Re: [閒聊] 阿富汗是不是笑話啊？

nanachi08/10 13:06看狀況可能月底塔利班就把喀布爾收回來了

Emerson15808/10 13:06尼有抽到殺狐嗎?

IOP1475908/10 13:10我查資料，塔利班應該是像共產黨佔領大陸那樣吧，連跟

IOP1475908/10 13:10塔利班關係最好的中國也認原本的北方政府才是正式政權

IOP1475908/10 13:14不過塔利班跟當初共黨的確很像，都是鄉村包圍城市，一

IOP1475908/10 13:14個炸古蹟一個搞文革

belmontc08/10 13:16塔利班是正統? 你國際觀是抄西台灣那邊的嗎

googlexxxx08/10 13:18兩派都是軍閥，一派就是神學士算是假的革命主義反政府

googlexxxx08/10 13:18學生組織。美國扶持的只是另外一個軍閥

googlexxxx08/10 13:19不過美國扶持的有正統皇室血統…

munchlax08/10 13:20你歷史是被死當嗎？ = =

gx875912108/10 13:20成王敗寇，贏家才有資格書寫歷史

loosie08/10 13:20講這種話不要臉到一個極點 塔利班現在佔領哪裡 哪的女人

cycy77148908/10 13:21王毅上個月才接見塔利班代表

flysonics08/10 13:21恐佈份子跟貴族 倒霉的都是平民

loosie08/10 13:21就全部滾回家教夫相子 不要讀書不要工作 女人不算人嗎

Kenqr08/10 13:21?

