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Re: [閒聊] 對長生不老的看法算是文化差異嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 對長生不老的看法算是文化差異嗎作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:61

※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言:
: 如題
: 感覺起來會追求不老不死的
: 好像在大部分作品都會是反派
: 例如隻狼的不死就是反派
: dio不當人類去當吸血鬼等等
: 不然就是把不老不死描寫成詛咒
: 想死死不了,一直努力找死
: 像是神眉裡面有一篇八百比丘尼
: 或是那種活的很痛苦的永遠娘
: 追求不老不死最後必定失敗
: 例如吉爾伽美什被蛇偷吃
: 主角常常要去阻止反派的不死計畫


活太久是不是好事,短命種只能用猜的,誰能活那麼長的時間,活到
自己認識的人都死光了?讓孤獨侵蝕自己的靈魂?


但人到老前多少能理解孤獨的感受,身邊認識的人都死光了,幾百年
一成不變的世界無趣到讓人抓狂。又沒有動力去探索新的區域,找新
鮮事做。

最後就會覺得活著很無聊,活著就是受罪,活著一點意思都沒有,就
想長睡不起了。

: 或是那種跟長生種族結婚的人類拒絕轉化成長生種族
: 堅持以人類身份老死
: 總之長生不老/不老不死
: 好像常常被當成詛咒或邪惡目標
: 刻意追求也必定失敗
: 主角會主動追求延壽長生好像也不多
: 但在中文的作品對這主題看法好像完全相反
: 從西遊記孫悟空自己跑去修煉求長生
: 修煉完跑去地獄塗改生死簿把自己名字劃掉


欸欸,你是不是忘了后羿求得仙藥結果被自家老婆偷吃的故事?

秦始皇派徐福去蓬萊求仙藥,結果徐福自己吃了變永遠娘開始永世流轉(並沒有)?


: 到修仙仙俠類,每個主角幾乎都在追求永生不死
: 別家可能是在成神或達成什麼目標的時候不小心長生不死
: 在這邊長生不死就是最主要的目標,其他都可以拋棄,總之就是要活越久越好
: 這算是文化差異嗎?
:

這個文化差異我倒是覺得有

西方人大多信十字教,十字教的價值觀是沒有輪迴的觀念,死了後要到末日復活
就得永生。但復活前你不會有意識,也不一定會變幽靈。

至於天堂跟地獄甚麼時候變成人一死就會去的,這個我就不太清楚。

東方人信輪迴生死,信死後會進陰曹地府。對中國人來說死後有靈更是一種很普
遍的概念,所以求祭祀,求風水,求陪葬,不只是為了讓祖先好過,更是為了讓
子孫好過。

西方人就不吃這套,偶爾去墓碑緬懷可以,拜拜免談。

對東方人來說,死後基本上就是進陰曹地府還罪受苦,沒罪進輪迴也是苦,沒有
甚麼死了就沒感覺,直到末日就醒來得永生過好日子的西方思維。

所以想避免自己死掉,一部分可能是出自於對死後世界的恐懼。

日本人的話我不太清楚,日本也有地獄之說,但日本好像沒有天庭的說法。所以
成仙的概念日本是沒有的,沒有成仙自然就沒有永生的目標可追尋。

我比較納悶的是日本的武士道精神到底是怎麼構築死後世界,讓他們覺得面子比
命還重要。

北歐好歹有女武神跟英靈店,戰士奮勇戰死後可以享樂有喝不完的美酒跟女武神
相陪,每天打架就能過好日子。

穆斯林至少有七十二個處女可以享用?這些人死後都有空頭支票的。日本武士好
像沒空頭支票可以領欸!

離題了,總之文化差異造就了兩方對永生的看法不同我覺得有,對西方人來說十
字教本來就有死後永生的概念,他們不需要特意追求這種東西。中國人的宗教觀
沒有死後永生的概念,就算成仙也可能有壽盡之時,所以那些創作就會想追求永
生,追求長生不老。

至於為什麼仙俠練一練就可以破碎虛空,到異世界去到處穿越,這我就不知道了。

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神說,要有光,於是有了光之美少女!


