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Re: [Vtub] 兔兔族長的新衣到底怎麼了...

看板C_Chat標題Re: [Vtub] 兔兔族長的新衣到底怎麼了...作者
flabbypig
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時間推噓53 推:63 噓:10 →:119

※ 引述《jojobird7878 (啾啾鳥)》之銘言:
: https://i.imgur.com/7AxecA6.jpg

圖 兔兔族長的新衣到底怎麼了...
: 這位是兔兔族長的繪師
: 剛剛突然發了一篇推文說看到新衣裝的話題就..哭哭表情
: https://i.imgur.com/k8Aw9cy.jpg
圖 兔兔族長的新衣到底怎麼了...

先說今天不是替任一方講話,就一定是任何事都挺那一方,或是一定討厭另一方

就事論事,替cover講話,不表示一定兔黑 (當然兔是我開始看V的原因)

先講個人觀點: 今天假設兔沒有抱怨<官方都沒給他新衣>

而衣服也沒影響到兔實況上的表現 (例如說導致她常不開心皺眉)

那其實新衣僅影響到的就是部分觀眾。

假設真的喜歡兔,那我們只要知道她<看上去>心情沒影響到就好。

想要新衣的,就是某些觀眾的想法,客觀說兔子穿不穿,我們可尊重她的決定。

至少我個人是覺得她玩遊戲開心就好,穿什麼衣服都OK。

當然假設她只要說出<因為營運不給她衣服>或不讓她穿新衣,那我一定也罵營運。



上面是個人觀點,以下朝一些人的觀點去講。

有人提營運在擋,退一步說好了,營運裡面的<誰>在擋?

1. 整間公司都不想給兔衣服?

意思是公司裡面沒有人有腦?

就只有我們觀眾知道兔子替公司賺錢很重要?

2. 營運整個部門在擋

營運整個部門權利這麼大可以擋?

整個部門都有共識,沒有雜音? 哪間公司裡面的工作者這麼合群了?

連個小團體都會有不同意見了,更何況整個部門。

3. 營運裡面"某幾個人"在擋,或是裡面有個人權力很大,又剛好討厭兔子

這樣就更神了,小公司不說,哪間大公司可以一個人決定全部的事情?

再者,公司不是"個人",是很多人的意志組成。

公司基本上不會允許<個人任性>所採取的行為。

今天要是營運在擋,難道沒人覺得<營運>非常任性? 完全沒再思考事情的後果,

硬要跟觀眾對幹?

而看結果而言,光營運被猜測在擋,就已經一堆人開罵了,

更別說假設真的被爆出email信件往來,營運方真的有明示

<今天反正其他人有新衣、兔子就管她去死,我們就是不要給兔新衣>

這樣信件出來,別說是觀眾暴怒,就連其他V也不保。


通常任何公司 都不是一個這麼團結的<單位>,

裡面要是有人手上有這種資料,基本上難保不會流出

(對有些人而言,工作再找就有,公司管它去死,我爆料就是爽)


再換個角度,公司裡面沒有V跟營運方很要好的嗎?

兔子在同事間也有不錯的好友,難道這些同事之間不會互傳?

要是營運擋,同事之間早就傳開,這不影響整個團隊士氣?

公司整群人的決定,難道會是這麼一個<不客觀>,

不走最佳解,反而走最爛解法的一個組織?



也許有人會說我把這間公司講得太美好,但我也沒說它多好,

就只是這間公司可存活+成長到現在,就是有基本決策上的概念。

也可說至少有<平均以上>的判斷能力。



講到這,也許部分人會覺得,我是不是在暗示兔子的問題?

我沒講這是兔子的問題,進一步說,我覺得這不是問題。

就同我一開始講的,今天兔子的看點,我想5成以上不是在它的衣服

而是在她的實況實力。既然衣服重要性沒過半,族長沒抱怨,那就夠了。

會覺得不夠的多數是觀眾。

可以理解會想看到更多,我先前也是跟著一起抱怨

久了大概就跟看hunter一樣,都開始飄起來成佛 凡事都可有可無

只要兔還在就好。



有人會說兔有多重要,賺多少錢等等,

退一步講,公司少了兔,難道虎鯨的1000萬SC會立即降到100萬?

整個公司就跟著垮了,其他V也都失業?