cycy77148908/10 13:22結果對岸一堆網友一整個問號？怎麼跟恐怖份子合作

loosie08/10 13:23就跟共產黨打土豪分田地 說農民很開心一樣不要臉

loosie08/10 13:23被打的土豪跟富農都不算人

flysonics08/10 13:23滾回家相夫教子還算好的 不然塔利班就要你當性奴惹

theseusship08/10 13:24你的歷史真的慘

NoLimination08/10 13:24跟塔利班合作符合中國利益r 打掉政府軍一統天下後

NoLimination08/10 13:24就變成塔利班是正統 美國扶植的政府軍是恐怖份子了

dustlike08/10 13:26加油好嗎 蘇聯打阿富汗時期塔利班還沒掌權

HappyKH08/10 13:27你在講什麼

Yanrei08/10 13:28塔利班是現在才去親中，不然之前中俄都是反塔利班的吧

mapulcatt08/10 13:28塔利班不是好東西是一回事 美國沒下去攪和

mapulcatt08/10 13:28現在阿富汗八成還是在塔利班的統治之下

loosie08/10 13:30我怎麼記得以前照樣不少軍閥跟塔利班打得有來有回

googlexxxx08/10 13:34對啊！以前有來有回，美國下來攪和後根本不知道殲滅了

googlexxxx08/10 13:34誰…？現在也沒有人想當領導者，塔利班也是半打半玩的

googlexxxx08/10 13:34回到政府？這個算是2021神奇的事件吧

sectionnine08/10 13:34共三小

tgyhum08/10 13:35樓上好多帝國主義

tgyhum08/10 13:35你不好所以我打你是教育你，真讚的邏輯

googlexxxx08/10 13:36神學士本來是強力武裝分子，現在很莫名奇妙的回到阿富

googlexxxx08/10 13:36汗的政府機構，更好玩的是政府軍都跑光光了。塔利班莫

googlexxxx08/10 13:36名奇妙的就一直接收土地

tgyhum08/10 13:36美國就是入侵阿富汗罪惡假人權自由為名

googlexxxx08/10 13:37塔利班：？？？現在是我贏了嗎？大概是這樣的狀態

lomorobin08/10 13:38韓戰的歷史重演罷了 對立方式有點不一樣 但劇情差不多

lomorobin08/10 13:38講錯了 越戰

loosie08/10 13:38美國一開始打阿富汗的理由可是阿富汗包庇炸雙子塔的

loosie08/10 13:39何況現實就是你再怎麼說美軍爛 美軍底下的地區人至少是人

tgyhum08/10 13:40一開始就不要裝就好，打下來要麽成為國土或是成為殖民地

tgyhum08/10 13:40都表現在甲仙好

loosie08/10 13:40就跟你韓戰吵再多 現實就是現在南韓是富裕國家 北韓爛爆

KrebikShaw08/10 13:41那邊什麼都沒有怎麼可能變成國土

tgyhum08/10 13:42不要只看美國拍的政治宣傳片，你的父母要是被美軍殺你會

tgyhum08/10 13:42說你是人?只會覺得是美國的狗啦

loosie08/10 13:43現實就是在塔利班治下 人權受到壓迫的程度遠大於美軍

loosie08/10 13:43覺得塔利班那麼好 這邊建議你先去打斷自己老婆老媽的腿

loosie08/10 13:43不要讓她們出門上班讀書

tgyhum08/10 13:44你如果只看美國的說法當然永遠是塔壞壞啊www如果這麼壞，

tgyhum08/10 13:44那麼怎麼那麼多人不幫助現在的政府軍

tgyhum08/10 13:46連義勇反抗軍都沒呢

tgyhum08/10 13:46你一直說對方沒人權你自己就是用帝國主義在看世界

Yanrei08/10 13:46那邊戰亂超久了，其實美國影響還算小了…

KrebikShaw08/10 13:47不過很多女性都往巴基斯坦要簽證

loosie08/10 13:47按照你的邏輯 打擊罪犯也是帝國主義的一種

leafingv08/10 13:47好棒喔 保護人權的方式是外國勢力用戰爭把侵害人權的政

leafingv08/10 13:47府趕下台

leafingv08/10 13:48都發動戰爭了還講什麼人權 笑死人

loosie08/10 13:48現實哪個新興國家不是這樣的? 日本韓國中國台灣

lomorobin08/10 13:49美帝價值不足 我看你是欠美國民主喔

loosie08/10 13:49覺得不爽可以去復辟大清帝國 大日本帝國 大韓什麼國來著

KrebikShaw08/10 13:50很多女性還是怕塔利班的，這20年教育出許多比較現代

KrebikShaw08/10 13:50的女性

KrebikShaw08/10 13:50這些人塔利班是不會放過的

Flyroach08/10 13:50但現實是阿富汗再度爆發大規模難民潮，如果塔利班真的受

Flyroach08/10 13:51民眾愛戴的他們跑屁呀XD..還邊跑邊跟塔利班追兵對打

KrebikShaw08/10 13:51塔利班跟中央政府都只是軍閥

matchkiwi08/10 13:51這種文章才是真正的騎牆文

Yanrei08/10 13:52塔利班其實也就只是眾多割據的軍閥其中一個而已，這次就

Yanrei08/10 13:52靠著一些聯盟機制再度壯大而已啦…

KrebikShaw08/10 13:52其他小軍閥會看風向，哪邊會贏就倒向哪邊

ThreekRoger08/10 13:52人權問題是他們自己國家的事

loosie08/10 13:52連騎牆都算不上 只是為了表現自己聰明講些特立獨行的話

loosie08/10 13:53"你覺得大清不好，就來建設大清怎麼可以找外國爸爸揍人

Yanrei08/10 13:53幫他冠上一些高尚的理想是太多了

loosie08/10 13:54一百年前的話術現在還有人信 不靠外國來革新 要靠什麼?

