Re: [巨人] 如果是艾爾文復活的話會支持滅世嗎?
漫畫雷
劇情走到動畫進度這種情況,主要是兩個原因
第一是島內葉卡派紅酒政變所導致的島內動盪,高層死一片,民眾在瘋癲,於是葉卡派就全面掌權,與此同時馬雷的奇襲能夠成功(至少島方沒有預料到奇襲這點算是成功了)很大程度應該也是歸功於這場政變
第二是艾連的不受控制,整個國家的王牌在敵國自己走失然後跑去通敵,戰爭打一打就自己開掛踩爆全世界,阿爾敏等人要跟他溝通,艾連也是談都不想談
常常看到很多人覺得艾爾文是什麼全能的神,只要他在就一定能解決這些問題,秒殺馬雷統治世界,復興中華啊不是,復興艾爾迪亞的榮光
但是具體怎麼做很多人都是開著上帝視角在演,好像艾爾文是什麼看過劇本的神人一樣,如果要認真討論,請不要把艾爾文當成讀者轉生
首先第一個問題,島內的分裂能不能解決?政變的根本原因是義勇兵葉蓮娜暗中搞事,搭配上弗洛克帶著幾個葉卡派散播紅酒才完成的,以團長的識人之明,我認為葉蓮娜的意圖是可以被提早識破的
領導者最需要的其實就是識人,艾爾文從自己還是分隊長就能夠找到一群強者來組隊,自然說明他在識人這件事上是非常優秀的
以他對人的觀察力,至少會發現葉蓮娜對吉克的不正常的崇拜,以及她別有用心這件事
但是兵團的內部分裂怎麼解決?就算艾爾文察覺到不對勁,不代表他就能提前預知紅酒有毒,而且如果弗哥沒有被安撫,他可以掩護葉蓮娜不被抓包,同樣藉著島內民族主義暴漲搞事,艾爾文有辦法解決嗎?
那要先知道弗洛克搞事的原因,是因為他煽動群眾認為兵團沒有作為,並且我們後來發現實際上弗洛克是在幫著艾連處理阻礙盡快實行滅世計畫,而執行滅世計畫這件事是艾連從頭到尾都沒有報告給兵團的,也就是說連接到第二個問題,艾連的不受控制
艾連從四年前就看見了未來的記憶,因此知道自己會引發地鳴踏平島外,解決巨人之力,然而他沒有把這些內容跟任何人講,就算本來最親近的阿爾敏米卡莎也不例外,這導致了日後他的獨斷行動,造成兵團對他的不信任,再造成日後葉卡派對軍政府發動政變
艾連看到這樣的未來後,又看到兵團面世界的惡意沒有任何好的解決辦法,他自己也不是什麼政治專家想不到別的辦法,才決定自己逃走,跟著未來的記憶走準備自己搞滅世計劃
而如果今天阿爾敏換成艾爾文,從人際關係出發,艾連連對從小長大本來無話不說的阿爾敏都不會說的事情,我認為對艾爾文當然也沒有理由會說出來
所以這個信息差距,從人際關係上來講是很難解決的,甚至艾連還有可能因為阿爾敏被犧牲掉而跟團長有嫌隙,很多人都忽略這個可能性
所以艾連獨斷獨行的可能不能排除,那麼他與兵團陷入無法互相信任的僵局也就很難避免
當然我可以想見的是,團長在發現弗哥偷搞事的當下,可能就直接把他軍法處置殺雞儆猴了,這樣也許就能夠清查出葉卡派,防止軍隊高層全部被控制
並且有團長的安排,理論上不應該讓馬雷的奇襲來的這麼毫無徵召
但是這樣做艾連不受控的根本問題沒有解決,而島內民族主義暴漲所催生的葉卡派也不會徹底解決
所以團長沒有毛用嗎?看起來他一個領袖並不是那麼不可取代的樣子?好像跟韓吉也差不了多少
我自己是認為,團長有一個很大的韓吉不具備的特質,是很多人沒提到的,而這個特質也許能夠解決這所有問題
首先團長會不會支持滅世?我認為是不會的,團長是很瘋沒錯,但滅世這種行為在政治上的意義就是,我無法跟島外和談所以我就把他們全宰了
但殺光了之後呢?島內會不會又回到爭奪巨人大戰的時代?
不知道你各位有沒有聽過預兆性政治,你用什麼方法改變現況,以後就會有別人用一樣的方法改變你的現況
阿爾敏在地鳴啟動後能夠看到這種可能性,艾爾文沒有理由不想到
而如果從艾爾文自己的角度出發,他費盡一生犧牲了無數的人才終於看到世界的秘密,而這個秘密是世界上大部分人都痛恨自己想要把自己同族的所有人都殺光,艾爾文會怎麼想?他會爆發出對牆外的強烈憎恨,還是試圖要去跟他們對話呢?