有在公司上班的人就知道,

很多事情不是完美,每間大公司都有擱著沒處理的事情,

而那些事情是否一定都要處理到<講得非常清楚?>,

每件事情都一定要分清楚誰對誰錯誰的包?

有時你就是得適度放著。



有人說: 營運幹嘛不講清楚

今天要是營運跳出來講清楚,不是我要講,

一定會有部分人馬上跳出來幹爆<他們認為錯>的那一方。

假設:

1. 兔子的因素: 試問誰想看兔子被罵爆? 難道公司方會想自己的人才被罵爆?

2. 公司的因素: 營運不是人? 整個營運被罵,裡面沒有工作者會難過?

至於其他因素,基本上也會被<部分人>二分法。


舉個例而言,光板上講到底V是不是ACG就已經吵了可能3次以上有了吧?

多數人選<是或不是>,僅少數人會聲稱<有是也有不是>的地方,

至少我對這個選擇的聲音是沒啥記憶點。


基於上面營運若是跳出講,誰能承擔任一方受傷的風險?

講更誇張一點,把話講清楚,族長有沒有可能選擇不幹? 誰能把握她一定繼續做下去?

如果不能,那為何要冒這個風險?



難道支持者沒有新衣就不繼續看兔台?

至少我個人沒這種想法。



這個問題也討論很久了,目前看來只要沒新衣,都有機會繼續被討論。

在我看來去 <率先跳出來講誰對誰錯> 是有點無趣,

(由於部分聲音指向營運方錯,於是做個回應)

在替任一方說話的同時,

我覺得貶低或責備另一方是無濟於事,至少衣服不會這樣就產生。

因此這部分我也寫到這,後面講些別的



在我看來兔子的新衣至少比以前有機會有就是了

我是營運方,與其專注在將兔子事情硬要講清楚,

不如多專注在大家的健康(包含兔子),稍早爬文看到原來貓也有因工作哭過,

好像前陣子nene也是有點狀況,而狗好像也是很久前也有類似情況

(講錯歡迎說 入坑沒多久)



涉獵ACG本來在外人看來就是<某一群人>,

而又有在看V的,我是覺得生活中若可遇到,實屬難能可貴。

與其互相找點戳,像是用百鬼啥去戳,

或是像鬥蟲鬥狗一樣一定要去貶低某些V的支持者

(像是前陣子有人扯出蘿蔔子,導致有人跳出來講"沒事也要被拿出來鬥?")

有點微妙就是。


某人覺得金城武帥,難道就要去嘴其他演員那麼醜也出來演?


回到這間公司,剛入坑時朋友提到箱推這個詞,感覺用意就是大家和樂融融

經營一個大家庭的感覺。 (講到這又想到coco QQ)

因此在我看來,有在看V的,不論是不是holo 也都類似同樣感覺

有看相同的,一起聊聊喜歡V的點

像是nene有海豹片、botan各種笑聲+SSRB很有趣、WTM的溫暖等等

沒看相同的,一起推薦一下其他V的優點,

像是rushia耳膜、gura打噴嚏等等,何樂不為?



當然講這麼多,重點是整體的和諧。

講這個可能像是活在美好世界 太過天真,

但難道我要說

"反正講這麼多、<和諧>這個重點一定被忽略,

然後必然文章中某幾個點被放大延伸後挑骨頭批判?"


難道V要跳出來說,反正我的可愛都是裝的,讓你們這些盤子乖乖掏錢出來?

同理,難道營運方要跳出講明一切?

每個V都一定要比出誰最會賺SC,替公司帶來最高收益?



我覺得現況就已經不錯了,每個V都珍貴都獨特


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.132 (臺灣)
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emptie12/14 01:42講一堆,你覺得這規模的企業公關處理這樣是及格的?

emptie12/14 01:43今天部分粉絲要的也不是什麼幾十頁的檢討報告

emptie12/14 01:43就只是這件事很怪,這樣而已

z2345677612/14 01:43讓可可自己選擇畢業這件事就可以證明這家公司爛的可以

一件事歸一件事,這次的事情我的想法同上。 可可部分我就不先討論了

Ttei12/14 01:45你專業搓湯圓的 感覺講了一堆但有好像又沒講到啥www

AkikaCat12/14 01:45公關雖說我不滿意,但論合理是真的很合理。講清楚反而

AkikaCat12/14 01:45製造更多麻煩,不如自己坦著就好。

+1

chien95540112/14 01:45都講箱推了有人明顯被差別對待會在意不也很合理?

greg9032612/14 01:45現在還有人拿會長畢業講喔...

