[閒聊] 間諜家家酒 夫妻機體性能差(續)
*
有各種漫畫最新雷、公式書雷
純動畫黨不想被雷請迴避。
之前我發了一篇
「動畫黨會覺得黃昏跟約兒戰力五五開嗎?」
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1650290964.A.91E
因為我打從心底認為漫畫表現出的強度,
兩者根本不在一個次元。
之前一直認為黃昏是007,約兒就是魔鬼終結者。
☆然後就被公式書打臉了☆
https://i.imgur.com/0Wfkpa3.jpg
參考最新的公式書設定:
1.全副武裝的黃昏跟約兒五五開。
2.純論身體能力約兒100,黃昏就是60~70。
兩人的戰力還真的五五開。
所以說不定動畫第5話讓黃昏大秀體能,
反而更接近公式設定。
https://upload.cc/i1/2022/05/08/ZBfOcC.gif
跟約兒空裝對打,
畫面表現也從狼狽的閃躲,變成扎實的硬扛一陣子。
https://i.imgur.com/IBqXkHz.jpg
https://upload.cc/i1/2022/05/08/Nl2UsZ.gif
戰力好說,畢竟有蝙蝠俠跟超人的例子。
全力戰鬥的情況,黃昏能跟約兒對峙很OK。
可是卻又特地指明:
單純論身體能力,黃昏是約兒的70%。
但如果只看漫畫的表現,
就意味著黃昏使用約1.4倍的身體能力,就能:
1.連人帶門一起踹飛
https://i.imgur.com/uXsbJct.png
2.把狂奔中的乳牛截停
https://i.imgur.com/r67EpJJ.jpg
3.徒手碎南瓜
https://i.imgur.com/lG7cuxY.jpg
4.把人踢上天花板
https://i.imgur.com/ppFDoD4.jpg
5.自己飛上天花板
https://i.imgur.com/zAfxOZg.jpg
6.把弟弟打到空中轉體
https://i.imgur.com/PNdGxS8.jpg
7.被槍命中只是覺得痛
https://i.imgur.com/6Ac5Kch.jpg
8.喝下大量河豚毒只覺得麻麻的
https://i.imgur.com/hqJIzq0.jpg
(*不知道是不是經過訓練就會的能力)
9.用力揮拍能直接把網球切成碎片
https://i.imgur.com/6blZn47.jpg
10.打出超過音速的球速(*主觀感受)
https://i.imgur.com/67yDJnH.jpg
11.把車踹到偏移
https://i.imgur.com/XdHiu7Q.jpg
...了呢。
畢竟這種強度就是約兒的人設,
也不能一概而論用「都是搞笑手法」帶過。
要嘛就是黃昏的機體被大幅低估,在動畫還他公道。
再加0.4個黃昏上去,他也是超人類。
要嘛就是這是類似Pr值之類的東西,
黃昏贏過世界上70%的人,約兒則是人類之上的怪物。
(或是99%之後,有不可跨越之壁之類的)
所以黃昏雖然很強,但離這麼浮誇的事蹟,還有一大段距離。
最後我最喜歡的說法就是:
黃昏要是連約兒70%的身體性能都沒有,
在床上將是一面倒的被榨取。
https://i.imgur.com/8bamrVc.jpg
為了夫妻間的幸福,
黃昏的機體性能必須足夠強悍。
完。
--
這是 搞笑 漫畫
全部都用「這是搞笑漫畫」帶過不就太無聊了嗎? 設定書也會變得沒有意義了吧。 我認為只要不是攻擊它哪裡哪裡不合理, 討論一下還是有其樂趣的。
對這部的設定認真就輸了
黃昏又不用肌力 有耐力躺著就夠了管它幾趴
黃昏體力不足的部分會靠智商補足吧?
其實以動畫的呈現,這集黃昏光接約兒連擊就快招架不住
你為啥要那麼認真研究搞笑漫畫的體能設定呢...
只防禦連擊手套都被打破了,而且黃昏並沒有接下約兒迴旋踢
完全無用的研究是一種浪漫啊
就跟格鬥遊戲有輕拳重拳的分別,黃昏能接的攻擊只有輕拳
而且光輕拳就要把黃昏打到破防了,約兒重拳打中肯定會擊飛
8樓說的沒錯 這也算是種浪漫啊
不曉得晚上這倆會激烈到什麼地步(不是拆床而是拆家了是
嗎X
安妮亞學拳都可以把次子揍飛了。應該是點的技能不同問題
如果後面有追加設定, 約兒是練過什麼神奇武術才這麼強的話, 就能合理的圓滿補上這30%的差距了。
https://i.imgur.com/1GQVC9T.jpg
凶狠
網球那個每看必笑
雞體性能
請約兒幫黃昏特訓一下應該就能更拉近了吧,安妮亞練
個拳就能打飛次子,約兒應該是個很好的體術老師
你低估黃昏機體了吧?你看網球篇黃昏帷都能打成超能力網
球了欸
我知道黃昏不弱,
https://i.imgur.com/MLKRKzC.jpg
可是對比後面夜帷被約兒徹底壓制那一段,
https://i.imgur.com/2sIBd8M.jpg
就覺得這個「0.7約兒」的含金量, 實在應該擺在更高的位置才行。
黃昏揍個蚊子桌子就凹下去裂開了,1.4個黃昏可以踢飛門
好像沒甚麼問題啊?
