[問題] 如果赤壁後蜀吳聯合抗曹

Sessyoin01/22 06:05孫權如果沒有背刺，起碼關羽可以退回江陵、甚至不用退

Sessyoin01/22 06:05回江陵而是在襄陽重振旗鼓

Sessyoin01/22 06:07當時曹操已經連張遼都準備調來對付關羽了，不要求孫權

Sessyoin01/22 06:07可以親自打下合肥，讓本來要負責白衣渡江的呂蒙、陸遜

Sessyoin01/22 06:07去偷襲合肥可能還好一點

dbjdx01/22 06:15不就隆中對說的 等時機轉變 派一個像關張一樣的北伐

Nevhir01/22 06:16能夠三路伐曹 至少有那麼一點機會 孫吳是把自己搞死

asd89501tw01/22 06:22其實也難 除非北伐時 吳打得比蜀快 拿下中原核心腹地

Athchen01/22 06:53比誰搶土地搶得快 東漢末河北人口資源都輾壓其他地方

kiuo01/22 07:00如果東吳荊州不拿回來,兩邊就這樣往上打,蜀國光拿下司隸、雍

kiuo01/22 07:01州,還有產馬的涼州,吳國就很難翻身了

hdjj01/22 07:20你先叫劉備不要偷荊州啊

bnades01/22 07:26你倒是先換荊州啊

bnades01/22 07:26錯字，還荊州

rainnawind01/22 07:32荊州早就還一半了 呂小明還不是照樣背刺

rainnawind01/22 07:33而且孫吳自己50年打不下一個合肥有什麼資格求荊州

rainnawind01/22 07:34後期像諸葛恪和孫皓都打過北伐 成功過半次沒有？

rainnawind01/22 07:37人家關羽才駐防幾年就可以推到襄樊 威鎮華夏

rainnawind01/22 07:37你孫吳拿荊州30-40年之久 還不是要羅憲羊祜叫爹

smart0eddie01/22 07:43羅憲剛剛有人說東吳能贏蜀國？

dinosd201/22 07:51怎麼這篇推文又在還荊州，明明是蜀自己打下來的

dinosd201/22 07:52打完益州後劉備早就把以前借的那塊還了也給了利息

zxshih01/22 07:58準確來說劉備當初只有借南郡而已...也就是江陵，而之後因

zxshih01/22 07:58為江陵的戰略位置太重要，劉備還給孫權的「荊州」其實是荊

zxshih01/22 07:58南四郡的長沙和桂陽（湘水之盟）

tribeswf01/22 08:00歷史上下游往上游打贏的沒幾個

rainnawind01/22 08:01算是一種交換 南郡周瑜打下的 荊南四郡才是劉備自己打

rainnawind01/22 08:02的 但其實劉崎這張神主牌別死那麼早 孫吳根本沒立場喊

rainnawind01/22 08:03要「還」荊州 因為本來就不是你們的

Yanrei01/22 08:07東吳除了背刺之外就不行了阿XD

gm7922792201/22 08:19也很難 當時關羽已經被徐晃擋住 然後才被東吳偷襲

gm7922792201/22 08:23至於孫十萬那成績不提也罷

shinobunodok01/22 08:33其實打不下也沒關係 古代攻城本來就難 更別說負責

shinobunodok01/22 08:33守城的是OP角張遼 但是即便打不下要撤退你還是軍力

shinobunodok01/22 08:33優勢方 正常你要撤退守方也不能拿你怎麼樣 但不知

shinobunodok01/22 08:33道為什麼咱們孫十萬卻手握大軍然後被張遼用少數人

shinobunodok01/22 08:33追擊 落荒而逃

piliamdamd01/22 08:40孫權不會帶兵就算了 甘寧，凌統也不會帶嗎？

lifehunter01/22 08:42東吳的問題其實是大部分的兵是世家大族的 誰來都很難

lifehunter01/22 08:43帶 孫十萬裡面到底有多少兵是吳自己平常練的 有多少是

lifehunter01/22 08:44世族意思意思支援的 十萬被八百衝鋒潰散 就是因為很多

lifehunter01/22 08:44兵只是來打醬油的

smart0eddie01/22 08:48會被殺爆的原因之一