Ttei12/14 01:45前一句少打問號

dos0112/14 01:45不用拿會長出來當槍打 會長本人都在那邊沒跟你演了

dos0112/14 01:45我覺得有一大票只是想趁機作亂而已

ThreekRoger12/14 01:45https://i.imgur.com/oiUW8IB.jpg COVER答應觀眾的

圖 兔兔族長的新衣到底怎麼了...

AkikaCat12/14 01:46講出來就是不給對方面子要正面幹了,傻了才做吧。

Ttei12/14 01:47還在那邊提可可會長 雲觀眾阿

r90170021612/14 01:47說得好 請野兔不要破壞和諧

AkikaCat12/14 01:48今天說明白哪裡卡住,基本上能肯定會有人去對方那邊開

AkikaCat12/14 01:48趴,除了徒增麻煩並斷送合作以外,想不到有啥優點。

greg9032612/14 01:48然後就出現樓上這種把所有趁機開趴的當成野兔的樂子人

greg9032612/14 01:49*樓樓上

chien95540112/14 01:49都要坦著了那麼Cover乖乖站好挨打也理所當然

ThreekRoger12/14 01:49https://i.imgur.com/5EHJZxT.jpg

圖 兔兔族長的新衣到底怎麼了...

xkiller190012/14 01:49太長= =

ThreekRoger12/14 01:50麻煩搞了一年還搞不好 這種合作斷送也罷

polun12/14 01:50你自己都知道和諧重要還要等v出來噴營運喔 你知道你在說啥

Lhmstu12/14 01:51你太誠實了,有些人會沒辦法接收

Lhmstu12/14 01:51*接受

stardust701112/14 01:51就以和為貴至上啊,只要沒出事都不算事囉

limbra12/14 01:52哇,你直接否定所有通靈跟討論文欸,大家都不要發文不要

limbra12/14 01:52站立場反正我們只能看戲,好欸好欸天下太平

首先我沒否定所有通靈吧? 另外,難道我要支持某邊通靈,然後繼續兩派一直互通下去? 有人會想看這兩派繼續一直鬥? 此外,難道這件事,我不能說: ok我覺得兩邊都好。大家看要不要改關心V的健康?

brian04081812/14 01:52會長那個更複雜 單就新衣來說 cover真的沒必要搞事

AkikaCat12/14 01:53有些合作不是說斷就能斷的,商業上沒嘴巴說說那麼簡單

AkikaCat12/14 01:53。雖然這樣說很無情,但整體新衣流程唯一能斷的可能只

AkikaCat12/14 01:53有建模師。

XtheUnknown12/14 01:55新衣可能沒擋 但營運擋觀眾的期望倒是不少前例

這個我覺得都有可能,畢竟營運內部不可能每個人且"每次"都跟觀眾想法一致, 而又剛好有足夠的資源是實現每個觀眾的要求

ikachann12/14 01:57推一個,說真的新衣有這麼重要嗎?我看兔子就是看他的鬼

ikachann12/14 01:57操作跟綜藝效果,又不是要一直盯著她人物看,有沒新衣真

ikachann12/14 01:57的有這麼好吵?

+1,都在看綜藝效果。

gargoyles12/14 01:58所以新衣什麼時候才上

chien95540112/14 01:58誰管你擋不擋,弄到一年多還弄不出來就是明顯有問題

chien95540112/14 01:58,有問題還不處理就不用該期待所有人都願意裝沒事了

n2000100612/14 01:58別人都有你兔沒有也沒差 粉絲真好養

我是很好養沒錯啦,看他們開心就很開心了。

※ 編輯: flabbypig (36.226.164.132 臺灣), 12/14/2021 02:03:49

limbra12/14 02:07那我幫你總結一下,粉絲不要太不滿,V都要自立自強去跟他

limbra12/14 02:07們老闆說啊,只要不要翻臉吵起來關我們什麼事

ikachann12/14 02:08是阿,真正的粉絲只要自己的推開心就好了,他自己本人也

ikachann12/14 02:08沒哭新衣的事情,結果莫名一些人就一直拿這個來炒,就像

ikachann12/14 02:08百鬼開台一樣,死忠的百鬼組都沒再哭,哭的都是一些沒推

ikachann12/14 02:08她,結果嘲諷她躺著賺的,再笑說粉絲好養wwww 廢話嘛 你

ikachann12/14 02:08就不是粉絲阿

hankiwi12/14 02:10感謝 又收穫好多黑單了真開心:)

