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[閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來

看板C_Chat標題[閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來作者
KotoriCute
(乙醯胺酚)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:32

原始影片:https://www.youtube.com/watch?v=CJDGN8mq9Hs
好心人翻譯:https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058

鳥山:
關於這次愛麗絲的預訂,壽屋那邊的購買數量限制變成1人能買2個了
我想在素盞那次大家應該就有查覺到,準備了很多生產數量
或著應該說,變得能準備很多生產數量
之前雖然限制1人只能買1個
不過這次小紅帽跟愛麗絲,工廠那邊的生產線似乎變得比較有餘力
大概是這樣才會變成能買2個

淺井:
壽屋沒有自己的工廠,中國的工廠日本是沒辦法建
就算要建工廠,工廠的經營者也一定要由中國人來當才行
雖然可以成為出資者,但是不能成為自己的工廠
也因為這樣,生產線不是想追加就能追加
不過可以聯合其他工廠
壽屋官店的伺服器也正在檢討中

觀眾:
工廠不能直接在日本國內蓋嗎?

淺井:
扼.....如果有無盡的資金,或許可以蓋
但是蓋了之後,也沒有技術人員
蓋好之後培養技術人員、而且隨時都能確保人力等問題
可不是"稍微有點難"的程度而已
而是

「我們也想知道要怎麼做才能解決這些問題啊」

的程度的困難

鳥山:
對日本來說,有些技術根本就失傳了

淺井:
不但人件費超貴,而且沒有技術
基本上就只有靜岡那邊一部分的工廠、萬代和TAMIYA的工廠,擁有技術超高的技術者們
其他地方根本沒有

鳥山:
尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分,這要由日本來做很困難

(↓以下插入一下在這段對話之前的,談到タンポ印刷的部份的對話)

鳥山:
其實"要換新表情"這件事,對青木(壽屋的人)的負擔反而是比較大的

淺井:
聽到說 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 兩種話時,青木的反應是完全不同的
問他可不可以換新表情時,他的回答不是「好喔!」
而是「.........好....」

鳥山:
嘛,要大量生產タンポ臉,果然是很痛苦的一件事
或著該說,是職人的技術

淺井:
タンポ印刷雖然已經是很理所當然地用的技術了,但是到現在還是會覺得很神奇
這麼原始的印刷方式,到底是怎麼做到不會印歪的

各位可能對タンポ印刷不太熟
要形容的話,就像是你用手指去沾印泥,然後在一張紙上印上指紋印
然後你再去沾另一種顏色的印泥,在你剛才印過的那個指紋印上
完全絲毫不差重疊再印上去、讓指紋完全重疊
タンポ印刷就是做跟這一樣的事情的技術

而且你們知道固定要印刷的臉部零件的台座是什麼嗎?
居然是用AB補土(エポパテ)
放一坨AB補土,然後把零件卡上去等補土硬化後就形成台座

(註1)
https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg [展開]
可以看到,固定臉部零件的台座就是一塊灰色黏土狀的東西

(註2)
二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s [展開]
這還是要印刷的物品的形狀比較好固定的案例

(註3)
連萬代的官方部落格在30MS第一彈的介紹文章裡都有提到
https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000
「這次作為BANDAI SPIRITS的組裝模型,認真地挑戰了タンポ印刷!
過去雖然也做過好幾次對組裝模型的印刷加工,但還是第一次做這麼多色的タンポ印刷
...
真的、真的...好辛苦...(再次感受到別家公司的厲害之處)」

(回到剛才鳥山說塗裝跟タンポ印刷由日本來做很困難的部份)

鳥山:
尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分,這要由日本來做很困難

淺井:
真的很困難
再加上像是PVC材質的零件,在日本幾乎不可能做
把PVC射出成形的工廠日本本身是有的,但是PVC在生產過程對環境不太好
想在日本大量生產PVC,會有非常多限制

萬代的模型不是有一些很軟的零件嘛
那也是不用PVC而是用別的材質,但是那材質是比PVC要來得遜色的、也很難塗裝
啊,不是指KPS,而是指更軟像橡膠的素材

鳥山:
所以說像GSC在鳥取那邊建了工廠,我真的很佩服他們

淺井:
鳥取工廠蓋好的初期,我有問過他們花了多少錢
不是整體的金額,而是對一個產品花了多少錢
真覺得真虧你們做得下去!

