Re: [推薦] 裝甲惡鬼村正 善惡相抵詛咒的反英雄佳作

回答一下我的觀點
※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: 就稍微聊一下 當然有雷就是了
: : 就因為惡人也曾做過一點好事，所以我們都不能懲奸除惡了？
: : 本來世間就沒有完美主義的方案，更何況作者構築的時代法律幾乎無用，
: : 不可能去用法律定罪遊佐童心，唯一的方法就只能暗殺或革命。
: : 而英雄就是要在背負這些罪惡上前進，那這種算不算正義，
: : 我認為應該大部分的人都認同這是正義吧！
: 其實問題就在大部分的人都會認同這是正義，
: 然後以開始以正義包容汙點(惡)，
: 然後另一個正義為了為了消滅惡(其他正義的汙點)，
: 最終變成正義對抗正義，正義最終就只是殺戮的口號。
: 因此景明認同一條的行動是正義，但要求不要以正義自居。
: 而如果把魔王篇的劇情納入，如今英雄篇出現GHQ的惡(汙點)，
: 正是因為GHQ有自己的正義，為了達成正義，選擇包容這汙點(惡)才導致的。
我同意有拿著正義的大旗卻作著壞事的人，像裡面的GHQ，
但以故事來看，一條作的範圍都是符合大多數人對於正義的想像，
雖然不排除未來一條有可能有極端作法的可能，
至少在那個時間點我實在看不出景明有非得和一條決鬥的必要性。
: : 景明的理由還有因為當初一條救下的小朋友因為被一條的勇氣感召，
: : 所以起身反抗GHQ被殺害。
: : 但問題是也有可能未來是這位小朋友成功長大之後，
: : 因為當初的勇氣讓他有機會用這勇氣拯救更多其他人。
: 或著讓勇氣去毀滅更多人，當然你也可以說這是遊戲論證上的滑坡，
: 但要進行哲學思辨，往往就需要拿極端案例來討論。
: 就如同你說的
: : 本來事情就不能只用結果論判斷，更何況如果全部的人都沒有勇氣反抗暴行，
: : 那明天只會更慘不會更好。
: 這樣極端的案例，
: 現實有可能到全部都沒有嗎?
: 但討論的時候，我們往往會需要舉極端案例。
對，我也不認為灌輸別人勇氣是對的還是錯的，
事後後悔、檢討什麼都可以，
但景明要求不能灌輸並要以此決鬥，那明顯只是以結果論。
: : 而之後景明被光說只是在逃避自己的罪孽，將殺人的責任丟給一條，
: : 但實際上善惡相抵這條戒律下就只能盡量不殺，
: : 而合作的夥伴一條來殺我沒覺得有什麼不合理，
: : 這不就是合作的正常情況嗎？因為我殺人會有代價，
: : 於是找人合作殺人才是最小損失又有什麼錯呢？
: : 雖然一條會動搖，但這是成為英雄的必經之路，
: : 如果真的受不了兩人講開停止合作就好了啊？
: : 結果景明自己決定承擔責任打銀星號、毫無合作精神的就直接去單挑了，
: : 單挑完又說要阻止一條的英雄主義。
: : 說實話看到這邊我反倒覺得景明是被善惡相抵這條戒律斯德哥爾摩到被搞瘋了，
: : 如果不認同善惡相抵是絕對正確的，那等同於自己之前殺的善人都沒有意義了，
: : 所以必須反過來認同善惡相抵，信奉這條為世間唯一真理。
: 其實遊戲也有合作的結局，景明 就成為了正義之劍 (武道喪失)。
: 這大概是看攻略或是看YT導致的，
: 因此沒有以互動的方式去理解英雄篇後續的 景明 為何選擇善惡相抵。
: 此外實際上玩完整個遊戲就知道，善惡相抵的天平只存在於心中，
: 因此想要迴避代價還是有辦法迴避的，
: 譬如說，就只是想殺人，無關善惡，
: 那麼殺的是善人，也不用去殺惡人來相抵，
: 如果殺的是惡人，也不用去殺善人來相抵，
: 要促成善惡相抵的前提是心中有善惡，
: 能放棄善惡的話，用村正殺人其實也不用一換一的代價。
: 正因為如此，村正的誓句才是，
: 遇鬼斬鬼，逢佛弒佛，剣冑之理，正在於此。