vivianqq3012/14 02:19就連一件新衣生不出來這件事真的很怪,觀眾誰也不知道

vivianqq3012/14 02:19哪個環節出了問題,一定會被拿來當通靈材料,我是覺得

vivianqq3012/14 02:19玩梗玩一玩就差不多了,再多就是給樂子人有更多縫可以

vivianqq3012/14 02:19鑽而已

Matrones12/14 02:19你沒有一直看著她的皮而是在看實況效果,所以有沒有新衣

Matrones12/14 02:19不重要?所以意思是她把皮關掉直接出聲音你也接受嗎?哇

Matrones12/14 02:19靠,你直接從根本上否定兔田是Vtuber欸,你比所有兔黑都

Matrones12/14 02:19強你知道嗎

Bencrie12/14 02:21我只知道雲經紀人們想看血流成河 XD

PekoMiko12/14 02:22族長如果有新衣,說不定會願意跟35貼貼了

vivianqq3012/14 02:22上面馬上一個布偶仔出沒XDD

shiftsmart12/14 02:24不是耶 今天是營運跟客戶(我們)跳票一年多耶

shiftsmart12/14 02:25那家公司敢跟客戶跳票一年多 而且還是當紅產品

shiftsmart12/14 02:29你看著其他產品都在改版更新 只有你的沒改版更新

shiftsmart12/14 02:31你不賭爛 幹公司 根本不是顧客 而是信仰者

rickey127012/14 02:35雖然很長但有理,也認同你最後的說法。

rickey127012/14 02:35但是呢,公司就是那麼白癡,而且還是日本企業,幹蠢事

rickey127012/14 02:35的事情不是沒有可能,至於和諧喔~你覺得大家比較喜歡

rickey127012/14 02:35和樂融融還是血流成河呢XD

wsx8843212/14 02:36喜幾篇

wl0053318012/14 02:37有人新衣沒差但是就有人想看r 不然為什麼每次新衣發表

wl0053318012/14 02:38sc都這麼多 衣服怎麼會不重要

patchiang1312/14 02:38cover誰那麼大?就是yagoo 啊

wl0053318012/14 02:40cover抽成抽這麼多但是給不出客戶想要的產品 無論問題

wl0053318012/14 02:40在那個環節cover都應該要站出來解決不是

Eide12/14 02:40族長高興繼續直播就好,要戰等她出來哭哭我再參戰

Eide12/14 02:41都刻意避開回應新衣問題了,就是暗示野兔乖乖別吵這個。

digitai112/14 02:44這種事情一出 那種雲了大半年拿會長講話的都爬出來了

RusevDay12/14 02:50字這麼多但什麼都沒有講也是很厲害

liwei50412/14 02:51這不就只有野兔在吵而已嗎

jeff66612/14 03:03什麼野兔 兔黑 樂子人 邊板人 各路人馬紛紛匯聚

chuckni12/14 03:05只有野兔?你認真?

z70166099312/14 03:15不知道兔子新衣是怎樣啦 但要說營運不會擋就算了 當

z70166099312/14 03:15初EN禁令搞多久了

Sessyoin12/14 03:22其實看到這種標題推個咚咚咚咚咚咚一起笑笑就好

Sessyoin12/14 03:22反正我自己看族長實況看得很開心

PGKingBear12/14 03:27寫論文?

micotosai12/14 03:38你兄弟象老闆?

ZeroArcher12/14 03:47EN禁令去問EN那的營運啊,每次都拿出來講幹嘛?