smart0eddie01/22 08:48好像是孫十萬自以為跟他哥一樣會打架 率軍殿後

piliamdamd01/22 08:52喔喔 想說孫權還帶了好幾個東吳名將去 怎麼會被800人

piliamdamd01/22 08:52打成那樣

mc330832101/22 08:53學朱元璋先打東吳 蜀漢有機會北伐嗎？

rainnawind01/22 08:53陸遜：沒有

piliamdamd01/22 08:59用法正 黃忠 張飛那批打漢中的 拿去打東吳應該直接破

piliamdamd01/22 08:59到健業了吧

lifehunter01/22 09:01不一定喔 世族你叫他去北伐 他意興闌珊 但打防禦戰還

lifehunter01/22 09:02是一把好手 赤壁 夷陵都以少勝多防下下來了 最後要不

lifehunter01/22 09:02是孫大帝老番顛(其實也可能是被世族壓抑了一輩子 老了

lifehunter01/22 09:03在那邊報復社會XD) 晉滅吳會成功 主要是吳裡面自己就

lifehunter01/22 09:04內亂(多虧孫大帝的遺緒)

dustlike01/22 09:32囚徒困境啊 吳蜀之間不背刺對方不行

SangoGO01/22 09:34荊州所屬權問題就是兩邊各說各話

bigbeat01/22 09:35東吳除了周瑜 好像真的只能守城

rainnawind01/22 09:37蜀哪來的背刺東吳? 頂多拖時間不還地 東吳是直接打你

rainnawind01/22 09:39夷陵過後剩下三十幾年裡蜀頂多設防東吳 卻從沒動手過

kngs55501/22 09:50東吳能外打的就孫堅和孫策,但這兩人掛了

arcanite01/22 10:20對東吳來說南郡一天沒拿到就一天被長江上游刀架脖子

arcanite01/22 10:20當然不惜背刺也要吃下來

arcanite01/22 10:21這就是三國鼎立有趣的地方 永遠沒辦法真的二打一

arcanite01/22 10:21更別說關羽北伐還三不五時騷擾江夏掠奪軍資

kngs55501/22 10:24東吳背刺拿南郡荊南四州也不夠,襄陽一日沒拿下,東吳上游

kngs55501/22 10:24也是被曹魏騷擾,合肥也是

kngs55501/22 10:30郡才對,所以東吳整個長江都要面對曹魏,蜀漢就漢中守住,但

kngs55501/22 10:30也很難運糧到前線

vict246801/22 10:51荊州精華襄樊還是在曹手裏，吳背刺後戰略點還是要打合淝

vict246801/22 10:51，這是上游北上的要點，只是都沒打下來

vict246801/22 10:52有本事背刺卻沒辦法像關羽那時威脅到襄陽區域

arcanite01/22 10:56襄陽兩方一直都打不下來吧!關羽吹成那樣 結果只淹了

arcanite01/22 10:56紙糊的樊城 鐵打的襄陽根本打不下來

vict246801/22 11:00被擋下來很正常，只是在樊的勝利跟當時漢中的勝利，蜀根

vict246801/22 11:00本士氣很高。另一個戰線的東吳喔...唉

lia106200101/22 11:47應該說如果蜀吳聯合真的翻掉曹，那接著會是蜀說話還是

lia106200101/22 11:47吳說話就很明顯了，畢竟東吳大家都知道他的能力…

SCLPAL01/22 13:07不是哪次使者遊說有講到到時候剩吳蜀的假設問題www?

kobe2073001/22 13:24孫家沒偷襲，二爺就準備拿下襄陽了

shinobunodok01/22 15:52不 拿不下 早就被曹軍擋住了 哪怕雞腿徐晃 關羽的

shinobunodok01/22 15:52部隊也根本不可能攻城

shinobunodok01/22 15:52*擊退

s250020501/22 16:50當下是不一定拿下來 但關羽可以駐軍 等劉備從漢中出戰

s250020501/22 16:50採夾擊的方式

karta32802/02 19:57我記得當初東吳是說故意讓劉備他們去取四郡的 不然東吳

karta32802/02 19:57自己也能打下來 所以要還得還全部