不然夫妻對招沒一來一往畫面不過癮啊,漫畫就一小格,只好改
變戰力設定了
網球那邊 夜帷直接用黑色賢人接招都不意外
可能分數是用分貝來算的XD
夫妻晚上就是核戰(X
阿尼亞整個晚上睡不著覺
https://i.imgur.com/MfZ6FIc.jpg
黃昏應該也有點毒抗,至於是察覺、硬抗、解毒還是都來,
就不確定了。
如果把它看成:黃昏若能舉重100公斤約兒可以舉140公斤
一個精英間諜,能力全面,一個精英殺手,主修武力,滿
正常的啦
那這個1.4差異也是滿大的吧(?)
如果把它看成:黃昏若能來10發 約兒可以來14發 (ry
超級東國人怎會輸
有槍械才五五開耶
公式是後來才補的,應該是不想太誇張,但漫畫中呈現的手法
,還有之前的一百跟一萬已經深植人心
黃昏就點滿智敏 約兒就點滿力防
因為劇中常常看到是黃昏被約兒近距離動手吧,所以才會顯
得弱勢
黃昏如果準備好的情況就五五波
其實黃昏應該就PR100的等級了,只是約兒根本不該用人類的
標準XD
看黃昏一開始打綁架犯還有回憶中小孩子們的遊戲,他就不是
正面上的類型,但跟約兒都是約兒喝醉直接給他巴下去
黃昏不弱,但我會覺得確實不該與約兒有勢均力敵感
黃昏跟約兒五五波應該是他場地陷阱都準備好請君入甕的情況
下才五五波吧
這集戰鬥看漫畫會覺得約兒在連刺時,就高跟鞋斷掉跌倒,
但動畫改成黃昏可以硬扛很多下
讓我想起當年火影三忍戰,動畫也是改成綱手狂K大蛇丸,
搞得怪力攻擊力很低似的
網球賽時夜帷的表現就遠超打超人藥的選手,1.4倍有約兒
程度感覺沒有很誇張,何況約兒技術也點滿不是純蠻力
可能這100跟6.70偏差值 也就是差了三到四個數量級
娜美克星七龍珠裡面的 Freeza 最終型態1.2e, 悟空超賽1.5
e, 你可以參考一下只看比值和實際戰力比準不準XDD
如果黃昏的本身單位是一個黃昏,約兒是1.4個黃昏來看呢
?不能跟一般人比,黃昏比一般人還強很多,所以1.4個黃
昏其實已經超乎常人預料了
假如真的有約兒的70%那也是可以一拳砸爛牆了
其實結論就跟之前差不多啊 純論身體能力約兒>黃昏,但黃
昏本身也比常人強很多,所以實際上約兒就是怪物級的
55開應該也不是面對面戰鬥,而是戰鬥加戰略,用計、
陷阱、場地這類的全副武裝才能55吧
不過我覺得作者只是簡單量化,以漫畫表現來說兩人身體的3
0%差距恐怕比我們想得還大
早期的七龍珠戰鬥力多30%就能屌打對手了
是站著給你打都沒關係的差距XD
其實要考慮黃昏可能已經是常人的1.X了 這樣算起來很可怕
假設常人平均是100 黃昏是120 這樣約兒已經是168了
不用考慮那樣 黃昏就當PR100就好
就說跳高 你覺得約兒能比黃昏多跳40%高度 那有多強
你的極限比對方極限還多40% 這是非常大的差距好嗎
你以為這種運動能力 往上加是可以說加就加的嗎
55開應該是有用上氪石吧(?)
作者的說法就是黃泉要全副武裝才能跟空手的約兒打平手,
而這個差距大約30-40%
全副武裝的黃泉怎麼想都不可能只比空手強30% 這個計算單
位本身就很扯了XD
想看空想科學如何分析約兒
非線性的量尺
某Y你的數學老師在哭,PR是不可能出現100的
全副武裝黃昏只能跟跟約兒五五開 怎麼想都很扯 黃昏
可以有陷阱 槍械 手榴彈之類的武器耶
我感覺約兒突出的是他的怪力,戰鬥技術五五開(只是有怪力
隨便就能破防),綜合來看即使身體能力是1.4倍,近戰強度應
該沒贏那麼多......吧?用「機體性能」來描述我滿喜歡的XD
我覺得可以用 odds ratio 的 概念來解釋欸
如果 約兒面對一個 空想敵人的勝率是60%
所以 odds 是 0.6 / 0.4 = 1.5
又 約兒 / 黃昏的 odds ratio 是 1.4
所以黃昏的 odds 為 1.5/1.4 = 1.07
黃昏面對 空想敵人 勝率 為p
我是當等級來看 黃昏70等約兒100等 怎麼想都是約兒虐菜
所以那些火力展示都是正常的(咦
p / (1-p) = 1.07
故 p = 1.07 / 2.07 = 0.51
所以面對一個約兒有60%機會戰勝的人 黃昏大概55開這樣
然後黃昏全副武裝之後 勝率可以提升到 60%
一樣的公式 如果約兒有一個 99%的勝率
那黃昏大概有 98% 勝率這樣
請問黃昏跟約兒生的孩子會是幾倍強?
