PTT推薦

Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場?

看板C_Chat標題Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場?作者
Ydragongg
(為什麼不問問神奇海螺呢)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:27

※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言:
: 前陣子看金牌特務前傳
: 主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭
: 以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分
: 有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的?

一戰以前的美國南北戰爭就是場絞肉機大戰了

但到了一戰二戰還是很多老百性想為國爭光

我們文化很難理解這種事情

對西方文明來講要從古希臘時期開始

也就是公民與平民的概念

當時公民有投票權 參政權 從軍權

公民也比較有錢 平民就是所謂的死老百性

可能有人就覺得奇怪 有錢人應該更怕死啊?

假如你一位希臘時代的有錢人 一定會希望這個國家的政治制度是會保障自己

如果全民平等 富人一票=窮人一票

窮人人數很多 今天他們突然發難說 吧你們錢全部拿出來 否則全殺了

結果是這種制度一定運行不下去

所以希臘的民主發展成公民平民的結果

公民享有更多權利 當然要付出更多義務(包括打戰)

先不講什麼榮譽

對公民而言 他們去打戰反而是一種捍衛自己的生活方式

到中世紀時期貴族也是一樣概念

在封地上當大王可以 但是打戰你也要上去 不會因為你有錢 你就可以派你的家奴去

如果不去 這封地也將賞給其他有貢獻的貴族

回到主題 對比一下當時的希臘vs波斯帝國

波斯的軍人 不論有錢還是窮人 都把所有財產 老婆小孩全帶在身邊 這你打個屁仗

但是他們又沒辦法 自己一死 在老家的東西說不定全被別人拿走 妻子孩子被抓去賣怎麼辦

一個專制政權 所有人只對皇帝負責 沒辦法對家庭負責

所以為什麼溫泉關300人斯巴達可以扛波斯百萬大軍了

這百萬裡面妻小不知道灌多少水上去 打仗時一堆拖油瓶

反觀斯巴達 所有士兵的家人 財產 權利都在老家被一個制度給保護好

讓他們效忠的不只是國王 國家 更是家庭

到後來所謂的榮譽也是這樣慢慢演化出來

以上


-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.104.52 (臺灣)
PTT 網址

Giganoto01/22 23:19你講我們文化是指中國文化還是台灣文化?

中國或台灣文化 都沒有希臘公民概念

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:21:28

shihpoyen01/22 23:22波斯帶妻小上戰場說法的出處?

殺戮與文化 博客來有賣

Giganoto01/22 23:22如果阿六仔打來我是願意上戰場啊

手機怎麼刪文 整個不會 我等等開電腦處理 你想捍衛自己的生活方式很好 但是對東方人而言 不要太殘暴 皇帝姓什麼其實沒差多少 都只是繳稅 所以你也不能怪他們有這種想法

Giganoto01/22 23:22但你看某些人就會開始說笨蛋才會為國奮鬥

Giganoto01/22 23:22有錢人早就飛到國外了,聽到這種話心就會涼一半了。

Giganoto01/22 23:24我大概了解你的意思了,前面那段我文不對題

Giganoto01/22 23:24你的意思是貴族上戰場這種文化ㄇ

Giganoto01/22 23:25前面那段可以幫我刪除嗎,文不對題那段。抱歉佔太多版

Giganoto01/22 23:25

SunnyBrian01/22 23:25

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:25:29 ※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:27:36

shihpoyen01/22 23:28感謝 可是看簡介 那本書沒講溫泉關戰役

一二次波希可以打贏 我想核心邏輯都一樣 我的例子是第一次沒錯 第一次溫泉關比較紅比較好類比

shihpoyen01/22 23:29時代最接近的是薩拉米斯海戰

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:30:26 ※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:33:09

shihpoyen01/22 23:34我想問的不是核心邏輯 是波斯真的有廣泛允許士兵帶家眷

shihpoyen01/22 23:35上戰場嗎 還是只是上層貴族覺得勝券在握而帶去的 像是

shihpoyen01/22 23:36傳說中波斯王就帶家眷上戰場結果被亞歷山大俘虜

SunnyBrian01/22 23:40沒看過這本書,不過波斯阿契美尼德朝的長生軍(不死隊

SunnyBrian01/22 23:40),是會帶著家族、從者乘車隨軍的

Ydragongg01/22 23:45波斯軍隊組成絕大多數都是被征服的其他民族 假如你是一

Ydragongg01/22 23:45位剛剛投降波斯的軍人 你即將隨著皇帝出征 家鄉基本上

Ydragongg01/22 23:45也只有原波斯軍的小部分人會來管理波斯官僚體系也不健

Ydragongg01/22 23:45全 這麼不穩定的社會環境 你也不敢放家人在老家 所以也

Ydragongg01/22 23:45可以理解為什麼波斯一定會放行這件事情 不然根本沒辦法

Ydragongg01/22 23:45越打越多人

shihpoyen01/22 23:56查了一下 S大說的部隊 好像也不是家族而是侍從

有噢 本好東西 大推

shihpoyen01/22 23:57Y大 所以那本書有明確說到這些內容嗎?

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/23/2022 00:05:12

shihpoyen01/23 00:10感謝 如果有機會看到再來查查看 沒看過類似說法 剛剛在

shihpoyen01/23 00:11網路上也完全找不到這樣的說法

drm34301/23 00:39我有個朋友退伍後取得公民權,在布宜諾斯艾利斯的學校教

drm34301/23 00:39公民與道德,後來那邊被戰爭波及,他又跑回去從軍,聽說

drm34301/23 00:39最後受重傷沒救了,要求他的部下殺了他,一想到這邊就難

drm34301/23 00:39

fuyuo796301/23 09:27東亞太多費拉了沒辦法

d18542201/23 11:13西方貴族才有從軍權的概念是自己沒有武力=會被有武力的幹

d18542201/23 11:13掉,財產和各種權利有保障的前提是自保,無力自保是低人

d18542201/23 11:13一等的奴隸或平民,自由市公民權也是用當兵換最快

dong8001/23 12:53推 早就該有這種西方公民權概念 並非年紀到就一定有 不然

dong8001/23 12:55誰要去當兵繳稅難怪台灣逃兵一堆 drm你朋友還滿受學生愛戴

dujifsim01/23 13:00推,用退伍令換選票,沒當兵的人沒有選舉權

LUDWIN01/23 21:54高崗美拉會戰大流士三世跑掉整個後宮被亞歷山大俘虜

LUDWIN01/23 21:54後來好幾次交涉都是要不要歸還後宮

LUDWIN01/23 21:54最後大流士三世被謀刺才結束