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[討論] 塔矢行洋才輸一次就覺得 Sai 技高一籌?

看板C_Chat標題[討論] 塔矢行洋才輸一次就覺得 Sai 技高一籌?作者
MT6797
(Helio-X20)
時間推噓29 推:31 噓:2 →:109

塔矢行洋在住院期間和 Sai 下了一局網路圍棋,最後
自估會以半目之差敗北而認輸。

隔天與緒方和塔矢亮談到這件事時,講說你們都看到這
局了吧,Sai 比我技高一籌,甚至因為此刺激而在十段
賽第五局大改平時風格。


我好奇的是,實力相近情況下,因為臨場狀況而互有勝
負不是很正常的事嗎?

桑原、座間、緒方……等頂尖棋士在各項頭銜賽應該多
多少少都有贏過塔矢行洋幾局吧?塔矢行洋和 Sai 不
過就下了一次,怎那麼肯定 Sai 比他強?搞不好 Sai
那局狀況特別好或靠賽啊。



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定逸師太大怒,呼的一掌,向狄修擊了過去,罵道:「禽獸!」丁勉搶上前來,也擊出
一掌。雙掌相交,定逸師太退了三步,胸口一甜,一口鮮血湧到了嘴中,她要強好勝,
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑,道:「承讓!」

岳不群沉聲道:「丁師兄,大家都是五嶽劍派的人,出手幹嘛那麼重?」卻聽陸柏哼了
一聲,說道:「他是北嶽的。」

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※ PTT留言評論
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yuizero12/04 19:15那一局 名人是篤定要贏 然後逼出sai

yuizero12/04 19:16連之前會面全部推卻。然後對老婆說。我有不能輸的對局

qqq389200512/04 19:16呃...不然輸了還跟別人說對方運氣好 不是很尬嗎

MrSherlock12/04 19:16人家是高手啊

kodu12/04 19:16就塔矢名人覺得自己每步都很完美啊

yuizero12/04 19:17而且。還是以正規賽三小時制在比。所以 名人就是打算要

yuizero12/04 19:17拿出全部實力來比的

qqq389200512/04 19:17哪怕有運氣成分 也能感覺出來對方實力跟自己不相上下

qqq389200512/04 19:17 那講贏家比自己強很正常啊 謙虛 又不是輸不起

shinobunodok12/04 19:17人家是直接賭上職業了 雖然其實一定程度上職業的身

shinobunodok12/04 19:17份對他已經是束縛 但還是代價超大的賭注 是絕對不

shinobunodok12/04 19:17能輸的對弈

blackhippo12/04 19:18圍棋你要靠甚麼賽...

HidekiRyuga12/04 19:18名人還希望跟佐為再戰阿 如果真的對方比較強有什麼好

HidekiRyuga12/04 19:18再比的

ser9e112/04 19:18運氣好這種話是藏心裡的 對別人當然是說對手技高一籌

qqq389200512/04 19:19??對方比較強才會想練完變強找他報仇吧

lcw3324297612/04 19:19他覺得他當下真的盡全力了吧,佐為也是下完進聖人模

lcw3324297612/04 19:19

lcw3324297612/04 19:19之後就變sai粉了一直想跟sai下棋

lcw3324297612/04 19:19而且圍棋有沒有實力或者對方在想什麼某種程度上是測

lcw3324297612/04 19:19試的出來的

lcw3324297612/04 19:19就像第一集白龍對近藤的時候,覺得他有超強高段者實

lcw3324297612/04 19:19力一樣,

lcw3324297612/04 19:19沒有神奇幽靈附身的話根本不可能靠賽

vitalis12/04 19:20看情況呀!如果整場被壓制就算結果只輸一點也知道對方強

HidekiRyuga12/04 19:20而且當時他是用自己的職業生涯做賭注下的 當天還謝

HidekiRyuga12/04 19:20絕會面專心對戰 又不是隨手比一場

gxu6612/04 19:20被沒聽過的打敗心態崩了啦 不然高手認真互有勝負根本正常

HidekiRyuga12/04 19:20這樣都輸了 還有什麼好說的?

