頂級吧 那個狀態的圓桌也不是本來的實力 有BUFF

Yanrei06/06 00:19上面說的不錯啊，頂級就像是一個門檻吧

syoutsuki7706/06 00:19「Mooncell依狀況而選出，七職裡的大英雄及特殊職」

Yanrei06/06 00:19S級英雄之間也是有很大差距的

syoutsuki7706/06 00:20貞德是以特殊職保底被列入的

syoutsuki7706/06 00:21然後她是功能取向，MC召喚頂級從者出來是有目的性

johnli06/06 00:21海魔說是要對城 但記得小說金閃4發寶劍就削掉三分之一

Yanrei06/06 00:21原來出處是Extella嗎，不過特殊職現在也越來越不稀有了XD

johnli06/06 00:21都懷疑根本不用EA

syoutsuki7706/06 00:21你可以想成貞德適任該次行動裡的坦職

syoutsuki7706/06 00:22如果該次目標從阻止阿提拉復活換成別的，MC所召喚

syoutsuki7706/06 00:22的人選自然也會換另一批

d12538395706/06 00:23貞德算頂級沒問題啊

ruby08080806/06 00:24阿貞就ruler職能力值BBAAC再加上高防禦的寶具、啟示

ruby08080806/06 00:24A這個跟直感類似的技能、雖然是自爆但輸出很高的紅蓮

ruby08080806/06 00:24聖女，她本來就夠格了

Yanrei06/06 00:25搞不好貞德也可以坦到王軍自然消滅呢(誤

junior100606/06 00:25好吧 聖骸布可能存在感太低了 我道歉

d12538395706/06 00:25上面太看不起貞德作為從者的能力了

Eito706/06 00:25你對軍多疊幾個也是有對城級破壞範圍吧

syoutsuki7706/06 00:27然後是開串所提出的問題，這個其實有點傳偏了

d12538395706/06 00:27她的六圍都是中高等級

d12538395706/06 00:27保有技能給職階技能也相當強力

d12538395706/06 00:27還有「紅蓮聖女」跟「吾主在此」一攻一守兩樣寶具

syoutsuki7706/06 00:282004年辭典提的是征服王持有能對抗金閃的寶具

syoutsuki7706/06 00:28就這麼短短一句，沒有說兩人同級...

d12538395706/06 00:28而且貞德的價值不是在於單挑上

sad14106/06 00:29持有能對抗閃閃的寶具（棒讀）

sad14106/06 00:30不過我記得好像fz導視本有疑似提過什麼最強英靈的對決？（

sad14106/06 00:30不確定）

deathslipkno06/06 00:31伽爾納可以 沒道理阿周那不行

johnli06/06 00:31對抗OK啊 沒說可以贏

johnli06/06 00:31不然蘭斯洛特那個也算甚麼天敵 才用了16把

sad14106/06 00:31你這麼說也沒錯啦XD

ruby08080806/06 00:32阿周那也是頂級啊，只是不常被抓出來提而已

werger06/06 00:34阿周那可以眼睛射出光線嗎

d12538395706/06 00:34http://i.imgur.com/UZqPTpX.jpg

syoutsuki7706/06 00:36動畫導讀書很多標題就和摔角比賽一樣，只是

syoutsuki7706/06 00:36講個氣勢而已XD

syoutsuki7706/06 00:38迦爾納的話要注意的是日文的同格是格調，不是等級

syoutsuki7706/06 00:38劇情裡也解說了若要分級的話金閃是EX 迦爾納特A

d12538395706/06 00:39金閃是完全規格外的那種

junior100606/06 00:39只要腦子裝好閃閃只跟小恩平級這點就不會有強度問題惹

syoutsuki7706/06 00:39就官方自己炒話題，但實際上金閃基於王財的萬用性

s38664418706/06 00:39了解，我回看了下小說發現也只是強調王軍和王財同級

johnli06/06 00:39不然要像第一神拳這樣 征服王VS英雄王 死刑執行

neon66606/06 00:39雜魚海還是雜魚啊

johnli06/06 00:40這樣是不是也能炒熱氣氛

syoutsuki7706/06 00:40一對一時會佔有相剋性的優勢（然後當boos就老馬死）

sad14106/06 00:40阿周那的獸主之寶那玩意那玩意可兇惡了....廣範圍即死判定

sad14106/06 00:40，而且從劇情上來看還帶有高破壞力

d12538395706/06 00:40與其說他最強不如說他特別不同

junior100606/06 00:41閃閃就從來沒真的認真打過 所以...