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RbJ06/27 11:56徐福不是去佐賀了嗎

gino071706/27 11:56日本只要死後人人都能成佛 漫畫上講的

ccyaztfe06/27 12:00基督教跟伊斯蘭都差不多,生前努力榮耀上帝/真主,死後

ccyaztfe06/27 12:00就可以永生享盡榮華富貴,所以他們確實沒有追求永生的動

ccyaztfe06/27 12:00

ccyaztfe06/27 12:00佛教則是追求頓悟、超脫,跳出三界六道之外,永生則是超

ccyaztfe06/27 12:00脫帶來的副產品,不需要刻意追求

owo020406/27 12:02日本武士可以去九段坂啊

Barolo06/27 12:03洋人也有死後成靈的觀念好嗎 不然你以為但丁的神曲在寫啥

arrenwu06/27 12:05他這篇說的是十字教 不是全部洋人

wellwest06/27 12:10徐福後來去佐賀贊助別人開演唱會

p0817111006/27 12:12東方早期也不信輪迴這套啊…

Barolo06/27 12:13是阿所以但丁神曲是什麼教?

這個死後有靈我應該沒反對。但靈魂歸靈魂,意識歸意識,西方的三魂論也是 把生魂、覺魂(識魂)、跟靈魂分開看的。 根據利瑪竇的說法,死後的確生魂跟識魂就沒了,只有靈魂能存活下來。利瑪竇 的三魂說則是從亞里斯多德的論述中得到。 西方的靈魂歸處雖然有冥界跟地獄的說法,但他們大抵來說還是不談輪迴轉世的。 下地獄就真的下地獄了,沒有甚麼下了地獄受完苦就能重來的說法。 把靈魂賣給惡魔死後下地獄,其實更像是一種生前契約,惡魔鑽漏洞的方式,讓你提 早下去。

pponywong06/27 12:17西方的不算輪迴阿 人死會到地獄跟煉獄洗清罪業

pponywong06/27 12:17之後會上到天堂 然後就沒了

pponywong06/27 12:18真的輪迴概念是婆羅門教開始的

pponywong06/27 12:18佛教是借用婆羅門的轉世概念 但是關於修行 佛教認為

pponywong06/27 12:19達到涅槃就是超脫輪迴 也是一切寂靜之處

ccyaztfe06/27 12:19十字教我記得沒有輪迴的概念啊,死後就是變成靈魂上天堂

ccyaztfe06/27 12:19下地獄而已

pponywong06/27 12:20婆羅門是梵我合一 是達到梵的境界

pponywong06/27 12:21但是佛教觀點 即使是天人也會有死亡的一天

pponywong06/27 12:22至於人死 如果信仰佛法 可以不入地獄 先到達西方極樂

sunstrider06/27 12:23古代越人也是面子比生命重要 打輸寧願死

pponywong06/27 12:23西方極樂 可以不降品級 不受誘惑 繼續修行佛法

marktak06/27 12:23peko剛才問過幽幽子了 她說八雲紫常常穿境界找她玩

JesterCheng06/27 12:23輪迴跟下地獄都是在洗業吧 洋人也有怨靈 差別不大啊

pponywong06/27 12:24然後到達如上正等正覺境界 (成佛)

owo020406/27 12:25基督教的地獄好像下去就是永遠了

Barolo06/27 12:27是阿 上去或下去 所以不是什麼復活前你不會有意識

Barolo06/27 12:27其實也是永生的觀念

pponywong06/27 12:27中世紀基督教多了 煉獄跟靈薄獄的概念

lturtsamuel06/27 12:28其實所謂老年的孤獨最大根源還是身體機能退化

mike820606/27 12:30神道教是自然崇拜、萬物有靈,也有轉世

Barolo06/27 12:33同意最大根源還是肉體衰退 若永遠處在如日中天 真的是

Barolo06/27 12:33想幹麻就幹麻

link073906/27 12:48https://youtu.be/rZQUpgZa208

KatanaW06/27 12:51永生且不老不死活在現代也很可怕吧 光是在社會上就問題

KatanaW06/27 12:51一堆 沒有其他異能的話整天提心吊膽會不會被抓去研究

KatanaW06/27 12:51所有接近自己的人是不是別有意圖?跑去隱居當原始人嗎?

KatanaW06/27 12:54原來上一篇就有討論了

k25861006/27 13:24洋人不也在煉金術嗎?賢者之石也是在追求不死啊

其實我覺得蠻符合原Po論述,就不小心達成的,原本煉金術是在追求轉化成黃金。 但是在某些暗號中把黃金比喻成不滅的象徵,就跟不死不滅扯上關係了。 嚴格來說賢者之石主要功能還是在煉金,長生不死只是順便的副作用。

nisioisin06/27 13:47日本有高天原

誠心請教,所以日本有在地的國津神或妖怪或異人死後上高天原封神的事嗎?