anhsun12/04 19:20如果說靠sai就算了 哪裡靠賽了

a191997912/04 19:23又不是虛竹在解珍瓏 是有什麼能靠賽的

feedback12/04 19:23靠賽大概是剛好對方狀況差而自己狀態好吧

yiwangneko12/04 19:24圍棋怎麼靠賽==

HidekiRyuga12/04 19:25靠賽是有可能的啊 因為高手也會失誤或看不到好棋

HidekiRyuga12/04 19:26阿光不就是在佐為跟名人對戰時 發現了兩人都沒看到

HidekiRyuga12/04 19:26的絕妙一手嗎?

xianyao12/04 19:26感覺的出來啊......到底是賽到的還是實力相近

blackhippo12/04 19:27失誤是自己問題..拿來嘴對方靠賽?

jtorngl12/04 19:29塔矢爸有判斷SAI不是職業棋手的樣子,如果你平時下棋的對

jtorngl12/04 19:29手沒有這種強度,卻能練出職業TOP的實力,的確是很神奇

jtorngl12/04 19:30職業棋手沒閒到去和一般人對奕吧,那你怎麼練的啊

HidekiRyuga12/04 19:30不過明顯名人就是在自認在判斷沒有失誤的情形輸給佐

HidekiRyuga12/04 19:30為 所以才會認為對方比較強

qqq389200512/04 19:30那個絕妙好棋 如果不是前面實力相近下成那個局面 也

qqq389200512/04 19:30起不了什麼作用。或者說沒下到那種局面你也根本沒機

qqq389200512/04 19:30會看出什麼絕妙好棋

TaipeiKindom12/04 19:34高手過招只要幾秒鐘(下個幾手)就知道對方實力了

tim01234512/04 19:35職業棋手輸給一個不是職業的~很難內心不會崩潰~

PERFAKE12/04 19:36這是漫畫

yuizero12/04 19:36當下蠻崩潰的。不過隔天很高興 和外人居然可以下這盤好

yuizero12/04 19:36

HidekiRyuga12/04 19:36他應該是懷疑阿光就是sai吧

tim01234512/04 19:37塔矢爸又是高手中高手~非職業世界竟然出一個這種高手~

HidekiRyuga12/04 19:37只是因為某些原因不能說

tim01234512/04 19:37你會不會想去非職業世界看看~

HidekiRyuga12/04 19:39只是後來覺得sai是誰都無所謂了

sasewill12/04 19:41有說他覺得自己下得很好沒任何錯但還是輸了

jtorngl12/04 19:43如果職業棋手的對手是自己變強的資源,那對方非職業棋手

jtorngl12/04 19:44我擁有比你更多更好的資源還輸,我也會承認自己的確輸了

TaipeiKindom12/04 19:44可惜後來再也沒跟佐為下過棋了 O_Q

anpinjou12/04 19:52將棋一場比兩天 龍王戰最後一場第一天豐島龍王就知道自

anpinjou12/04 19:52己會輸給藤井三冠了 比的人心裡是懂得

hondobaka12/04 19:54佐為都下出神之一手了 名人怎麼會懷疑他的實力

ITMazoku12/04 19:57跟實力相當的下與跟實力差距太大的下的感覺不同

brian04081812/04 20:03很簡單 因為除了阿光都沒人看出那手 sai在他們心中就

brian04081812/04 20:03是不會失誤的神

arrenwu12/04 20:07才下一場 就覺得對方不會失誤也太誇張了吧

jtorngl12/04 20:08其實後來在森下九段那覆盤討論時,光就有提出反敗為勝那

bollseven12/04 20:09漫畫吧 頭銜戰也要七戰四勝? 輸一場不算什麼

jtorngl12/04 20:09步,如果塔矢本人和門下眾人知道,可能也會覺得其實還好

mike20080112/04 20:09sai就算那場下得很神好了。名人也覺得自己下得完美

mike20080112/04 20:10但其實就一場勝負。進藤在院生時期下贏洪秀英

IokUdiefirst12/04 20:10不然 說對方靠賽嗎...