tgyhum08/10 13:54多少罪惡假自由人權之名www

loosie08/10 13:54要是不用靠外國就能改變 幾百年前就該變了

tgyhum08/10 13:55我非常支持美國因為復仇入侵啊富汗，但是以自由民主之名就

tgyhum08/10 13:55白癡

leafingv08/10 13:55你要靠外國勢力打倒大清當然可以啊 但講什麼人權的就是

leafingv08/10 13:55笑話

tgyhum08/10 13:56另外你真的了解啊富汗，還是都是看某些國家媒體的報導

loosie08/10 13:56不要說孫中山了 毛澤東、蔣介石哪個嘴上不講人權了

loosie08/10 13:56喔 所以你不是看報導 是親身在阿富汗參與政治活動

tgyhum08/10 13:56政權動盪本來就會產生許多難民，畢竟改朝換代一定不是和

tgyhum08/10 13:56平的

leafingv08/10 13:57他們嘴上講你就信啦?你都不信的話有什麼好說的

KrebikShaw08/10 13:57可以看半島電視臺fb，下面留言中東各國自己大混戰

tgyhum08/10 13:57既然都是嘴砲那就不要只相信單方面的報導啊

loosie08/10 13:58你講到現在還是說不出對大部分人來說被塔利班統治的優點

leafingv08/10 13:58美國也只是嘴上說維護人權 你怎麼就信啦

loosie08/10 13:58最大的優點大概是虔誠信徒可以把自己老婆老媽打斷腿關在家

leafingv08/10 13:59為什麼要有優點 誰說塔利班比較好了

loosie08/10 14:00笑死 那支持個姬芭塔利班

ThreekRoger08/10 14:00梯們討論的論點根本不同

killerj46608/10 14:00不過整個戰爭遠因 算是冷戰時期的鍋

ThreekRoger08/10 14:00*你

leafingv08/10 14:00我只是說美國根本不是在維護人權 還以為你是美國人在幫

leafingv08/10 14:00他們入侵阿富汗的白癡理由大外宣

loosie08/10 14:01你說美國只是在大外宣 問題就是現實 哪怕那只是藉口理由

killerj46608/10 14:01蘇聯想控制中東 搞到蘇阿戰爭 美國扶持一些武裝份子

loosie08/10 14:01美軍治下才有教育權工作權的人就是受惠啊

killerj46608/10 14:01其中就包括賓拉登

loosie08/10 14:02難不成你投政客票的時候都覺得他是聖人才投 而不是有利自

loosie08/10 14:02己才投?

killerj46608/10 14:02阿富汗本來也就算鳥不生蛋的地方 只因為位置就被大家

killerj46608/10 14:02打

KrebikShaw08/10 14:03不過如果他們人民不想現代化也不用逼他們了

killerj46608/10 14:03大家都只想他戰略地位 剩下管他去死

Yanrei08/10 14:03其實也不只是冷戰問題啦，一百年來他們執政者沒幾個善終

KrebikShaw08/10 14:03每個地方都有自己生存的方式

Yanrei08/10 14:04本來就是一個持續動亂的地區

loosie08/10 14:04一邊說道德人權不重要 又用道德人權指責人

KrebikShaw08/10 14:04只能說那邊的平民真的雖小

KrebikShaw08/10 14:05他們要一直維持游牧生活我也不在意

KrebikShaw08/10 14:05我比較在意他們的女性人權問題而已

ThreekRoger08/10 14:06他們民眾都未必在意了 你何必在意

loosie08/10 14:08哪怕從經濟上看 塔利班倒台後到現在20年經濟漲了快10倍

KrebikShaw08/10 14:08因為他們那邊有些女生會在意啊

loosie08/10 14:08我是真的想不出來一個正常人 在人權上升經濟上升的情況下

loosie08/10 14:09非要說塔利班好棒棒 美國好壞壞

wayneshih08/10 14:09原PO一發脫離了 大家可以省省力氣

jackliao199008/10 14:22大清是被自己人袁士凱所篡 革命時列強都在觀望或

jackliao199008/10 14:22鼓動蒙藏獨立

jackliao199008/10 14:26另外如果你跟韓國老人說日本滅掉大韓帝國讓韓國更

jackliao199008/10 14:26幸福 你87%會被揍

loosie08/10 14:30孫中山背後有日本有美國 另外你跟韓國人說都是美國打韓戰

loosie08/10 14:30害韓國現在分裂 美國太可惡 韓國人應該覺得你是智障

jackliao199008/10 14:31改善女性人權和經濟重要是你認為 阿富汗人不見得

jackliao199008/10 14:31在乎

matchkiwi08/10 14:32待在安穩台灣說人權都只是大國操弄的工具真的很輕鬆啊

loosie08/10 14:32現實是你覺得不在乎這些的阿富汗人大量從塔利班佔領區逃亡

jackliao199008/10 14:33另外袁士凱跟列強關係不錯 他不讓步革命軍一定會

jackliao199008/10 14:33被消滅

loosie08/10 14:34說這句話就跟"x國人未必覺得自己會餓死很重要"一樣低能

jackliao199008/10 14:35說白了清朝會亡是因為袁世凱自己想稱帝 沒境外勢

jackliao199008/10 14:35力 袁世凱幾年內也會篡位滅清

loosie08/10 14:36那怎麼了不起的袁世凱篡位百日倒台

loosie08/10 14:37而且一開始就沒境外勢力存在的話 你袁世凱算個積八

jackliao199008/10 14:42袁世凱是個咖是因為他有兵 清朝沒有啊 清朝自己

jackliao199008/10 14:42兵打光主要是太平天國造成 不是對外戰爭打光

loosie08/10 14:48沒有境外勢力的經濟支撐 太平天國時大清早就倒了

loosie08/10 14:51然後要是沒有境外勢力日本 袁世凱哪來那麼大的軍權?