我認為不會是前者,別忘了團長在王政篇是怎麼做的
王政篇的漫畫有提到,艾爾文一開始的計畫是,控制雷斯家然後進行第一次對話,想辦法問出他們當時情境中最大的大哉問:我們為什麼要互相爭鬥?
從艾連的個性出發,軍隊高層還有雷斯家,就是阻止他們追求自由的邪惡獨裁者,如果有能力就全部把他們端了最好
但艾爾文的計畫是與他們對話,而不是帶著調查兵團打進王都
所以我認為艾爾文並不會同意把人全部滅掉就省事這種做法
但是,團長有一個很重要的特質,就是他不會排除任何可能性
我認為兵團前期準備最大的問題,在於他們沒有公開討論過把世界外全部毀掉這種做法的可行性跟正當性
當然種族滅絕大屠殺是要討論什麼正當性,但是從故事裡還有故事外都能看出來,支持這樣做的人還真不少,可見並不是不能討論的
然而卻沒有人提出來要討論這種做法,而這樣的結果就導致了兵團只能照著吉克的計畫走(必須犧牲女王,艾連不滿)又會讓弗這種極端分子沒有在高層發聲的機會,間接促成他們發動政變
如果在討論吉克的計畫是否可行的時候,艾爾文就能夠提出這種可能性,也許艾連就能順勢說出自己看到的未來(這種情境就與私交無關,而是讓艾連認為自己能夠在思想上被理解),艾連跟兵團間的信息差也就可能得到解決,最重要的是,他們也許就能找到滅世外更好的解決辦法
更好的辦法並不是沒有,很多人說過踩爆馬雷佔領大陸,發展軍事跟貿易與世界接軌,如果是在島內各方有共識能夠互信合作的前提下,這確實是一個可行的做法
而始祖解約的問題,也許能夠藉由艾連跟始祖蘿的對話找到解決辦法
團長最大的特質,就是他能夠接納各種言論,因為他自己就是文字獄的受害者。也因為他這樣的特質,才能夠重用韓吉這種太聰明,時常會講出超過常人理解的推論的人
這種特質對於消弭矛盾讓各方達成共識,也是非常必要的。韓吉沒有做到這一點,所以她才在戲裡戲外都服不了眾
當然我是覺得,在回憶中這點沒有被提出來是創哥故意的啦
--
推
不錯ㄟ
我是覺得艾爾文知道地下室的秘密之後就不會繼續待在調
查兵團了
哦對忘了講先忽略這種可能,畢竟如果這樣走就沒什麼好討論的
推 很持平客觀的角度
艾倫1000%會因為沒有選擇阿爾敏 跟團長結下樑子
應該不會啦 頂多跟兵長鬧翻
當初是艾爾文存活的話,弗洛克的個性發展可能會有所不同
團長活下來的話弗應該就變小跟班吧,畢竟他只需要惡魔
推理性巨人粉
中肯
推, 不過覺得應該是跟兵長鬧翻再連帶跟團長鬧翻
唉,如果艾爾文阿爾敏都能活著就好了(只是感嘆)
一定可以好好討論的
這篇說得好。想想團長退場的安排真的很剛好。活下來他開掛
做太多,故事的主角變成他。活著但故事的走向沒變多少,也
會有很多讀者對團長的英明感到幻滅吧,就像某些人抱怨鐵血
二期裡的巧克力變得無能那樣
話說紅酒調查兵團根本喝不到
艾爾文就算叫高層不要喝我看也難
未來記憶雖然結果不變,或許艾爾文可以修改過程達到利
益最大化,但犧牲阿爾敏的話艾倫絕對會不滿兵團
1
請試著站在現實生活中的國家來看看 我舉一個例子 伊拉克 跟帕島對比 伊拉克有石油 / 帕島有冰爆石 伊拉克傳說有核武 / 帕島有巨人10
直接重點 艾爾文可沒有「善良」這個本質 果決、遠慮、行動力,這些特質的確是作品的巔峰 但是從沒有因為自己的抉擇造成的犧牲感到遺憾 看得到死去的隊友,卻也目不轉睛的朝著地下室邁進69
首Po如題 我自己是覺得不會 瑪萊是一定會踩扁,這個是無庸置疑的 把目前世界上最強的國家直接全境踩一次來滅國以達成殺雞儆猴是必要的 後續將超巨重新以硬質化封存在瑪萊邊境作為戰略部署1
艾爾文肯定不會支持滅世 因為艾爾文是執著於對於牆外世界的探索和人類文明的秘密 肯定不會為了帕島而把牆外的文明世界毀滅 艾倫跟艾爾文重視的東西完全不一樣 艾倫是重視身邊的朋友存活 艾爾文則是重視牆外文明的探索大於調查兵團存活3
