Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？
借題討論一下jojo
說起來，命定論感覺也有分類型
一般可以改變命運的論點是強調人可以靠著智慧努力或把握機運，跟不服輸的意志翻轉自己的命運，而命定論則不一定和原po說的一樣，原po說的應該比較接近躺平
有些命定論不會去否定努力之類的，可是會強調你會在某件事努力、你會不服輸、你做出的任何看似很像絕處逢生的選擇，其實都是已經註定好的命運
比方說jojo4的岸邊露伴猜拳那邊，使用透明寶寶凹別人的手指，他說自己「靠著意志改變了命運」，但命定論感覺會比較偏向「露伴有這種意志，早就是命運的一部分」或是「透明寶寶在那時經過，也是命運的一部分」
其實我也說不太清楚jojo到底比較偏向可以改變還是不能改變命運
第五部滾石篇那邊，米4跳下來改變了布姐的石頭形狀，後來變成死了三個人
對應到劇情可以說，布姐本來應該在打老闆的時候就掛掉，可是他復活了(破壞石頭)，所以主角團開啟了打老闆的主線，然後多死阿帕基和納蘭迦
我自己還是覺得jojo比較偏向命定論啦~可是感覺也不是「完全不能改變」
布姐是註定要死沒錯，可是他晚幾天死，就改變了主角團的命運，多死了茶哥和小飛機，卻也打敗了boss
感覺人類還是可以有限度地改變命運，或者是說人類在命運中掙扎也並非毫無意義的
如果從布姐死不死來看確實還是無法逃避，但如果布姐沒有復活，主角團大概永遠找不到boss吧
這樣到底算能改變還是不能改變呢？
※ 引述《zMidTwo5566 (百鬼あやめ的狗)》之銘言：
: 宿命論又稱命運論、命定論 (英語：Fatalism)，
: 指人生中的遭遇都是早已註定的，一切事情都由人無法控制的力量所促成，
: 包括生死禍福、貧富貴賤等。
: 相信宿命論的人認為人間發生的每一件事都是註定的，人無法改變。
: 最有名的命定論
: 影響我最深的
: 大概就是麻倉葉的 船到橋頭自然直 八
: 對比現在的社會
: 西邊躺平說盛行
: 大家覺得命定論是不是要成為主流
: 阿姨我不想努力了
--
命定論原意應該是讓你接受已經發生的事 不是要你先放棄
如果照你jojo 4那段的理解就是你做什麼事都是註定要發生
的
布姐復活是註定的 石頭形狀發生改變,也是註定的. 先
看到原先石頭的形狀認為最後結局就是這樣,但之後的
劇情導致石頭發生變化從而產生命運改變的錯覺,然而
這一切都是註定的
也可以雞掰一點說 荒木老師畫出（旁觀到？）這些都是註定
的
但滾石可以安樂死，所以感覺選擇還是有差的說，感
覺荒木在劇情中還是有給角色選擇道路的機會(？當然
完全命定論則會說反抗也是早就註定的
所以完全命定論就是完全不給討論的空間也沒什麼好討論的
就 一切都是命運的安排這樣
jojo當然是不行
所有創作就是完全命定論
你怎麼認知到該作品的 他是被畫、記載下來的
布加拉提能穿到我們世界自己畫或者改變作者心情嗎
而且就算這麼做 你只要還是用完全命定論 那那些都是注定的
不要想太多，不能證偽的玩意兒毫無討論價值
「反抗命運也是命運的一部分」這句話會出現代表比起
討論耍帥更重要
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嗨 大家好 今天的我4半廢文人格 我發現滿多人會把命定論(Fatalism)跟決定論(Determinism)直接當成是同一個東西ㄟ 通常如果要把這兩個直接當成是同一個的話， 要嬤就是把命定論的這個Fate當成整個世界的自然法則， 要嬤就是把決定論的第一因當成是上帝，6
很少發文但是基於個人經歷想分享一下我的看法 我是個絕對宿命論者 絕對的意思是"不管你當下做了甚麼選擇,你都會做那個選擇,包括甚麼都不做" 會有這樣個概念是因為我有個小小又很沒用的超能力 我從小就會做預知夢 但不是像甚麼預言大災難 大事件的那種
其實感覺命定論是決定主要的事件，人能夠影響的是主要事件中部份的選擇 畢竟如果連抉擇都是命定的，為什麼很多神話都有神後悔創造人類 難道神不知道人類會墮落，而且很多神話裡的神包括至高神也受制於預言 祂們如果也無法控制命運，是否代表命運只能投擲無法控制 而且基督神話裡，撒旦說人類不值得神守護的時期是在大洪水之前7
首Po宿命論又稱命運論、命定論 (英語：Fatalism)， 指人生中的遭遇都是早已註定的，一切事情都由人無法控制的力量所促成， 包括生死禍福、貧富貴賤等。 相信宿命論的人認為人間發生的每一件事都是註定的，人無法改變。 最有名的命定論![[閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？](https://i.imgur.com/yMW3XILb.jpg "[閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？")
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其實命定論 還蠻有趣的 以前蠻多作品 都是在講命定論 伊底帕斯的故事 柏修斯的故事![Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？](https://img.youtube.com/vi/PuE8NW8JH4U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？")
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這樣叫做上帝不擲骰子 簡單來講就是宇宙所有因果都是機械式的一環扣一環 命運是你做什麼都是命運的一部份，命運從誕生的開始就注定了 愛因斯坦就是其擁護者 但是有個大貝爾實驗證明了量子力學是對的，愛因斯坦是錯的![Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？")
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