Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場?
※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言:
: 前陣子看金牌特務前傳
: 主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭
: 以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分
: 有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的?
一戰以前的美國南北戰爭就是場絞肉機大戰了
但到了一戰二戰還是很多老百性想為國爭光
我們文化很難理解這種事情
對西方文明來講要從古希臘時期開始
也就是公民與平民的概念
當時公民有投票權 參政權 從軍權
公民也比較有錢 平民就是所謂的死老百性
可能有人就覺得奇怪 有錢人應該更怕死啊?
假如你一位希臘時代的有錢人 一定會希望這個國家的政治制度是會保障自己
如果全民平等 富人一票=窮人一票
窮人人數很多 今天他們突然發難說 吧你們錢全部拿出來 否則全殺了
結果是這種制度一定運行不下去
所以希臘的民主發展成公民平民的結果
公民享有更多權利 當然要付出更多義務(包括打戰)
先不講什麼榮譽
對公民而言 他們去打戰反而是一種捍衛自己的生活方式
到中世紀時期貴族也是一樣概念
在封地上當大王可以 但是打戰你也要上去 不會因為你有錢 你就可以派你的家奴去
如果不去 這封地也將賞給其他有貢獻的貴族
回到主題 對比一下當時的希臘vs波斯帝國
波斯的軍人 不論有錢還是窮人 都把所有財產 老婆小孩全帶在身邊 這你打個屁仗
但是他們又沒辦法 自己一死 在老家的東西說不定全被別人拿走 妻子孩子被抓去賣怎麼辦
一個專制政權 所有人只對皇帝負責 沒辦法對家庭負責
所以為什麼溫泉關300人斯巴達可以扛波斯百萬大軍了
這百萬裡面妻小不知道灌多少水上去 打仗時一堆拖油瓶
反觀斯巴達 所有士兵的家人 財產 權利都在老家被一個制度給保護好
讓他們效忠的不只是國王 國家 更是家庭
到後來所謂的榮譽也是這樣慢慢演化出來
以上
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你講我們文化是指中國文化還是台灣文化?
中國或台灣文化 都沒有希臘公民概念
※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:21:28波斯帶妻小上戰場說法的出處?
殺戮與文化 博客來有賣
如果阿六仔打來我是願意上戰場啊
手機怎麼刪文 整個不會 我等等開電腦處理 你想捍衛自己的生活方式很好 但是對東方人而言 不要太殘暴 皇帝姓什麼其實沒差多少 都只是繳稅 所以你也不能怪他們有這種想法
但你看某些人就會開始說笨蛋才會為國奮鬥
有錢人早就飛到國外了,聽到這種話心就會涼一半了。
我大概了解你的意思了,前面那段我文不對題
你的意思是貴族上戰場這種文化ㄇ
前面那段可以幫我刪除嗎,文不對題那段。抱歉佔太多版
面
推
感謝 可是看簡介 那本書沒講溫泉關戰役
一二次波希可以打贏 我想核心邏輯都一樣 我的例子是第一次沒錯 第一次溫泉關比較紅比較好類比
時代最接近的是薩拉米斯海戰
我想問的不是核心邏輯 是波斯真的有廣泛允許士兵帶家眷
上戰場嗎 還是只是上層貴族覺得勝券在握而帶去的 像是
傳說中波斯王就帶家眷上戰場結果被亞歷山大俘虜
沒看過這本書,不過波斯阿契美尼德朝的長生軍(不死隊
),是會帶著家族、從者乘車隨軍的
波斯軍隊組成絕大多數都是被征服的其他民族 假如你是一
位剛剛投降波斯的軍人 你即將隨著皇帝出征 家鄉基本上
也只有原波斯軍的小部分人會來管理波斯官僚體系也不健
全 這麼不穩定的社會環境 你也不敢放家人在老家 所以也
可以理解為什麼波斯一定會放行這件事情 不然根本沒辦法
越打越多人
查了一下 S大說的部隊 好像也不是家族而是侍從
有噢 本好東西 大推
Y大 所以那本書有明確說到這些內容嗎?