jackliao199008/10 14:52另外稱帝流產主因是各省軍閥反對 英國和德國是支

jackliao199008/10 14:52持稱帝的

jackliao199008/10 14:54日本在甲午戰爭時跟袁作戰 是對頭 袁世凱軍隊

jackliao199008/10 14:54的訓練和裝備由德國提供

loosie08/10 14:55第一 各省軍閥背後的列強多得是 直接反對他稱帝的列強也有

loosie08/10 14:56第二 你不就自己說出來了? 沒有和日本衝突 袁世凱哪來軍權

loosie08/10 14:57你自己也提到了 沒有德國他哪來的新式軍隊

jackliao199008/10 14:59列強支持的是由袁世凱廢掉清帝 而不是由革命軍代

jackliao199008/10 14:59清喔

jackliao199008/10 15:00說白了只要執政的能跟列強合作就好

loosie08/10 15:01所以你不覺得自己越說越混亂? 說袁世凱不靠外國勢力

loosie08/10 15:01然後又說列強支持袁世凱 實際上是袁世凱背後就是有不少

loosie08/10 15:02列強 他稱帝後就不少放棄他的了

loosie08/10 15:04你要不要先想清楚 你是覺得袁世凱有還是沒有境外勢力盟友

Shalone08/10 15:04喔

leo12516090908/10 15:04誰先來誰就是正統就對了？要不要回歸大清？

jackliao199008/10 15:05我沒說不靠境外勢力 你也承認列強也在看風向 列

jackliao199008/10 15:05強就是看到袁世凱壓不住內亂 然後新上台的軍閥也

jackliao199008/10 15:05跟他們麻吉而已

jackliao199008/10 15:07各方都有境外盟友 但誰能打贏內戰執政多半還是看

jackliao199008/10 15:07民心和靠自己是否爭氣

loosie08/10 15:07那不就結案了 袁世凱的力量很大一部分來自外國

loosie08/10 15:09非要說有境外勢力插手就不能革新 那近代就沒有革新能成功

babyIam08/10 15:09笑死，我還以為L是原po，結果原po早就消失了

loosie08/10 15:10會覺得我是原PO也很離譜 觀點完全相反

jackliao199008/10 15:12我是說即使有外國援助還是要取得國內民意支持外加

jackliao199008/10 15:12自己軍隊能打

jackliao199008/10 15:13我根本沒半個推文說袁世凱沒外國支持

loosie08/10 15:14再確認一次你前面的言論 準確來說你是說"沒列強袁世凱一樣

loosie08/10 15:15能篡位" 確實不是沒外國支持 不過上面的論證照樣能套用

loosie08/10 15:15沒列強 打從一開始袁世凱不會有那麼大的軍權 沒有新式軍隊

loosie08/10 15:15那他到底要拿什麼篡位?