那根本是一邊意識著「要是現在不在日本建工廠的話就沒有未來了」
一邊流著血做得

生產PVC的工廠本身不是建不了
只是要能顧到生產PVC過程對環境影響的對策的工廠
不管是規模還是錢都很花

鳥山:
剛才也說過了,タンポ印刷真的是職人技術,日本或許也有人能做吧
但是中國或是亞洲那邊已經做很久的人,等級真的很高

淺井:
雖然我也覺得再不在日本建工廠的話就沒有未來了
雖然要沒有未來了......
但是那要花的錢,可不是"女神裝置賺錢了~FAG賺錢了~"就能解決的

萬代不是間很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部門,跟做組裝模型的是不同的部門
光是那個模型部門的規模就大概是壽屋的20倍了
20倍是什麼感覺呢?
大概就是二戰時美國跟日本那樣的差距

我們也在煩惱"5年後該怎麼辦~10年後該怎麼辦~",不過也不是沒有對策
但是對策跟工廠無關,而是「以組裝模型為主力」這件事本身就是對策
我們就是知道要是製作PVC可動完成品,未來會變得很辛苦
才會選擇做組裝模型

鳥山:
一些本來沒做組裝模型的廠商也開始跳下來做

淺井:
那應該是考慮到組裝模型是比較不受人件費影響的產業

組裝模型雖然開發過程需要包含人件費在內的資金
但是開發完成後,生產或是再販時費用不會有太大地變動
但是完成品要再販的時候,人件費會有很大的變動
甚至如果之前的技術者不在了,品質是有可能會暴落

組裝模型比較不會發生這種事
所以說為了未來著想,壽屋才會致力於組裝模型這部分
就像GSC在鳥取建自己的工廠那樣,那是GSC他們的未來對策
而壽屋的未來對策就是組裝模型
我認為是這樣,雖然沒有直接親口問過他們

相較於完成品,模型比較能壓制漲價

鳥山:
嘛,就像我們以前做過的可動塗裝完成品(八成是指武裝神姬)
要是現在再做,還能維持在當時價格的話,會很驚人呢

淺井:
絕對不可能!

鳥山:
絕對不可能呢
當時的價格好便宜啊......

完成品這種東西,不管是PVC還是什麼
那種零件生產完後還要去組裝然後塗裝的、被稱為figure的這類東西
10年前的時候生產成本可是便宜的不得了呢,從現在的眼光來看

淺井:
我也覺得過"以前的時代真好啊...."
不過真要說的話,其實不是那個時代很好
而是那個時候,日本對外國能以有利的條件談生意

中國那邊的工廠,國家對作業人員是比以前還要來得照顧得好的
以前可是什麼保險啥的都沒有
當時的工廠作業人員...講難聽點就是可隨意丟棄的棄子
但是現在都會好好地雇用、有公司的保險等,也因此人件費會升高

