Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊
元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣
那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人
現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人
至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死
以此類推
不管哪個人統治中國 都是中國過去記憶的一部分 這叫中國史觀
不管哪個人統治台灣 都是台灣過去記憶的一部分 這叫台灣史觀
過去有很多不同民族移民到中國 雖然有很多戰爭 但到了中國就是中國人 大家同國一命
而過去有很多不同族群遷徙到台灣 雖然有很多械鬥 但到了台灣就是台灣人 大家同島一命
這樣不就解釋的通了
--
比喻錯誤，元朝時蒙古本部屬於大元嶺北行省
你可以視為其他敵視元朝的蒙古本位勢力
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 09/21/2021 01:56:36只要你統治過哥布林你就是中國人
統治過就算數那我們應該要為日朝發動二戰道歉呢
你有看過中國後朝因為前朝怎樣道歉嗎?
中國的朝代認定本來就是自助餐 五胡亂華君王到底有
幾個還是原本的中土人
現在認定台灣人也是自助餐啊
中國朝代認定已經比歐洲印度簡單多了 要看歐洲大雜燴嗎？
歐洲中世紀到近代多少人喊自己羅馬繼承人 第X羅馬
這票人有幾%是拉丁人
朝代本來就沒限定不可以是外族啊 埃及和英格蘭都有外族
王朝
你看很多中國人也能當台灣總統啊
法蘭西被阿基坦貴族統治依然叫法蘭西
可是你不會稱荷蘭人是台灣人啊==
因為他們還有自己的國家啊 但是台灣有一堆人說自己是荷蘭後代也是台灣人啊
※ 編輯: demon3200 (39.10.225.204 臺灣), 09/21/2021 03:23:27我懷疑4-11
個人建議原PO趕快刪掉那個人名
好啊
※ 編輯: demon3200 (39.10.225.204 臺灣), 09/21/2021 03:57:42問題是都是漢族
台灣哪裡自助餐？日治時期清領時代我們都分得很開耶
我們會說日本統治我們 會說清朝統治我們 會說中華民國跑
來台灣立了憲法台灣一堆人都沒認當憲法是笑話了
用台灣的史觀去看中國那些外來政權滾回去的多了個去
你這個就是混久了中原的蠻夷面對另一個外來政權就自以為也是中國人 就是假皇漢 你用原住民的視角轉過來看你這個外來政權帶過來的就知道了
※ 編輯: demon3200 (39.10.225.204 臺灣), 09/21/2021 06:26:17我是有原民血統啦 不知道你有沒有？
我有八分之一 你想說什
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 08:46:51前幾年那個台灣人83%沒有原住民血統的研究報告真的是
亂來到好笑....
除非是真的被清國買番膏跟蔣介石殺光
沒關係 中國跟台灣都可以玩多元一體這招
那你在講什麼假皇漢我也是看不懂耶 當然用台灣的眼光看
難道用你的大中國始觀看世界嗎?
哪裡台灣了 跟我一樣還不是混血出來的 人家正統台灣人是原住民 哪裡中國了 跟我一樣還不是混血出來的 人家正統中國人是皇漢
推這篇
你只會2分法嗎? 在台灣出生就用台灣看 你們這種被血統論
綁住的人自己去談血統去 我兩邊都有站在中間不行嗎?
你要自認兩邊選不著那是你自己的事
那你不就雙標了 為什中國人用中國觀點看中國歷史要被你講 還是你不是要用邏輯跟人討論 只是想嘴砲發洩心中的不滿而已? 而且我根本不是用血統論啊 我就是用台灣的自助餐歷史觀點來回應你而已
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 09:45:50你自己對台灣史觀和中國史觀的解釋就都不一樣了，還說
兩個一樣
一個是都是中國朝代；一個是都是過去歷史的一部分，這
還是你自己打的，為什麼說一樣？
那只是文字的修飾而已 我也可以把它變一樣啊
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 11:08:26如果你說中國以往各朝代都是中國過去歷史的一部分，那
沒什麼好爭論的，這解釋沒問題，也很合理。但如果說台
灣以前的荷西、清領、日治都是所謂的荷朝、西朝、清朝
、日朝，然後大家都是台灣人，不是很奇怪嗎？
人家中國也用三國跟春秋戰國 又不一定要用朝 朝只是種歷史分期法 你用你愛的不覺得奇怪的不就好了 你可以把漢朝改成漢朝治理 縮寫漢治時期 用久了爽就好 這種名詞爭議都是習慣而已
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 11:50:20當然有差 朝就是國號 荷朝=荷蘭實質統治認荷蘭為宗祖國
以上哪個有實質統治權也就日本跟中華民國 其它你要認?
照你邏輯 中國被元朝(國號)統治 所以中國人是元朝(國號)人 台灣被中華民國(國號)統治 台灣人是中國人 這樣?