mike20080112/04 20:10難道他每場都能下贏洪秀英水準? 身為職業棋士,輸一場

mike20080112/04 20:11真的沒什麼? 現實頂尖職業棋士也常輸,柯潔,申真婿

我想講的就這個,身經百戰了應該知道很難戰無不勝, 輸一場的反應好像有點太過?

jtorngl12/04 20:13但是塔矢爸輸的對象不是職業的,這可不是職業棋手同級

jtorngl12/04 20:14互有勝負那樣平常可以解釋的

你的意思是說塔矢行洋心態崩不只是因為輸棋,可能還 有腦補一些對方練棋資源少,卻能練到跟我差不多?我 真是不長進之類的想法?

ITMazoku12/04 20:19嚇到掛點滴的職業棋士(笑

Isinging12/04 20:23他整場都覺得壓著Sai在打(雖然實力接近)最後被神之一手

Isinging12/04 20:24嚇到 應該不覺得其他人能想到阿光那手破解

jtorngl12/04 20:26我可沒說塔矢爸心態崩過,我只說塔矢爸承認輸一籌

jtorngl12/04 20:26承認輸一籌就叫心態崩?

那我修正成塔矢行洋自認輸,是有考慮那些成分囉? 我原本想說他當五冠王後應該多少還是有輸過幾局,最 起碼十段賽處於二比二,代表那陣子才剛輸緒方兩局, 到底為何要這麼在意XD

ARTORIA12/04 20:27圍棋沒有什麼運氣成分

ARTORIA12/04 20:31設定上那場就是雙方拿出最強的實力了 佐為都滿足了

qqq389200512/04 20:34欸不是 他就算覺得兩個人實力相當 輸了承認對方比較

qqq389200512/04 20:34強是很正常謙虛的事情啊...換成他下贏可能可是客氣說

qqq389200512/04 20:34自己運氣好發現好棋險勝。講話客氣有很奇怪嗎0.0

qqq389200512/04 20:36啊他如果覺得緒方比他弱一級,就算下輸了可能也是誇

qqq389200512/04 20:36對方變強,不會特別講緒方贏自己一籌......就很直覺

qqq389200512/04 20:36啊0.0

jtorngl12/04 20:37塔矢爸有說他想不起來SAI是哪個職業棋手啊,當然你可說資

qqq389200512/04 20:37他就是真的比其他人強一級強到獨孤求敗很孤單 所以跟

qqq389200512/04 20:37佐為下才那麼爽

jtorngl12/04 20:37源那些是我自己腦補啦,但塔矢爸自己都說SAI在收官時也絕

jtorngl12/04 20:37不會犯錯了,難道會是你說的靠賽嗎

靠賽是指臨場狀況異常好啦,越智看到進藤對洪秀英那 局一開始有被嚇到,後來也嘴硬說表現好的局他也有一 些。 塔矢行洋和 Sai 就只比過一局,單就那局有勝負這件 事而言,應該還存在一些實力變數啊,我覺得他反應有 點太過,不太理解。

jtorngl12/04 20:42而且這也不是BO5的比賽,就是只有一場的對決,那事實就是

jtorngl12/04 20:42塔矢爸輸了,既然沒有再賽的可能,那承認自己輸很怪嗎

TCPai12/04 20:57他一定有復盤過,覺得自己下成這樣還是輸,服了

k96060812/04 21:00圍棋沒什麼運氣成分 他對局砍成那樣還是被抓到半目

k96060812/04 21:00代表對手最少是個可以跟自己齊頭的腳色

ARTORIA12/04 21:11而且硬要扯運氣成分的話 是黑白子 可是塔史行洋是黑子

mike20080112/04 21:13現在黑子要讓白子6.5目,還有優勢?