雖然我們也希望工廠人員能有良好的保障
不過跟以前的便宜相比,漲幅程度真的很驚人

鳥山:
所以說組裝模型這種東西
跟完成品相比,生產過一次後要再販的話成本會比較安定

淺井:
包含人件費很便宜這件事,可說是國家的戰略呢

這樣一來全世界就會跑來設廠、獲得各國的資本
以獲得資本為目的的時期

另一方面資本已經足夠了、國家也變得強壯起來了
然後就切換成不需要這樣做了的時期

觀眾:
這是在投資中國時就能預料到的狀況吧,這是經營者們的問題

淺井:
不,不能這麼說
不止中國,在當時能生產figure的工廠,全世界根本就找不到
相較之下在當時比較有可能有環境能生產、離日本又不遠的,就中國了

淺井:
日本以前也曾經是便宜人力的代名詞

鳥山:
對啊,「日本製的東西品質好」是在那之後的事

淺井:
雖然這麼說有點討人厭....
會問「為什麼不日製啊!」的人,也不會因為是日製就買
講跟做是兩回事
就算覺得「日本製比較好」,但是只要有相同內容但是比日本製便宜的話
大部分人就會去選擇買比較便宜的
這是很理所當然的事

會考慮要不要花多一倍的錢買日製? 價錢可不止多一倍啊
要是真的在日本建廠在日本製造並且利潤要一樣的話
價錢恐怕不止要多一倍

鳥山:
不過也不是說模型產業現在就馬上就危險了

淺井:
我們超怕這個問題,壽屋跟GSC更是怕這個問題
就是會怕所以會採取對策
只是哪個對策才有效在現在還說不準,各家廠商現在都在採取他們認為最正確的對策
所以說我個人對這個問題目前是不悲觀

再加上不管怎麼說,還有萬代在啊
萬代可是做了好幾十年,累積了五十年、六十年的技術跟工廠
等級是不一樣的

嘛總之,我們在這個環境下努力著

鳥山:
對了,之前暑假我們不是有說過AGA小芦睦海會在年內嘛
抱歉,可能要推遲了,但是並不是開發慢了
而是有跟生產環境和工廠有關的一些問題,能不能在年內還要再看看

淺井:
真的是想不到啊....
在肺炎之後,還有停電的問題

鳥山:
壽屋那邊還有提到貨櫃的問題
好像有消息說AGA愛花仁愛會晚兩三天到貨

淺井:
關於這個貨櫃問題
要知道運送貨物可不是直接借整艘貨船來送,而是把要送的貨物放到會開來日本的貨船上問題是開來日本的貨船變少了啊

鳥山:
我們被排擠了?

淺井:
日本的港口使用費很貴的

以前的話還沒什麼問題
但是肺炎後由於貨櫃不足,擁有貨船的公司的地位就變強了
然後就說"我們不用日本的港口了!"
這種事不時會聽到
開往日本的貨船變少了,要運的貨沒有船可放

啊,先說這基本是從各關係者那邊聽來的一些消息後整合的結論
並不是像經濟學者那樣真正正經的知識

(結語)

鳥山:
現在壽屋那邊正在強化生產力,雖然可能還需要時間
但正在努力讓大家能更容易買到
敬請期待

淺井:
如果美少女模型的熱潮過了,工廠就變得空蕩蕩了
要是這樣就會對不起那些努力的人
所以我們也會努力開發更好的商品

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.73.221 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: KotoriCute (111.253.73.221 臺灣), 10/27/2021 19:08:35

