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Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛,誰比較強?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛,誰比較強?作者
bear26
(熊二六)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:60

戰國後人吹的幾個明顯代表

竹中半兵衛 黑田孝高 伊達政宗 武田信玄


前兩者我覺得會紅跟秀吉取得天下有絕對關係

但是秀吉能取得天下

看看所有的記載

根本就是他個人能力創造出來的局


我們姑且不要怪他老了之後老番癲

但是他取得天下的過程是真的精彩的個人魅力


中國歷史上也只有朱元璋能跟他比肩

但是朱元璋有太多名將能臣

這些名將能臣又各有事蹟

秀吉成為人上人的過程

他的麾下全部都只是他陪襯的綠葉

換別人也能


家康則是個人能力尚可

家臣團很重要的另一個反例


伊達就是後人還在

就讓他們吹吧


武田人氣一直在日本是謎之第二

在台灣人眼中應該是莫名其妙吧??

還是只有在我眼中莫名其妙?

德川自己也是武田粉啦

生涯最大的敗績就是三方原了

光這件事情就可以讓武田信玄被神化超久

明明是山梨縣縣長等級

還打不出去

得趁靜岡縣縣長死掉去欺負他兒子

順帶一提
本人去山梨縣出差幾十次
動輒十天半個月
山梨真的有夠鄉下




總之 猴子真的很厲害

雖然我也不太喜歡他

但是他的那種條件能崛起到天下第一人

我覺得信長來都辦不到

至少信長還是有靠爸獲得一點遺產

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本)
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gundam0107/12 17:53黑田還有點作用就是跟各勢力的交涉 竹中就還好

Landius07/12 17:54甲斐窮山惡水,信玄能夠化身一變成武田山賊頭目讓各山頭聽

Landius07/12 17:54話已經是極限了,因為武田宗家本來很弱勢的.

Getbackers07/12 17:55信長靠爸;但猴子靠信長啊

Israfil07/12 17:56武田如果沒有得病 看起來織田德川危機還是很大

ChangWufei07/12 17:57武田起家那種地形、交通條件跟資源生產力 信玄夠神了

peterw07/12 17:58狸貓是神君,打爆狸貓的當然是超級神人,不然神君豈不是

peterw07/12 17:58浪得虛名?

Israfil07/12 17:58雖然不一定武田總是打贏 但那兩隻肯定沒辦法舒服過

Landius07/12 17:59現在有說法是信長爸沒有給信長靠,搞不好還沒搞定繼承人問

pups91470207/12 17:59猴子沒遇到信長大概沒辦法出頭

Landius07/12 17:59題就兩腿一伸安心上路了.

DorkKnight07/12 18:00有沒有看過信長怎麼統一尾張的

reaturn07/12 18:01武田跟上杉在那邊魯洨了一輩子

shifa07/12 18:02就開局有沒有得凹而已 信長算有資源可以凹

shifa07/12 18:03猴子要巴在信長這種用人機制下才有崛起的機會

Landius07/12 18:03沒辦法,碰到那個自詡維持社會風氣的鬥戰佛,誰都會覺得被\

shifa07/12 18:03在那個年代從農民爬到權力頂點只能說是傳奇

Landius07/12 18:03纏上了 XD

Landius07/12 18:04信長開局大概只有佐久間一族跟平手一族,其他都自己養.

shifa07/12 18:04然後兩兵衛就是這個傳奇的輔佐者 被吹也很正常

Israfil07/12 18:04雖然一直有人覺得甲相駿同盟協議簽下來最虧的是甲斐

Emerson15807/12 18:05去山梨縣沒吃博焞嗎?

shifa07/12 18:06而且也真的有事蹟可以吹,不是什麼曼得拉效應(吧)

p0817111007/12 18:07武田真的瓜張啊

p0817111007/12 18:07二兵衛我看早期日本的歷史小說是真的不太說到他們有什

p0817111007/12 18:07麼作用,雖然都說是智囊,點醒秀吉那種,但九成光環還

p0817111007/12 18:07是在秀吉

zxcasd84807/12 18:09猴子攻城的策略真的很精彩 可以說是當時的典範

Emerson15807/12 18:10圍三木城花頗多時間

zxcasd84807/12 18:11說到伊達 瞎了一隻眼就比較了不起?莫名被吹捧耶

poeoe07/12 18:12猴子是真的很強 不過最大的錯誤是養了一堆背骨仔

Emerson15807/12 18:12東北地方的味噌好吃阿(O)

zxcasd84807/12 18:13根基不穩本來就只能容忍那些背骨仔了 他自己的性格本

zxcasd84807/12 18:13來也很有問題

sd256707/12 18:14伊達就強在後裔太屌

john042107/12 18:14信長光桶狹間可以吹一輩子 真正以少打多

Emerson15807/12 18:14藤堂高虎原本也算猴子的人,可是關原之戰去德川那邊。

Emerson15807/12 18:14

poeoe07/12 18:15背骨仔是說加藤福島這種的 跟容忍沒關係

diefish556607/12 18:16猴子就得天下後變老番顛啊

TUMUASHUN07/12 18:16武田真的扯啊 那種窮山惡水還能打成這樣 如果跟上杉同

TUMUASHUN07/12 18:16盟早一點往駿河發展天下會不一樣

holebro07/12 18:17竹中帥爆

Lizus07/12 18:17能當上大名的 本來就沒弱到哪去 一方之霸的更是如此

Seeker707/12 18:19伊達政宗的身段柔軟和見風轉舵能力可是戰國首屈一指啊

lslayer07/12 18:20秀吉也是真運氣好遇到信長 換其他大名猴子應該一輩子基層

Seeker707/12 18:20信玄會被高捧部分原因在於他正面打爆神君過,需要抬轎

LOVEMS07/12 18:20印象太閣5是說竹中不願投信長才歸在秀吉底下;然後他太早

LOVEMS07/12 18:20死了,不管怎麼調養就是看不到秀吉當大名,開修改器改壽

LOVEMS07/12 18:20命感覺也沒用

Emerson15807/12 18:23那16人拿下稻葉山城,是傳說還是真的?