景明幾乎不可能隨意殺人而無關善惡，所以基本上不太需要特別討論這塊。
: : 但是善惡相抵怎麼可能是最正確的呢？既違反人性，也不能解決問題，
: 這就哲學偏好了，但其實可以解決問題，
: 而且就是你提的方法
: : 除非你能強迫讓世間所有最強的武器都必須遵守善惡相抵，拉高使用的代價，
: 魔王篇有表明，村正一系的劍冑其實都包含的精神污染的功能，
: 因此只要花時間，其實是可以讓所有劍冑都遵守善惡相抵的。
那也行，趕快去用村正把所有劍胄都遵守善惡相抵，
只創辦一個組織奉行這個計畫絕對是杯水車薪。
: : 否則只有你一個人善惡相抵到底能幹嘛呢？只是增加搞瘋使用者的機率而已。
: : 別人照樣還是用成千上萬的劍胄用爽爽，而必須善惡相抵的劍胄一隻手都數得出來，: : 根本不可能對世界造成什麼影響。
: : 然後景明又要用此信念與一條決一死戰，一條能用這劍胄拯救多少人，
: 或著一條能用這劍胄毀滅多少人?
平心而論，以當下期望值來看，一條救的人選然會比毀的人多。
: : 就因為你覺得正義不能忍受任何一絲一毫的汙點就要決鬥，
: : 也真是莫名其妙。
: 正因為能接受(武道喪失)就不會走到這條路線，
: 會走到這條路線，正是因為不能接受。
: 此外這戰鬥結果或許也可以說是作者觀點的反射，
: 正宗的誓句
: 鬼若現世，斬盡惡鬼，惡若現世，斷絕邪惡，劍冑之理，正在於此。
: 村正的誓句
: 遇鬼斬鬼，逢佛弒佛，劍冑之理，正在於此。
: 正宗在發現自己所斬的並非只是惡時，也一度裂開，
: 作為劍冑，村正的劍冑之理，高於正宗的劍冑之理，
: 但在信念上， 一條 是凌駕於 景明 的。
: 所以留下的才會是 一條 與 村正 。
如果沒有戰鬥，正宗也許也能留下來，監督未來一條的正義不要偏離也是有可能的。
: : 魔王線
: : 這邊終於揭露村正為什麼要有善惡相抵的戒律，
: : 雖然我一直罵善惡相抵是白癡戒律詛咒，
: : 但實話說如果五百年前的人認為這種方法是唯一可行的阻止戰爭的方式，
: : 那也還算正常，畢竟這些人只知道打造劍胄，根本不了解人情世故。
: : 我不太確定為啥茶茶丸會對景明一見鍾情，不知道我漏看了什麼。
: 大概是把茶茶丸當工具這點。
恩...這性癖確實獨特
: : 但之後茶茶丸向景明表示光只有夢中才有辦法行動，
: : 平常都只能躺在床上。
: : 實話說我完全不明白為啥睡覺才能動這個道理．．．．．．
: : 今川雷蝶雖然在本部作品裡智商確實不太好，
: : 不過戰鬥力看起來是僅次於銀星號，
: : 就連英雄線也是擊破了銀星號的盾才有辦法讓景明才有機會撿尾刀，
: : 其他戰績像是什麼輕鬆虐正宗、一招秒殺茶茶丸也是看起來很強悍的戰鬥力，
: : 但是可惜從未仔細描述過他的戰鬥方法與陰義為何，有點可惜。
: : 另外也不清楚光到底希望和景明有怎麼樣的愛？
: : 是希望能夠長久走一輩子的那種愛？想要讓景明能無顧忌發生關係的愛？
: : 還是只要他現在像男女關係一樣愛我就好？
: : 因為就算光真的把世界上所有人都殺光了，
: : 然後光也奇蹟的治癒好了身體，景明也不可能和光安安穩穩的度過一輩子。
: : 雖然可以用光是在夢境中，可能沒思考到那麼深去解釋，
: : 但實話說光的愛要用這麼極端的方式呈現，但又沒啥這麼做的必要，
: : 更何況這麼做也不能讓景明乖乖聽話，就真的很難理解光實際最想要的是哪種愛。
: : 而最後又利用善惡相抵的戒律，先殺景明自己這個惡，再殺光這個善，
: : 光因為這樣就能滿足地話，實話說根本不需要發動這麼大的殺戮計畫就能做到了啊？: 某種程度上來說，