syoutsuki7706/06 00:42然後當他認真時...就因為自己認真前作了傻事而...XD

sad14106/06 00:43至少fsf那次已經輸的不算多冤了嘛，被那麼多人圍毆

Yanrei06/06 00:43第二部的神阿周那我覺得就可以跟金閃叫做同級XD

a21051006/06 00:44神周那個是主場優勢唉

junior100606/06 00:45SF 他就還是老馬啊 只是是以前的他不是現在的他

junior100606/06 00:45我暗算我自己這不死之謎 說到SF不知道他要躺多久

sad14106/06 00:45異聞帶王的神周那，閃閃沒得打的啦

junior100606/06 00:47異聞帶之王已經非從者也非英靈了 比較基準完全不一樣

Yanrei06/06 00:47當然是要都從者化之後的版本，不然異聞帶加成太多XD

sad14106/06 00:48從者版看弱化多少吧，雖然那個面板技能寶具還是很霸道就是

sad14106/06 00:48了

Yanrei06/06 00:49遊戲中看到的面板就是了吧

s38664418706/06 00:52我也挺在意無冠位山翁能有多強

Rain022406/06 00:56征服王所在的年代好像還算是神代的時期？

johnli06/06 00:56強者還是恆強 但FGO裡很多是規格上的改變 要從者金閃去比

johnli06/06 00:56不公平

werger06/06 00:57天花板寫死了嘛

hugct06/06 01:02迦爾納的黃金甲到底要怎麼破？除非他開大，不然魔力充足的

hugct06/06 01:02情況下基本上是常駐不死身了吧？

Vorukrus06/06 01:11【同格】資格・格式・地位などが同じであること。

Vorukrus06/06 01:12感覺跟等級的意思比較近

s38664418706/06 01:19閃閃的最強定位，應該是聖杯戰爭系統能召的從者都<=

s38664418706/06 01:19他，fgo的冠位從者或異聞帶王則不在這個範圍內

aa77992206/06 01:19不是征服王太爛 應該說閃閃太破格

yln86033106/06 01:30我考100是分數最高只有100分 你考100分是只能考100分

yln86033106/06 01:30的道理吧

afjpwoejfgpe06/06 01:33聖杯系統下強度和供魔會受限，金閃就是這個框架下被

afjpwoejfgpe06/06 01:33欽定最強

teddy1211406/06 01:34看上面有人說大英雄爛 難道不知道真的跟閃閃同級的拉

teddy1211406/06 01:34二都敬大英雄三分嗎？

afjpwoejfgpe06/06 01:36至於老征就前期平衡的受害者，王軍直接被設定成雜魚

afjpwoejfgpe06/06 01:36海

johnli06/06 01:37王軍是本來就沒有描寫可以用寶具 後面詳細追加而已

johnli06/06 01:37然後英靈跟英雄 說真的真的有人以為那些雜魚長槍兵

johnli06/06 01:38有到英靈等級嗎 只是一群沒臉的 又不是那些將領級

johnli06/06 01:39我覺得王軍還是很強 但劇情就讓征服王整天萬歲衝鋒

johnli06/06 01:40不講布陣 單叫兩三個將領級出來幫他打都還比較強

johnli06/06 01:40畢竟征服王自己白兵戰並沒有很強

d12538395706/06 01:50逼他開神槍然後想辦法迴避或接下來

afjpwoejfgpe06/06 01:51王軍那群都是英靈啊，只是召出來受限於能力框架沒有

afjpwoejfgpe06/06 01:51寶具和獨有技能吧

afjpwoejfgpe06/06 01:57不對，好像只提到沒有寶具而已

Vincent406/06 02:20難道同級指的是雙方白兵戰的能力（誤

junior100606/06 02:33大英雄雖然沒有很爛 但一是拉二並沒有跟閃閃同級 根本