jackliao199008/10 15:16列強覺得清帝沒利用價值 當然不會反對袁篡位

loosie08/10 15:18"沒境外勢力 袁世凱幾年內也會篡位滅清"這總是你說的了吧

loosie08/10 15:19沒境外勢力他根本沒本事篡位 然後大清說不定也早就玩完了

jackliao199008/10 15:19S有列強 太平天國之後還是會軍閥割據 只是軍閥

jackliao199008/10 15:19沒有新式武器而已 這時清朝還是會需要類似曹操的

jackliao199008/10 15:19人 例如袁世凱

loosie08/10 15:20也許可能或許 然而現實袁世凱造反的本錢就是因列強才有的

jackliao199008/10 15:21P理 漢末也沒有列強 但黃巾賊之亂後照樣軍閥割

jackliao199008/10 15:21據 沒有外國勢力訓練軍隊 曹操還是會篡位

loosie08/10 15:22所以漢末打完之後也沒有革新啊

jackliao199008/10 15:23歷史上中央軍權被架空後被篡位 不見得是境外勢力

jackliao199008/10 15:23引起 純內亂也行

jackliao199008/10 15:24同樣的例子是黃巢之亂後的朱溫

loosie08/10 15:24問題就是你袁世凱就是跟境外勢力打交道才有能力篡位啊

loosie08/10 15:25你舉再多例子 現實就是如此

loosie08/10 15:25還有 你非要吵到漢末 第一我有加過近代兩個字 第二漢末打

loosie08/10 15:26完該怎樣還是怎樣 沒什麼革新 第三漢末軍閥割據直接推手

loosie08/10 15:26的董卓 剛好就是跟異族打出來 才有軍權的將領

jackliao199008/10 15:27董卓打的也是漢朝統治下的羌族 非外國

jackliao199008/10 15:30另外漢末至少讓社會結構改變 不是沒革新

loosie08/10 15:30羌族毫無疑問是境外勢力 就像中國覺得台灣是國土 但台灣人

loosie08/10 15:30確實符合他們境外勢力的定義

a2820026608/10 15:31現實就是沒有美軍幫忙政府軍根本打都不用打 直接被碾

loosie08/10 15:31社會結構改變? 說白了不就是再來一次嗎

a2820026608/10 15:31連人民都不站在政府軍那 美軍就是在入侵罷了

jackliao199008/10 15:32涼州是漢朝版圖 非境外 有官員軍隊 漢人也實際

jackliao199008/10 15:32定居開墾

jackliao199008/10 15:32羌族還在部落狀態 連國家都不是

loosie08/10 15:35涼州後來都直接整州造反了 還不算境外勢力 還有外國幫忙哩

loosie08/10 15:36涼州不算境外 幫涼州的外國總算境外了吧

loosie08/10 15:36不過吵這個真的毫無意義 早就偏到跟原本沒關係的議題上了

jackliao199008/10 15:37事實上袁世凱能篡位是因為他的軍隊能打 他小站練

jackliao199008/10 15:37兵時紀律嚴明 一堆有外國支援的其他新軍都被他打

jackliao199008/10 15:37敗

loosie08/10 15:38那群軍閥哪個沒受外國支援 那當然是最能打的會贏阿

jackliao199008/10 15:40有日本支持的孫中山二次革命軍還是被袁打敗啊

jackliao199008/10 15:42另外涼州之亂的小月氏軍是漢朝自己請來的 他們後

jackliao199008/10 15:42來倒戈是開始同情叛軍 不是外國派來搗亂的

loosie08/10 15:45以上問題照樣有答案 只是爭這些跟原本的問題關聯在哪

jackliao199008/10 15:48所以你也同意即使有外國支援 終究要看自己軍隊的

jackliao199008/10 15:48實戰能力 結案囉

jackliao199008/10 17:01另外你前面說的是境外勢力支持的一方成功翻轉 你

jackliao199008/10 17:01後面提的日本根本是討厭袁世凱的 不符合你說的

dbwu08/10 17:23重點不是入侵行為是否構成帝國主義

dbwu08/10 17:23而是入侵之後導致波及大量無辜平民

dbwu08/10 17:23民主、自由和人權是普世價值

dbwu08/10 17:23無視塔利班在人權上的可怕紀錄，只指責美國帝國主義向外輸

dbwu08/10 17:23出價值根本是顛倒是非的言論

debaucher08/10 17:34笑死

msbdhdfceb08/10 17:34活在一個靠美國才有人權自由的國家靠杯美國帝國主義w

shawncarter08/10 17:38恐怖份子好棒

s801857208/10 18:06ㄎㄎ 你搞不清楚狀況 阿富汗的問題在於部落政治深植人

s801857208/10 18:06心 中央政府不受歡迎而已

brolli08/10 18:16可黏哪

jackliao199008/10 18:37政府軍賣點主要是美援帶來的經濟改善 但美軍撤出後

jackliao199008/10 18:38錢還是要阿富汗人自己賺 沒了這賣點 阿富汗部落長老

jackliao199008/10 18:39當然覺得誰執政沒差太多 女權不是阿富汗酋長在乎的

jackliao199008/10 18:43而且阿富汗的經濟果實真正有分享到平民的有多少?

jackliao199008/10 18:44多少被A走了?光看人均收入數字是看不到的

chu12240808/10 19:34中共史觀？

inmatao08/10 19:35中共說故事喔？

MoonMan031908/10 21:04牆壞了?

Chhtaiwan08/10 23:51塔利班對抗蘇聯？？？