DorkKnight07/12 18:23你可以考慮再發一篇文問阿

arnold307/12 18:26黑田會火牛

abcde79961a07/12 18:28武田的狀況,有點像開局在復興鄉,養出能正面幹爆蘭

abcde79961a07/12 18:28陽平原軍隊的感覺

s31021307/12 18:33武田真的強不用吹吧

zxcasd84807/12 18:34太閤5壽命到了會容易生病 你多送藥或治療 過一兩年就

zxcasd84807/12 18:34會沒事了

JiMau07/12 18:36你自己就說了原因 武田打爆過家康所以一定要吹爆

AbukumaKai07/12 18:36動動腦 老山梨縣長那麼爛 那信長早就打過去了

JiMau07/12 18:36再來就你自己也說那邊超級鄉下,他能打成這樣不就超屌

exile120507/12 18:37伊達強在後代還能用他的名字賺錢 超爽的

JiMau07/12 18:37所以原因你都知道,莫名其妙的其實是你自己

AbukumaKai07/12 18:37何必拖到老縣長升天才海一票人過去

awenracious07/12 18:37武田就沒什麼資源,四周強敵,但還是發展起來就夠強

awenracious07/12 18:37

awenracious07/12 18:39有上杉 北條 今川 各卡一邊 你還要發展,又要提防這

awenracious07/12 18:39幾個強敵,手邊資源又有限,哪幾個人有本事像他一樣

awenracious07/12 18:39發展起來

abadjoke07/12 18:43現代的甲斐都讓我覺得很不方便了 那個年代起點在那裡

abadjoke07/12 18:44還能做到那種程度的大名是真的很強了

azc314407/12 18:46可惜他跟上杉浪費太多力氣了

Linyingsheng07/12 18:47https://i.imgur.com/GF9zTIb.jpg

圖https://i.imgur.com/GF9zTIb.jpg?e=1667309989&s=UH9wG70kMpB6QBX92NLHcg, 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛,誰比較強?

strayer01407/12 19:00推文工三小武田挖金礦養出日本最富騎馬兵團哪裡窮==

strayer01407/12 19:01平行時空的武田家可能很窮拉==

Free507/12 19:03沒信長應該就沒猴子了

Vladivostok07/12 19:08武田就潮啊,風林火山中國都沒拿來做slogan了

hiyuy07/12 19:08竹中E點地板可以閃護符

lungyu07/12 19:10明治維新後要找個對象來貶德川家 有這種說法

jack0123nj07/12 19:13他弟弟羽柴小一郎才是常常被低估的

kullan07/12 19:14換個角度想 如果你已知未來會發展的事 讓你和這些人替換身

kullan07/12 19:14份 你能達到這些人成就多少成 我覺得秀吉是最難達成的

jack0123nj07/12 19:14竹中拿稻葉山城是真的 但那個比較接近斬首型政變

jack0123nj07/12 19:15而且竹中的親族、岳父都有幫他做內應

jack0123nj07/12 19:16不算是狹義的攻取城

wensety200707/12 19:24ip正確

wensety200707/12 19:26秀吉應該是金崎打完之後刷三觀變超猛

bestteam07/12 19:31劉裕的經歷不會輸

cycwtu07/12 19:39黑田 順過去刺起來 大岩上大絕可以秒一人

ymsc3010207/12 19:46武田就領地貧脊 金山挖完就只能吃土了 偏偏又打不出去

gtfour07/12 19:47伊達從整個亂世到德川時期天下穩定下來 給還留存的各大名

gtfour07/12 19:48算一下積分的話 得分應該算很高吧 有這種本領也是厲害了

neroASHS07/12 20:34戰國時代少數會講英文會飆車的吹一下ok8

bear2607/12 20:42我覺得開局來說毛利比武田難太多了 但是毛利通常是5名-10

bear2607/12 20:42名上下

bear2607/12 20:43那個地方也是窮山惡水啊XD還有尼子 大內

bear2607/12 20:43然後ほうとう不好吃啊 就台灣家常麵那種麵條 囧

leo25511207/12 20:53信長沒被光秀背刺也輪不到猴子吧…..

brangmai07/12 20:54還有為了和謙信湊對吧,日本人就很吃這種宿命對決題材

x783421007/12 22:04武田有金山 我在山梨住過一個月

x783421007/12 22:06甲相駿三國同盟 他就去打長野縣 等今川掛了打他是因為武

x783421007/12 22:06田領地沒海 食鹽受制於人

x783421007/12 22:08有港口後還能做跨國貿易 不用依靠運氣金山(不一定産金

x783421007/12 22:09北條也趁盟約撕裂打武田結果被引誘反殺在三增巔

x783421007/12 22:09光人頭就被武田砍了3000顆

x783421007/12 22:10後來還打三方原合戰 一小時內衝垮三河武士

x783421007/12 22:12信玄本人要不是早死 我看信長也擋他不下

x783421007/12 22:18後來勝賴被長篠打爆只能說養出笨兒

x783421007/12 22:20火繩槍 強在打陣地戰 沒有陣地馬柵 只會被衝垮 長篠當

x783421007/12 22:20時梅雨季 卻當天快晴 結果武田騎兵送光光

tn0037111507/13 09:07猴子真的誇張 一介平民

tn0037111507/13 09:11朱元璋那時已經很亂了沒有門戶之見 猴子是真的壓著世

tn0037111507/13 09:11家貴族打