ARTORIA12/04 21:14他們比的時候是讓五目半吧

BrutalCan12/04 21:23他就準備完全狀態最佳 覺得自己對局中沒有失誤了 結果

BrutalCan12/04 21:23還輸 所以覺得sai更強啊

jtorngl12/04 21:35原po覺得塔矢爸沒覺得SAI發揮了110%的實力(多出來的10%就

jtorngl12/04 21:35是有如神助)很怪吧,我覺得會這樣想只是輸不起而已

jtorngl12/04 21:36若塔矢爸這樣想只是變成輸不起而已

discoveryray12/04 21:41跟柯潔和阿發狗下到哭出來一樣吧

hinajian12/04 21:51別人的推文你好像都當作沒看到

hinajian12/04 21:52不是 輸/贏 這個問題 職業棋士 每一步都在顯現其水準

hinajian12/04 21:53你不要在「輸一場的反應」上面鑽牛角尖

hinajian12/04 21:54就算名人贏了,他也會有感覺自己贏得僥倖或者實實在在

我沒鑽牛角尖啊,只是塔矢行洋那陣子才剛輸緒方兩局 ,其他頭銜賽我就不信沒輸過桑原、座間那些人。 本來只比一局就存在平時較弱的人狀況奇佳勝出的情況 ,況且才輸半目,代表雙方差距不是很大,但這局竟影 響到塔矢行洋在下一局十段賽突然改變風格。 衝擊有這麼大?還是說塔矢行洋之前和別人下都沒很認 真?輸了就算了,反正知道自己最強,若是這樣那我沒 話講。

p89004012/04 22:05我他媽的只求作者出續集 其他都沒關係

Akaria12/04 22:10他肯定有復盤過,知道自己已經盡全力,承認

Akaria12/04 22:10對方實力是名人的氣度,塔矢名人還是想再

Akaria12/04 22:10跟SAI下一場啊,能有旗鼓相當的敵手應該

Akaria12/04 22:10是他的心願

※ 編輯: MT6797 (101.137.181.207 臺灣), 12/04/2021 22:21:44

crossworld12/04 22:41他跟別人說當然要說別人技高一籌啊 心理怎麼想就不知

crossworld12/04 22:41不過看那演出 名人應該是覺得這是他生平下最好的一場

crossworld12/04 22:42但還是輸了 所以完全認輸吧

crossworld12/04 22:42你打球偶爾會輸 事後檢討都覺得很多失誤

crossworld12/04 22:42但今天這場你拚盡全力 也作到極限 但還是輸了

crossworld12/04 22:43心服口服 大概是這樣吧

jtorngl12/04 22:56塔矢爸已經說了會引退啊,那表示就算十段贏了他還是會捨

jtorngl12/04 22:57棄頭銜,如果職業那票人的風格他都熟到不能再熟了,今天

jtorngl12/04 22:58遇到一個非職業且全然陌生的對手(SAI),那他十段最後一戰

jtorngl12/04 22:58選擇自己覺得有趣但非十拿九穩的下法也行啊

jtorngl12/04 22:59塔矢爸輸給SAI後記得也有對光說長年征戰他也覺得累了

jtorngl12/04 23:01甚至馬後炮來說,如果AlphaGo讓人看到圍棋還有很多未知的

jtorngl12/04 23:02可能下法,也許塔矢爸那時就有這樣的認知了,輸了十段並

jtorngl12/04 23:03不可惜,但和非職業SAI一戰後覺得他不知道的地方還有許多

jtorngl12/04 23:03可能性存在

rickey127012/05 08:32理解原波的意思,職業的世界互有勝負是正常,不是跟少

rickey127012/05 08:32年漫畫一樣一局定生死,沒人可以戰無不勝,總是有輸的

rickey127012/05 08:32時候,而且就算拼盡全力也輸了,也不代表下次贏不了,

rickey127012/05 08:32名人的想法我不揣測,但我不覺得他的心態有崩

rickey127012/05 08:35日本將棋界永世七冠的勝率最高也才七成耶,後來還下降

rickey127012/05 08:35到六成、五成,那不就代表他下十局輸三、四、五局?

cshs99127412/05 12:15佐為不是說自己黑子從未輸過 這場拿白還是贏了

felix103112/05 15:11阿光也是站在旁觀者的角度,下棋雙方也都沒看到那步棋