NewCop06/27 13:50日本也是有人死後被封神的,所以神道教應該也有類似天堂

NewCop06/27 13:50的概念

NewCop06/27 13:54但丁神曲是天主教,他們比較相信人死後靈魂出現人間的可

NewCop06/27 13:54能,相對來說,新教(基督教)就比較排斥這種觀念,雖然

NewCop06/27 13:54相信人死後有靈,但不相信人的靈魂可以跨越生死回來影響人

NewCop06/27 13:54

xiaohua06/27 15:02輪迴是 婆羅門教/佛教延續下來的世界觀,古代中原是沒有

xiaohua06/27 15:02的,古代中原的世界觀是二元世界觀,存在一個生物世界,

xiaohua06/27 15:02住民是人,一個非生世界,住民是鬼,說文解字對鬼的解釋

xiaohua06/27 15:02是「人所歸爲鬼」。而非生世界的住民,要透過生物世界住

xiaohua06/27 15:02民的祭祀,來獲得香火,香火有點像是 鬼存在的基礎,一個

xiaohua06/27 15:02鬼沒有香火的話就是慘,所以華人重視香火傳承是緣由自此

xiaohua06/27 15:02,那如果沒有子孫給你香火怎辦?就是靠過繼,如果陽間完

xiaohua06/27 15:02全沒人拜了,就是孤魂野鬼,所以又衍生出”孤魂信仰”(日

xiaohua06/27 15:02本叫御靈信仰),如果你願意祭祀跟你無關的孤魂野鬼,給他

xiaohua06/27 15:02香火,那他就會幫助你,也就是台灣民間常說的 萬應公、有

xiaohua06/27 15:02應公、聖公媽、義民廟、陰廟。再衍生來講,烈士死後進忠

xiaohua06/27 15:02烈祠,關公信仰、媽祖信仰,都是這種香火祭祀世界觀的體

xiaohua06/27 15:02現。在這個世界觀裡面追求的不是什麼超脫輪迴,而是如何

xiaohua06/27 15:02「永遠的存在」。要嘛不死,要嘛就是死後能一直有大量的

xiaohua06/27 15:02資源(陪葬、燒紙紮物品的觀念由來)。

xiaohua06/27 15:02不然照佛教的輪迴理論,投胎之後,中陰身(=眾生死後再投

xiaohua06/27 15:02胎之前的過渡階段,也就是中文的鬼)就不存在了,因為祖先

xiaohua06/27 15:02已經投胎轉世了,而且中陰身這個過渡期其實很短,人死掉

xiaohua06/27 15:02七天(49天?或其他天數?)就會轉世了,所以在佛教理論中,

xiaohua06/27 15:02華人拜祖先就等於在拜空氣,是沒有任何意義的舉動。

xiaohua06/27 15:02但華人信仰後來進入了三教合流,變成現在這種多世界觀並

xiaohua06/27 15:02存的狀態,既拜祖先,又信輪迴。

講解詳盡,感謝。 受教了。

haoboo06/27 15:04高天原不是天堂的概念,那只是單純的神界

xiaohua06/27 15:39不過如果再把自然崇拜(祭天)也算進去的話,就不是陰陽二

xiaohua06/27 15:39元世界觀,而是天地人三元世界觀,各別存在「亙古存在的

xiaohua06/27 15:39東西(天、地、日月星辰、山川土地大海...)」跟「人」跟「

xiaohua06/27 15:39鬼」,所以 以三元觀來看,修仙就是希望從「人」轉變成

xiaohua06/27 15:39像天地日月山海那樣「亙古永存的東西」。也就是從「人」

xiaohua06/27 15:39為起點,有兩個終點,一個是「鬼」,依靠香火存在,一個

xiaohua06/27 15:39是「仙」(一種類似天地山海的亙古存在)。

xiaohua06/27 15:39然後在這些世界觀裡,「人」都沒有前世,「鬼」也沒有來

xiaohua06/27 15:39生。牽涉到來世今生的都是佛教輪迴觀。

nisioisin06/27 15:39高天原是對比他說天庭 然後菅原道真就是死後變神

用高天原當作凡間神明的統治機構我覺得也不太對 不過近年來似乎也有些動漫作品是這樣做的 像是神樣中學生、流浪神差等。 但以我對古事記初淺的了解,高天原似乎並不負責管理凡間的神明。跟中國那種由上 到下,由天庭到凡間的統治模式也不太一樣。 我只是在懷疑這些動漫作品高天原的原型到底是不是參考天庭

※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/27/2021 16:43:09