ZeroArcher12/14 03:48還是有人不知道EN營運跟JP營運是完全分開的?

whatthefk12/14 03:59整篇洋洋灑灑結果沒啥內容 只看到你喜歡和諧

whatthefk12/14 03:59有個地方很和諧 你一定會喜歡 強烈推薦你過去

rock430812/14 04:00假設你同事為公司做出了比你還多的貢獻,拿但到的年終比

rock430812/14 04:00你還少甚至沒有,不知道內情的人,正常都會懷疑並猜測發

rock430812/14 04:00生了啥事造成這種差別待遇吧

z70166099312/14 04:00所以這算不算先例啊?

sp6412/14 04:08感覺是兔子之前惹事平息後.營運給的私下懲罰.兔子應該也了解

sp6412/14 04:09才沒在多講

Sechslee12/14 04:16兔子不是看皮的所以沒差這到底什麼理由?

Sechslee12/14 04:16所以其他人都是看皮的需要新衣?

LoKingSer12/14 04:35所以你打這一長串的結論是啥= =?有沒有懶人包ㄚ?

ZeroArcher12/14 04:58營運給的私下懲罰這也是通靈啊wwwwwww

ZeroArcher12/14 05:03真有趣,就有某些野兔啊,看到別人通靈出是兔子的問題

ZeroArcher12/14 05:03就會抓狂,然後碰到那些通靈是營運問題的就裝死不做聲

ZeroArcher12/14 05:03甚至附和,看到不想跟著罵營運或是看狀況幫營運說話

ZeroArcher12/14 05:04的,就立刻把人打成營運信,還會質問是看v還是看營運

ZeroArcher12/14 05:04,這種野兔真的很有趣啊w

damegyru55512/14 05:24講得不錯,可惜還是會有人聽不進去。有些人討論只要

damegyru55512/14 05:24跟自己立場意見不同,就直接扣帽子噴爛對方,太不理

damegyru55512/14 05:24性了。希望這件事快點結束吧~

sdf8852312/14 06:32你怎麼會覺得觀眾比Cover有腦?