感謝 如果有機會看到再來查查看 沒看過類似說法 剛剛在
網路上也完全找不到這樣的說法
我有個朋友退伍後取得公民權,在布宜諾斯艾利斯的學校教
公民與道德,後來那邊被戰爭波及,他又跑回去從軍,聽說
最後受重傷沒救了,要求他的部下殺了他,一想到這邊就難
過
東亞太多費拉了沒辦法
西方貴族才有從軍權的概念是自己沒有武力=會被有武力的幹
掉,財產和各種權利有保障的前提是自保,無力自保是低人
一等的奴隸或平民,自由市公民權也是用當兵換最快
推 早就該有這種西方公民權概念 並非年紀到就一定有 不然
誰要去當兵繳稅難怪台灣逃兵一堆 drm你朋友還滿受學生愛戴
推,用退伍令換選票,沒當兵的人沒有選舉權
高崗美拉會戰大流士三世跑掉整個後宮被亞歷山大俘虜
後來好幾次交涉都是要不要歸還後宮
最後大流士三世被謀刺才結束
17
奧地利作家茨威格(Stefan Zweig)在回憶錄《昨日世界》中有非常精彩的敘述: ----- 分隔線 ----- 第二天早晨就到了奧地利!每個車站上都張貼著宣布戰爭總動員的告示。列車上擠滿了剛 剛入伍的新兵,旗幟飄揚,音樂聲震耳欲聾。在維也納,我發現全城的人都頭腦發昏,對 戰爭的最初驚恐突然變成了滿腔熱情。其實,誰也不要戰爭,各國人民不要,政府不要19
主要是歐洲很少經歷過大型滅絕的戰役 中古世紀也是投降繳稅就算了 最慘烈的三十年戰爭也隔太久 因為歐洲慘烈的戰爭很少 所以文學作品都可頌偉大戰役 反觀中國歷史上幾乎每一個戰亂都是超大型絞肉機27
那是因為不知道上戰場前有甚麼在等著你. 我們現在都是從上帝視角去看過去發生的事,但那個年代資訊並不發達, 國家機器在廣播上喊一下,經過周遭的渲染就很容易被風向帶著走. 一戰的起因我不是很熟,但即使一戰損傷慘重, 二戰萌芽期依舊有德軍青年踴躍上戰場,因為戰敗以後剝奪感太重,9
因為大部分人沒有清楚認知到「會死」這件事情 一戰前死在戰爭現場的人其實沒那麼多,大部分是死在戰場外的因素 如凍死、溺死、感染死,或是被俘虜後處刑 這點中外都一樣 只看打仗完回來的人說的話,就會覺得戰爭沒那麼可怕爆
首Po前陣子看金牌特務前傳 主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭 以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分 有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的? --10
一戰的主要參戰各國都是用徵兵令所以你 不想上戰場都很難,當然一定也有自願的但 是人性就是貪生怕死多數,另外二戰日本也 用很多被自願的軍人,台灣本島在二戰很多 台灣人也是被自願送到南洋送死,美國的徵兵10
直到1916年一月英國宣布《兵役法案》徵招18-40歲單身男子服役之前, 英國都是靠志願兵上陣作戰。而一戰英國至少約有267萬人志願參軍, 照帳面數字來看的確能說當時年輕人都很踴躍報名軍旅。 畢竟當時國際氛圍影響,加上西歐早已多年未有大戰,人們對戰爭的印象還停留在很久以前。 當然,英皇陛下政府和英國社會也有做到推波助瀾的作用,英國史學家弗格森就整理了幾項為何5
二戰的蘇聯,不要說男性了,女性想當兵的也不少 二戰的時候蘇聯很多女兵根本沒有18歲 就這樣抬頭挺胸的一起朝地獄走去8
雖然不是一戰,但我想到日本一個很有名的世紀殺人案,就是1938年的津山事件,一個殺人 魔對全村下殺手,最後全村幾乎被滅村。 他下殺手的其中一個原因就是因為他兵役體檢是丙種體位,也就是不能當兵的體位,被全村 排擠所以憤而下殺手。 這個案件後來有很多衍生作品,跟ACG算是滿有淵源的,影響到了很多日系恐怖遊戲,很多
爆
Re: [閒聊] 八年級最慘吧怎麼沒人討論八年五班 今年26 去年買 買的目的是為了更舒服地躺平 講真的,身邊大多數的朋友幾乎都不買了 個人認為最主要原因還是 "自己對自己的看法已經凌駕別人之上" 講真的,有祖產住的,你要他每個月花1/3甚至1/2錢出去買房子,為了什麼? 我們先不提五倍槓桿金融工具這種比較高級的概念爆
Re: [問卦] 櫃姊:窮人都會先看價格標籤我買東西也的確根本不看標籤的XD 因為我都直接問他 這賣多少 然後貴跟便宜自己心裡有把尺 回到正題 不看價格是狗屁24
Re: [閒聊] 買了iphone 14 PRO MAX像 iPhone 這種商品除了實用性以外 本身還具有品牌價值 你可能會跟以前的我一樣 以為品牌價值就是營銷手段 這樣想 就代表你不理解這世界運作的模式 賦予品牌價值真正的來源是「社交」, 或者,更難聽的說法是「區分階級」 要知道有錢人都是討厭窮人的12
Re: [問卦] 推動女性不當兵就不能投票,如何?這問題讓我想到以前有部電影 好像叫星艦戰將吧 如果沒記錯小說的背景設定是 只有服過兵役才算公民 才能享有參政及投票權8
[問卦] 現在用哪一種身分在社會混比較有保障啊以前都是乖乖當中華民國公民 想說法律跟警察會捍衛人民的權益 結果有黨證的有黑道背景的都可以有特權 哪怕只是幾個組織底層成員都可以直接無視 乖乖當公民是不是有點吃虧啊4
Re: [問題] 車版的窮人怎麼都在想有錢人開什麼車?這種文是不是引戰由板友及板主去判斷。 但是以我一介窮人來回應,是更適合也不過的事。 窮人討論有錢人開什麼車的用意,不是無聊看熱鬧也不是八卦更不是酸。 而是兩個字:「願景」。 有句話說:「有錢人想得和你不一樣」。2
Re: [問卦] 古希臘的奴隸有多可憐?你照鏡子不就知道了 現代人雖然號稱是「公民」 聽起來好像很高級 其實就是古代的奴隸階級 真正的公民不會把奴隸當人 奴隸是物品 並不是人 也沒有人格X
Re: [問卦] 中國真的打來對窮人來說有差嗎?有差啊 窮人就更慘 戰爭一定有代價 這些代價 大部分都是窮人負責的 窮人只會更窮而已 我到現在還是不解 為什麼一堆賤種低層- 其實就是以前我想過的一句話。 人不管在任何層級、職位、以及扮演的家族位子,都會自己給自己壓力 就是有些人以為首富就會過的多爽,其實並沒有,首富的內心壓力也不小於你我 會自我給予壓力的人就是會自己給自己壓力,所以首富才能一路戰戰兢兢攻城掠地 當然民族氛圍也影響不小
爆
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