junior100606/06 02:33沒講過

junior100606/06 02:34二是神殿戰拉二打阿拉什是優勢欸 他尊敬大英雄跟強度

junior100606/06 02:34是兩碼事

junior100606/06 02:52能確定同級的只有原典就平手sf還硬接兩次ea的小恩而已

knight6061506/06 03:03不是你們質疑大帝就算了 怎麼會質疑貞德的頂級度

knight6061506/06 03:03金閃把EA以外的東西都拿出來丟貞德還未必丟的死

zx102711223306/06 03:16狗哥遊戲打爆貞德

zx102711223306/06 03:22拉二單挑布姐、亞瑟、大英雄，惜敗。兩個殘血一個

zx102711223306/06 03:22掛掉

ayubabbit06/06 04:55征服王不是受限於主人太廢嗎

doublexplay06/06 07:54普攻就匹敵寶具，還是Archer字源的大英雄竟然有人認

doublexplay06/06 07:54為不是頂級英靈？被FGO荼毒太深了吧

swbthj06/06 07:56貞德有無敵的洗腦光線 頂級從者不過份吧

torrot06/06 09:40貞德手上有旗 誰都無法傷她欸

torrot06/06 09:41我記得AP有一段直接擋光炮變成摩西分海

g140906/06 09:48雲觀眾很多嗎 征服王開寶具是用自己的魔力 他的御主是廢的

g140906/06 09:49當然閃閃>>>>征服王沒問題 可是拿海魔來比好笑 性質被剋

TED78112006/06 09:58說導讀書寫最強英靈對決，哥吉拉打金剛日本宣傳語也是

TED78112006/06 09:58地球最大對決啊。

Yanrei06/06 10:28王軍那個耗魔根本面子寶具啊，已經給征服王很大的面子了

sad14106/06 10:30而且最後征服王和閃閃打的時候在令咒加持下，魔力也是充足

sad14106/06 10:30的了

johnli06/06 10:33實力就是有差 最後令咒加乘魔力滿滿一樣被屌虐

johnli06/06 10:34而且韋伯只是魔少不夠回 並沒有像士郎這樣明顯影響到數值

johnli06/06 10:36另外蠻多人常講的雁夜也是 鷁M作為魔術師沒多強 但作為

johnli06/06 10:37MASTER 數值跟魔力的支援已經都很好了

johnli06/06 10:40大概要肯尼斯 凜 伊莉雅 櫻這種魔力等級才能讓SERVANT

johnli06/06 10:40不用太在意魔力消耗

AdmiralAdudu06/06 11:11雖然沒有直接描寫過拉二跟閃閃同級 但FGO裡面兩個

AdmiralAdudu06/06 11:11人惺惺相惜成那樣 很難想像兩個人實力有差距

AdmiralAdudu06/06 11:11「金色的」「太陽的」

syoutsuki7706/06 12:45前面那個我有提到劇情裡已經明確把金閃和迦爾納

syoutsuki7706/06 12:45的級別分出來的,所以作者取用的同格不會是同等級之意

junior100606/06 14:04我就講了啊 尊重跟強度是兩回事 閃閃在fz也挺佩服征服

junior100606/06 14:04王 實際上這兩人差距多少

junior100606/06 14:05拉二在神殿內一挑三還優勢 他照樣尊敬阿拉什

junior100606/06 14:08阿拉什根本也不是archer字源 這誤傳是要傳多久

junior100606/06 14:09至於fgo荼毒 拜託fgo的阿拉什強到哭 系統面上自帶換人

junior100606/06 14:09劇情面上炸過聖槍

junior100606/06 14:10另外頂級從者是出自extella系列的分類 阿拉什就根本沒

junior100606/06 14:10出現在那

junior100606/06 14:11阿拉什設定上強不強 挺強的 但那跟前面提的那些理由一

junior100606/06 14:11點關係都沒有