sdf8852312/14 06:33我很早就說了 某些野兔基本已經變得跟夸粉一樣了

ks329012/14 06:39你看看動朋二的監督啊 有些人天生就是橫著走的

undeadmask12/14 07:06從經營面來說新衣用途就幾個 賣周邊 拉人氣 炒話題

undeadmask12/14 07:08其實是比較面向觀眾的 個人覺得對V本人來說有新衣這件

undeadmask12/14 07:11事 實在不能算是種獎勵 畢竟實際上還不是穿睡衣開台

undeadmask12/14 07:16新衣裝不過就公司為了績效不定期換發的制服罷了

undeadmask12/14 07:20在這種情況下更遑論什麼差別待遇或懲罰了 那是帶著

undeadmask12/14 07:21粉絲濾鏡的比較心態去看才有的事

joewang8512/14 07:47

aa09181100412/14 07:52對我來說,這些其實都是假議題

aa09181100412/14 07:53什麼本人想不想要有啊、誰擋啊,其實根本不重要

aa09181100412/14 07:53如果能正常的出,跟其他人一樣的進度,這些討論壓根

aa09181100412/14 07:53就不會出現= =

ftes12/14 07:54跟直播內容或人氣沒關係,重點是差別待遇,整個三期生都有

ftes12/14 07:54新衣,憑什麼兔子沒有這才是重點啊,

aa09181100412/14 07:54現在明顯就是因為進度異常所以才出現各種說法

hucgly12/14 08:06敢差別待遇頭牌就下去 理由一堆

skyofme12/14 08:10你們覺得問題很大,但cover沒爆死,v也沒爆氣,那不就是

skyofme12/14 08:10沒問題嗎

benny61401712/14 08:12有事沒事就拉會長出來,真的很無言

undeadmask12/14 08:14因為現在這件事已經儼然成為另一種形式的炒作了

undeadmask12/14 08:15對於經營方來說當然要利用這個話題到最後一刻

chien95540112/14 08:15很明顯觀眾有問題啊,都說是面向觀眾的福利了,該給

chien95540112/14 08:15沒給觀眾爆氣不就合理

undeadmask12/14 08:17唯一要考量的只有如何在粉絲不滿到達臨界點前解套而已

gymying12/14 08:20看到這麼多人有大愛就覺得世界更美妙了 嘻嘻

gymying12/14 08:21箱推啦 哪次不箱推 你族長就乖乖吞 一出事情就箱推 啊一

gymying12/14 08:21講到某人新衣 箱推又消失了 雙標真爽

skyofme12/14 08:23粉絲的不滿到臨界點能幹啥我也挺期待的

hit012312/14 08:23會長我覺得是單純的小廟容不下大佛 cover其實也不能說小

hit012312/14 08:23但是會長真的太大了…

wvookevp12/14 08:29雙標沒辦法啦 一定會有偏愛

bomda12/14 08:29營運信連人家有沒有不高興都可以通靈 直播中沒有私底下也沒

bomda12/14 08:29有 對 一定是這樣

wvookevp12/14 08:29箱推說某種程度上很像是烙人來護駕

wvookevp12/14 08:30只是大家都能用都有受益 所以也沒啥好嘴的

undeadmask12/14 08:31我也不知道失控的粉絲會幹啥 我只知道如果能抓到那個

undeadmask12/14 08:31完美時機 那就是SC井噴到天上 完美下莊

wvookevp12/14 08:32就贏球治百病

thegiver21012/14 08:33假中立真通靈

teddy1211412/14 08:34營運真要解決從7月發道歉到今天絕對來得及生出一件衣

teddy1211412/14 08:34服讓粉絲閉嘴啦 但最後結果大家也看到了 說沒人在搞

teddy1211412/14 08:34誰信?

benson121212/14 08:38翻譯: 不要太不滿

skyofme12/14 08:40是啊一定有人在搞,但誰在搞就不好說了

swordsgod12/14 08:42全程避重就輕不知所云,你的結論就是不要太不滿

teddy1211412/14 08:43營運不可能不想解決這問題一直挨罵 生出一件衣服對營

teddy1211412/14 08:43運來說也沒難度 那還是沒有衣服是誰在搞?用邏輯思考

teddy1211412/14 08:43 應能通了

thegiver21012/14 08:46不需要在那邊提一個先驗的假設「cover不是笨蛋」然

thegiver21012/14 08:46後開始自問自答解說為什麼沒新衣、就算沒有也不可能

thegiver21012/14 08:46是cover在檔云云。事實就是兔子的新衣相較同期已經

thegiver21012/14 08:46短缺兩件了。

thegiver21012/14 08:47那些野兔和不滿的齁粉也不是真的想破壞大家庭的和諧

thegiver21012/14 08:47,只要出新衣一切謠言就不攻自破

skyofme12/14 08:48不如好好想想要怎麼教訓cover,讓cover知道你們的問題很

skyofme12/14 08:48重要

teddy1211412/14 08:49所以cover難道會笨到不知道生出一件衣服大家就會閉嘴

D2Diyus12/14 08:54也不需要預設cover都笨蛋啊笑死,那種可能性更低吧==

chuckni12/14 09:17不把cover 當笨蛋怎麼罵,否則的話被嘴句你行你上就只能

chuckni12/14 09:17乖乖閉嘴了啊

teddy1211412/14 09:24野兔真的不願意去正視除了cover以外的另個可能性嗎?

shiftsmart12/14 09:56Cover 可能真的是笨蛋

szymwf12/14 09:59想到去年龍心被關之前也是一堆人在那邊說cover怎麼可能這

szymwf12/14 09:59麼笨 可可又沒賺B站錢 中國sc才佔不到10%誰理他們 結果

szymwf12/14 09:59勒 嬉嬉

undeadmask12/14 10:03野兔只是懶的理釣魚仔鬼打牆而已吧 我的觀察啦

tsukasaxx12/14 10:20從兔子不太愛唱兔歌但重視夥伴、野兔等等之類的自身主

tsukasaxx12/14 10:20導權,也許會被公司盯上吧

dorydoze12/14 10:41反正兔子沒新衣也沒差就繼續擺爛

dorydoze12/14 10:41因為沒差

dorydoze12/14 10:48今天商品出不來本來就是公司的問題怪到業務會不會太好

dorydoze12/14 10:48

Casionn12/14 11:14通靈王

tn198312/14 11:17整篇看完 你的專業是不是專業講廢話

Tsucomi6912/14 12:17痾?你是不是沒看過大公司跟客戶對幹過?

z2345677612/14 13:04把所有可能性都排除掉就是最後的答案了,就算再怎麼不

z2345677612/14 13:04可能。目前最能讓所有人接受的答案就是「Cover覺得不出

z2345677612/14 13:04新衣也沒有差,反正還是會有人買單」

aeoleron12/15 15:12推 反正那群人也只剩幾天可以吵了

abysszzz12/15 15:31推這篇