: 可以解釋成至少 景明 殺了 光 的理由是因為愛，
: 而非恨或是大義之類的理由，對光而言，算是相對可接受的結果。
如果只是想要成為最愛，那何苦繞這麼一大圈...
說實話原來光在景明心中的地位就不輸給統了...
: : 然後不得不說本作的戰鬥都會講述一段不小的劍道原理，
: : 讓戰鬥的節奏其實都不太好，
: : 這感覺就像一本科幻小說在提到科技原理的時候，
: : 又試圖推導證明馬克斯威方程式或者相對論之類的基本科學，
: : 但是說實話真的沒必要解釋的那麼細，
: : 雖然我不討厭劍道的部分，但是覺得緊張刺激的戰鬥最終都會被沖淡掉刺激感很可惜。: : 然後魔王線最後戰鬥時又要解一個類似數獨的東西也是有點莫名其妙，
: : 雖然我後來是直接寫一段code暴力跑出解來比較快，
: : 但說實話在這個時間點插數學題真的很奇怪。
: : 惡鬼篇
: : 一開始就說有新的傭兵組織在奉行善惡相抵的戒律，
: : 但實話說我看起來這真的滿蠢的。
: : 首先他收錢收的又不多、然後又必須要善惡相抵這種讓人沒有成就感的作法，
: : 最後還又不要依附於任何一國之下，
: : 顯然這個組織完全沒有獲利模式可言，也沒有任何誘因吸引人才加入，
: : 那這種組織哪有影響力？最基礎的景明連勸一條和香奈枝要加入這個組織都有困難！: 其實這組織有說吸收了在數打興起後漸漸弱勢的真打，
: 而這傭兵組織存在，提供了雇傭方(正義方)以弱勝強的機會，
: 可以用雇傭(正義方)沒有戰鬥力的人民，去換敵方(邪惡方)的有戰鬥力的士兵。
問題就在於：如果真的這種獲利模式是足以維持生計以及生存的，
那就會有其他業者進場，撇除善惡相抵這種會消滅成就感以及客戶信任的戒律，
以及使用更多的錢吸引人才。
這個組織要錢沒錢、要理念也不是大部分人能接受的理念，
根本不可能與市場其他競爭者對抗。
: : 還不如歸隱回去調教村正、教村正料理等等都比創辦這種組織還要實在！
: 印象中其中一個路線有提過，景明有跟村正隱居就好的打算，
: 但雪車町的行動讓他打消這念頭化為惡鬼。
在我看來寫去隱居都比去當惡鬼有前途。
: : 然後雪車町最後為什麼收手我也不能理解，
: : 就像蝙蝠俠裡小丑絕對不會放棄任何一個折磨蝙蝠俠的機會，
: : 要是小丑是雪車町的話，他就在村正旁邊弄個炸藥，
: : 在景明面前把村正炸死把他搞瘋就好，實在很難理解雪車町為什麼最後要收手。
: 如果是玩遊戲的話，其實可以選擇 殺 ，
: 此時就會由 景明 殺了 村正 ，完成善惡相殺的戒律。
: 雪車町的目的，可以說是讓 景明 有符合自身武道的結局。
其實這樣的設計就會讓雪車町變成為了劇情服務，
對雪車町毫無利益的事情一直作就很奇怪，
更別說願意犧牲自己的性命也要檢驗景明這種奇怪的行為，
如果像是小丑那種要毀滅蝙蝠俠的還比較符合人性。
: : 但是角色的價值觀和我不合，所以不少行為我無法理解，
: : 整體而言還是不錯的佳作，推薦給大家。
: 我覺得這種時候，就只能找人討論看看，看能不能理解，
: 有些觀點可能就算花時間討論也還是無法理解就是了。

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那又如何，他是景明的爸爸還是爺爺嗎？ 對他這麼好需要用自己的命教他？

我個人是沒辦法想像有人為此道殉道。

看不順眼就要拿性命賭，真懷疑這個人怎麼活到中年的．

當然，但是為了這個理由，覺得比生命更重要，目前的我無法理解。

我真的不管怎麼想都不能理解XD