johnny310/27 19:09pvc完成品現在都貴死了 10幾年前根本白菜價

KotoriCute:轉錄至看板 model

10/27 19:10

parislove310/27 19:12如今在中國生產成本也非10年前可比

babipalapo10/27 19:13漲知識

a233443610/27 19:15

dickec3510/27 19:15中國大媽的技術果然還是難以取代

bnn10/27 19:16大概中國也不能隨便高汙染工業繼續亂蓋了

xxx6070910/27 19:16反正就是沒錢就是了==

dickec3510/27 19:17人力成本變高無可避免,現在pvc真的越來越貴

bobby475510/27 19:17經驗傳承真的很重要 重點永遠是下面做的人

bnn10/27 19:17不過等3D列印低價化應該有救吧

yao717410/27 19:17印刷臉這個部分萬代開始搞了 說不定再過不久就能看到萬代

yao717410/27 19:17的黑科技

dickec3510/27 19:18聽說東南亞的技術還是不太行,各種崩

yao717410/27 19:18這麼說來萬代超厲害的啊

mayolane10/27 19:20#1Verzv02 (C_Chat) 萬代黑科技

c61045710/27 19:22“會問「為什麼不日製啊!」的人,也不會因為是日製就買

c61045710/27 19:22”XDD還真的是這樣

PLTmywifi10/27 19:34結論,錢不是萬能的,

PLTmywifi10/27 19:34是萬代的

jokc783910/27 19:39中國工廠還是很難取代的

mlnaml12310/27 19:40ㄧㄣㄙㄨㄚAB補土治具,我佩服壽屋工廠

c61045710/27 19:40現在似乎是卡在中國生產的成本也越來越高,但其它地方(

c61045710/27 19:40例如東南亞)技術還不到位?

jokc783910/27 19:42東南亞勞工也很難管啊 中國跟以前的台韓真的有夠便宜又

jokc783910/27 19:42

piex10/27 19:43推這篇

joe12345696310/27 19:44結論 模型界有危機但真的撐不下上面還有萬代老大的

joe12345696310/27 19:44頂著?

e5a1t2010/27 19:45中國工資漲 日本又技術人力斷層 模型業危機

daae10/27 19:46以前就臺灣代工 後來移去中國 現在中國自己品牌也坐起來了

mlnaml12310/27 19:473d列印低價化也沒用,現行的列印材料沒有成品等級的耐

mlnaml12310/27 19:47用度,想照三餐接客訴嗎? 餵狗看看Bfull用工業級列印

mlnaml12310/27 19:47機的產品多慘烈

twosheep060310/27 19:513D列印是在原型師那個階段的事 量產品就沒辦法了

twosheep060310/27 19:52開模成形不論在精度還是量產成本上都遠勝3D列印

mlnaml12310/27 20:03沒錯,3d列印量產光是表面處理怎麼辦就是大問題了

WindSignal10/27 20:07推,這個市場在10年內真的是用跨世紀速度在變化

WindSignal10/27 20:0810年前完全想不到一尊PVC會常態性的4.5000起跳

DuckZero10/27 20:09另外就是環保是大問題,在日本本地光這些環境處理就要

DuckZero10/27 20:09虧爆了

WindSignal10/27 20:10不過比起價格,已經沒地方可以保存才是最大問題啊!!

Annulene10/27 20:10有無盡的資金 法令可行就或許?....根本不可能吧

Annulene10/27 20:11就算回到當初 也不可能這樣做....這就跟動畫產業一樣道

Annulene10/27 20:11

Annulene10/27 20:12多的分散出去 創造即時收益,講的很理想 誰會做?

Annulene10/27 20:13就算資本放大100倍肯定也一樣結果,然後又有月經文出現

Annulene10/27 20:14這種結構性問題根本上還是在源頭

daae10/27 20:21現在好一點的景品也不輸早期的PVC阿

hankedwu10/27 20:44雖然常常嘴萬代愛偷膠機娘又難看 但技術真的屌打別人

Fuuin10/27 20:57之前某串討論還一堆人說就將產線從中國轉去東南亞就好,會

Fuuin10/27 20:57說這種話的根本就是菜逼巴大外行雲玩家呵呵。

HappyKH10/27 21:20萬代更厲害的是在日本可以把成本壓這麼低

magic40401110/27 21:39人家大媽從早期各種廉價邪神像開始練,練了2、30年

magic40401110/27 21:39,你現在要從頭練一批,那邪神像現在應該不會有人

magic40401110/27 21:39買單了吧

magic40401110/27 21:41要譬喻的話,GG五奈米賣的比剛開的公司20奈米還便

magic40401110/27 21:41宜,那誰要貴的20奈米

tragiskaode10/27 22:51謝翻譯介紹~

lime120710/28 03:25結果就是蜆仔無法從中國抽出