Re: [閒聊] 擁有自有貨幣的國家，真的不會經崩嗎

fanrei12/08 16:03左膠拜登上了後這理論很流行

aa09181100412/08 16:04我有點忘記樓上這樣會不會掛

findwind082612/08 16:05美國人才能搞吧 他們生產力全球性的

findwind082612/08 16:06應該說美金能提升的生產力是全球性的

findwind082612/08 16:06所以他們可以無限印鈔 但其他國家就不行

gp9900012/08 16:09美國人說是錢的東西就是錢

cat567212/08 16:09我覺得這套理論沒問題 但用起來有問題

cat567212/08 16:10生產力再怎樣也跟不上幻想

cat567212/08 16:11不只是最低階的勞動力 即使是創造性的

cat567212/08 16:11研發性前瞻性的那種生產力 要真正落實

cat567212/08 16:11也跟不上人們的幻想

cat567212/08 16:12這和美金或美軍多強都沒關係

Emerson15812/08 16:13原po對一樓的補充，也算財政幻覺嗎？

cat567212/08 16:13就算人有無限可能性 有限的時間還是只能

cat567212/08 16:13做有限的事情

faiya12/08 16:17其實進入工業時代後，貨幣的數量一直都追不上生產

faiya12/08 16:17最常發生的問題反而是貨卡在工廠或產地，而不是沒錢

faiya12/08 16:18像現在的疫情也是一樣，貨都卡在港口有錢也沒用，但沒用的

faiya12/08 16:18錢就會找地方鑽，因為人性就是要用錢賺錢，所以不會跑的房

gp9900012/08 16:18控制通膨的不只央行啊......這麼說的話，不知道為什麼加

faiya12/08 16:18地產股票等都會上揚

gp9900012/08 16:19的税也可能是服務這個目的了

faiya12/08 16:19二次世界大戰的爆發也是太多貨卡在工廠導致經濟大蕭條

faiya12/08 16:20稅收一直都是回收貨幣的功能阿，所謂的鑄幣稅就是這樣

faiya12/08 16:21所以大國為什麼要搶貨幣代理權？因為光是5%鑄幣稅就能讓你

faiya12/08 16:21躺著賺了

seiya200012/08 16:29日本印了一堆錢,沒有通膨反而通縮

storyo4166212/08 16:55沒生產只有需求當然炸開

Defish12/08 17:07老實說每次看到這個我就會想問，你拿什麼去定生產力，一級

Defish12/08 17:07產業，產出原物料，二級生出加工品，那三級亦或四級怎麼定

Defish12/08 17:07生產力?三級產業一樣帶動了現金流動跟非物質性價值生產，

Defish12/08 17:07但對生產力而言，價值一致嗎?

jagarandy12/08 17:52理論只是理論，理論上油價不可能為負啊，結果呢？ 辛

jagarandy12/08 17:52巴威也曾經有自主貨幣啊，結果呢？ 委內瑞拉今年十月

jagarandy12/08 17:52才發生一百萬換一元，算不算經濟崩潰？

hinajian12/08 17:54和美金強還是有關係啦。印鈔票花沒事，狂印會通膨，那條

hinajian12/08 17:54界線在哪裡，美國和衣索比亞不可能在同個位置吧

jagarandy12/08 17:54負油價可不只是期貨，去年期貨出事前，加拿大就有新聞

jagarandy12/08 17:54是實體負油價

hinajian12/08 17:56發生在沒信用的政府身上的故事自然另當別論。

blazewings12/08 17:57生產力一般就是看邊際所得啊。

jagarandy12/08 17:57樓上的確講到我認為的重點之一，信用

jagarandy12/08 17:57呃…樓樓上

jagarandy12/08 18:00美國在1970年代經歷石油危機、物價高漲、伊朗人質事件

jagarandy12/08 18:00，在1980年把利率提高到20%，才終於挽救住信用

jagarandy12/08 18:00不要真的以為美國就不會出事

jagarandy12/08 18:461998是俄羅斯政府倒債，當時匯率股市也是全部暴跌，並

jagarandy12/08 18:46沒有說有貨幣主權就不會有因債務導致經濟危機這件事

a191997912/08 18:46沒有這回事 美金本位的現代社會 沒有美元作為外匯存底

a191997912/08 18:46當基礎 狂印鈔的結果就是 該法定貨幣越來越不值錢造成

a191997912/08 18:46國內惡性通膨 唯一能豁免的是美國自己 因為狂印美金造

a191997912/08 18:46成的結果是全世界的貨幣因為美金不值錢跟著越來越不值

a191997912/08 18:46錢 全球幫忙買單 不要懷疑 現在就是只有美國能那麼屌

a191997912/08 18:46這波能源成本上升 物價變高 有一半是美國QE造成的

palsuet12/08 18:50發了五倍券之後，現在的物價上漲就是正常現象?

j02201512/08 18:52美金自己不就是黃金本位嗎？

jagarandy12/08 18:56至於那種認為只要政府印鈔就保證可以還債的理論，完全

jagarandy12/08 18:56忽略了真實世界裡只要政府敢這麼作就會嚴重失去信用這

jagarandy12/08 18:56件事

jagarandy12/08 18:58政府失信過頭，屆時就是市場直接不接受該國貨幣跟國債

jagarandy12/08 18:58，跟還不出債的結果根本一樣

jagarandy12/08 18:59樓上，美國在1970年代放棄金本位

a191997912/08 19:00五倍券是另外一回事 那只是刺激消費 法定貨幣不管是M1

a191997912/08 19:00還M2都沒變化 實際帳面上錢也沒變多 是一個政府舉債把

a191997912/08 19:00稅金換成代幣逼你只能花掉的概念

a191997912/08 19:01現在沒金本位 只有美金本位 信用基礎來自於美國就是屌

jagarandy12/08 19:05這波物價上升說是QE造成這點有個問題，原油價格從2011

jagarandy12/08 19:05/5到2020/4長期走低，可是期間大多數時間美國都在QE

jagarandy12/08 19:07而且工業金屬價格、金價也是類似情形，為何過去QE就沒

jagarandy12/08 19:07事？ 如何排除這波物價上升是因為去年疫情影響基期過

jagarandy12/08 19:07低？

faiya12/08 19:11可以去查一下布列敦森林體系，自從簽訂後確立了強勢貨幣取

faiya12/08 19:11代黃金的地位，那才是美金橫著走的原因

a191997912/08 19:16正常QE跟現在的無限QE是兩回事 之前沒事是因為QE的量跟

a191997912/08 19:16國際生產力成正比沒貶值問題 現在是疫情下生產力下滑

a191997912/08 19:16但為了紓困 川普無限QE狂印鈔大灑幣 拜登跟上繼續灑 導

a191997912/08 19:16致美金的購買力下滑 但依照現行國際經濟基本建立在美金

a191997912/08 19:16結算=美金本位下 美元通膨就是全球買單

gungunit12/09 12:17我記得這玩意只是理論很好 但實際用起來很多問題