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 12:14:16你還是沒發現哪裡不一樣，不然你試著把台灣史跟中國史
的解釋變成一樣看看。你的定義不同可不是文字描述的不
一樣，而是解釋上的不一樣
來來來 我用最減少文字爭議的方式來改
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 12:24:08為什麼覺得中國史觀有問題，是因為每一代都是中國人，
問題當下1.他們是否認同自己是中國人？2.即便認同自己
是中國人，每個朝代的中國人有一樣？如果一樣，為何拿
清朝的劍斬明朝的官會有問題？不同是中國人？
你認為史明寫台灣人400年史的時候 1600年在台灣的人 會認為自己是台灣人嗎? 2000年認同自己是台灣人的人 跟過去時代的台灣人有一樣? 如果一樣 為何 用清治的劍斬日治的官會有問題嗎? 不同是台灣人嗎?
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 09/21/2021 12:28:17我回上面的 如果你說元朝人=/=中國人 那我就同意你台灣人
是中國人 但現實不是嘛 中國人有叫自己元國人在來告訴我
還有阿 中華民國人=/=中國人 好嗎
不管是古時候代表的中原人或現代意義上的中國人 住在台
灣這塊土地上的人民都沒有被畫進去OK
上面打錯中國人自稱蒙古人
元朝的全稱叫做大元大蒙古國 名字不錯吧蒙古人
1.我同意台灣過去的歷史是台灣史，同理，中國過去的歷
史是中國史，這沒有問題，一直都沒問題。
2.有問題的是，以往統治的政權是否皆為台灣人/中國人，
我認為不是，即使他們認為自認為是，實際上以明朝劍斬
清朝官會有問題，即所謂的都是台灣人/中國人這種說法是
有問題的
3.變更過的語句比較偏向原來講台灣史觀的說法，即該處
過去的歷史為XX史，你真認為跟一開始講中國史觀的意思
是一樣的？
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候， 我也誤以為：啊？這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治？ 不過稍微研究之後，發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單，大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了，不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國？9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛，蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出？ 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎？ : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ezRVd9rb.jpg "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎？ 是。 《建國號詔》中，忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎？ 甚少，元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你5
基本上，元朝跟清朝都是一樣，外地人進入長城以南的世界以後，就反客為主了。（搔癢 ） 因為中國人的思考邏輯來看，誰給我官位做，誰就是我的皇上。（點頭） 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族，甚至是大和民族，只要你給我當官，你就是中 國的皇帝。（笑）
28
Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?所謂的「元朝」 真正的國名是「大元」 是蒙古人在中原本土建立的國家 連人都分為四等 把原來中國宋朝統治範圍的人![Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?](https://img.youtube.com/vi/74Fj0ZBUPx4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?")
17
[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？蒙古人統治過中國有兩個時期 一個是大家知道的元朝 一個是清朝 滿人和蒙古人聯盟 共同統治漢人![[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？](https://s.rfi.fr/media/display/80f6f322-bd19-11ea-956a-005056a98db9/w:1280/p:16x9/hsw.jpg "[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？")
2X
[討論] 改國號很天真吧？目前台灣國號中華民國 對外宣稱自己是台灣 本來就是一件非常矛盾的事情 一直要別人承認我們不是中國 可是中華民國就是包含整個中國大陸地區啊 那眼看共產黨打不過13
[問卦] 台灣人不認同是中國人 習近平不動武能拿台灣人大部分都不認為自己是中國人 認為台灣是主權獨立國家，名字叫中華民國，而中華民國範圍只有台澎金馬，prc統治地區 非中華民國 面對這種情況， 如果習近平要拿下台灣，不動武真的有辦法拿下台灣嗎？3
Re: [新聞] 吳釗燮：中國從未統治過台灣 國台辦四點說中共從未統治過台灣沒有問題，但說中國沒有統治過 台灣則是造謠假訊息，至少滿清統制過，還有我們 中華民國從大陸為淪陷前就是以聯合國的中國席次 開始統制台灣 --
Re: [問卦] 臺灣到底獨立了沒?以前黨外主張台獨 指的是不想台灣再被外來政權例如日本或中華民國統治殖民 台灣人要獨立自主 在那個時代 總統是非民選的時代X
Re: [新聞] 吳釗燮：中國從未統治過台灣 國台辦中國這個詞雖然出現早 但是被拿來普遍當國家民族用是在二十世紀初 被梁啟超這個覺青 發明推廣出來的 而那時候台灣是大日本帝國領土 也就是在這之前大多數人根本不會說自己是中國人 滿清統治過台灣是事實 那時候沒有中國 當然沒有中國統治台灣這回事 中國這個詞比較像朝代名 唐宋元明清中國 中國又分為中華民國 和中華人民共和國
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