這裡面最大問題在於吉克紅酒損傷 以及女王是不是要犧牲 要注意 艾連本身有看到未來會踩人 但他本意想要和平 島外會議 是決定艾連要踩平世界的關鍵 因為那刻他心死了 判定島外全部都是邪惡 對於邪惡之人踩下去沒有什麼問題 不然就是島內要滅亡 他知道會殺很多人 但滅世之舉是他認為島外沒有無辜之人 所以這點要改變他觀念5
我的看法也差不多類似,不過當初復活的是艾爾文而不是阿爾敏,想了有趣的未來 有了巨人之力的艾爾文,再加上本身的身手以及頭腦和判斷力,往後13年內幾乎無敵 會更積極往海外探訪敵情(牆外調查變成海外調查),一年內就可能進行快10次 會師出有名的進攻瑪雷,把世界對艾族的恐懼慢慢轉嫁到瑪雷的霸橫上 就算和吉克合作,也不怕紅酒脊髓液的陰謀,也不會有弗洛克出頭的機會4
對岸豆瓣有很長的論述 我看來 也代表的是 漢吉死去的艾爾文致謝
爆
[巨人] 139 完結簡易心得 (巨雷)剛剛看英肉看到一半,只能說這結局很滿意。 開頭 Eren 和 Armin 坐在那個河邊,阿爾敏問艾連為何揍他、講幹話傷害米卡莎 艾連道歉表示自己必須傷害並疏遠他們,為的是讓大家集火在自己身上。 就像百年前馬萊那樣,樹立一個大反派讓世界短暫同心 地鳴過後全世界只會剩下20%人口,無法發動戰爭爆
[巨人] 腦粉護航:結局只敗在窩不知道而已吧雷,都雷 老實說本腦粉其實從137開始就有點不喜歡,一切都太趕了交代得不清不楚 所以我對結局的期待一直都沒很大,很多人一直在說要創哥結局大翻轉,但是我一直都覺 得,能夠平平穩穩的收掉就很好了 所以剛看完139的時候,老實說我覺得沒有很差。看巨人這近十年的時光,我真心覺得這79
[巨人] 所以阿爾敏人設也完全崩了沒錯吧?139雷之前發的吐槽文沒寫到 現在回想起來 阿爾敏以前在港口踩死幾千人時就滿臉屎 後來聽到地鳴計畫時也是極力阻止認為不該屠殺 到這邊都可以看出作者塑造出阿爾敏是個善良的人46
Re: [閒聊] 看到佛洛克墜海後 巨人動畫看不下去我認為弗洛克是一個刻畫非常成功的角色,雖然作者刻意讓他從一開始就一直在跟主角團 唱反調,但戲外始終都有一大群擁護者。有人說他是真正貫徹自己信念的人,有人說他是 真正的愛國者,只有他是真的為艾爾迪亞好 那我們就來細數一下弗哥跟他帶領的葉卡派,到底為艾爾迪亞帝國做了多少貢獻 1:隱瞞軍情,摧毀信任關係31
[閒聊] 葉卡派的人在想什麼有巨人139雷喔 乳題喇 當初島上的人應該大半都是葉卡派的了 相信艾連的滅世才是拯救島的方法 對艾連的崇拜已經到了瘋狂的地步27
[巨人] 為什麼要說是抄零鎮?我覺得巨人自己劇情上就給出很合理的邏輯了啊 艾連就是要104期的人 特別是阿爾敏 去坐當年戴巴家族坐的那個位子 三年後的阿爾敏在外型和分鏡角度上都故意弄得很像威利戴巴 當年巨人大戰打完也是消滅地球上N分之一的人口 艾爾迪亞人被壓榨到極點 但是戴巴家族卻沒有因此受害 反而因為和馬雷合作變成世界的英雄 地下影子政府16
Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差因為這篇討論,我又回去複習地鳴開啟後的文戲(120到123話、130話、131話、139話) 伏筆交代與留白過多那是敘述手法問題那是另外要談的,這裡我想等動畫的呈現方式再說 目前我想先說的是艾連的手段與矛盾在哪 就眾人的目的而言,艾連就是標準的滅世派無庸置疑 壓倒艾連最後的稻草就是島外艾族的反帕島宣言,讓艾連走向殘酷的滅世魔王之路4
[問題] (進巨重雷) 關於艾連的行動,這樣子值得嗎看下來艾連會做這樣子的選擇 最大的動機就是為了保護女王了吧 那天枰另一邊的 莎夏、漢吉、差點死掉的兵長 呢 還徹底的傷了 米卡莎、阿爾敏 的感受 在滅世之前應該多多少少會預料到
爆
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