真的和搞笑漫畫認真就輸了,而設定集的意義在於讓出版社賺錢
說實在的在作者說了算的作品,討論戰力真的沒什麼意義,因為
隨時會被作者打臉,你以為你猜透作者了?作者會說並沒有
推認真
以拳擊跟MMA的量級來比較的話,就像羽輕中重,還有男女比
,雖然體重差沒多少,但殺傷力可是差距很大的,我個人認
為約兒跟黃昏應該可以這樣來比較的
比起體能 力量這種有辦法彌補(?)的差異 我比較想知道
喝了一整杯河豚毒還像個沒事人是怎樣 妳是大象吧
這真的是搞笑漫畫啊 不過一個女人的身體能力是男人的1.4倍
已經很扯了..
轉換成金庸設定,大概就五絕對全真七子?
拿槍加頭腦大概就,呃,外掛單人版天罡北斗陣?
搞笑漫畫不用那麼認真 就類似史密斯任務 夫婦都差不多強
動畫組還特別把約兒摔倒改成露背 好色喔
至少是攻防速耐技各1.4倍吧
戶愚呂弟80%跟100%的威力也不是只差20%而已呀 更不用說
100%的100%吧 富堅已經告訴你差距有多大
黃昏平常比較低調吧,真動手來就像動畫原創那樣XD
就喜劇效果,如果是王道戰鬥漫當然要克制招式威力效果
搞清楚了,約兒只是會肉搏,不會槍也不會操作載具,而黃
昏是全面的。單比體朮當然沒約兒厲害,但殺人不是只有肉
搏啊
不然很難給讀者正經比較戰力強弱
約兒應該更強吧?不過黃昏敏捷度應該更好?
100和60差了1.5倍有找,這樣也算五五開,你卡卡西
本人喔?
這網球直到應該有5000轉以上,職業也投不出來的
網球雙打黃昏如果太弱會被當靶打,所以戰力應該有跟上
然後五五開應該是約兒的愛修正,不然弟弟和黃昏都...XD
黃昏不敢攻擊約兒也是一面倒的主因
五五開不是這樣吧 他上面是說黃昏如果能用陷阱跟間諜
用的裝備可以跟約兒一較高下,約兒作為殺手只有毒跟武
器而已,沒有增加什麼buff
兩人的職業跟擅長的地方就不一樣了
不過想想看黃昏網球是跟約兒練的耶!
吐槽點穴無關力量 是手法問題
黃昏可以一拳把桌子打爆 夜帷可以抓到約兒打出去的
球 看起來wise 頂尖間諜的戰力也是很高啊XD
咦......全副武裝的頂尖"間諜"跟頂尖殺手五五開?
其實我覺得機體差距只有1.4倍的話,
黃昏的整體戰力恐怕會直接遠遠勝過約兒
靠裝備五五開 即使是在床上也適用嗎
因為約兒設定是規格外殺手,黃昏就跟蝙蝠俠一樣,準備
萬全可以跟約兒超人打
所以我說色圖的作者呢
約兒也不是無敵,郵輪上就有讓她苦戰的劍士,這世界觀
應該一堆超規格怪物。
約兒一對一無敵吧?他跟那個高手打是在缺武器+剛經過車輪
戰+本來心態不穩的狀況
你玩遊戲 差人10等都差很多了 何況100等VS140等
100等滿裝才能打平140空裝,好像也很合理
動畫黨還沒補完漫畫純瞎猜,安妮亞和狗都是實驗體,會不會
約兒其實也是實驗體?
道理我都懂 所以我說最後一張圖的出處咧? 為了研究
用途謝謝
7元跟10元與10兆跟7兆的差異都是30% 但絕對的量差極大
以約兒的機體來看 差3成到4成 有天地般差異不易外啊 你要
想想 黃昏的肉體機能 要靠強大的槍械跟陷阱才能跟約兒55
開 表現在網球上有那樣的差異並不奇怪
7
很多人好像對動畫這集黃昏怎麼能擋下約兒攻擊有些疑問 不過看動畫組的演出表現,我覺得其實還蠻用心的,用格鬥遊戲就可以來舉例 一般格鬥遊戲會有所謂的輕重拳,輕拳威力較小、出拳快易連擊,重拳威力大破綻也大 按照動畫的演出,約兒開場以及最後對黃昏的迴旋踢算重拳,黃昏只能躲不能接招4
原文43 我覺得其實可以引入一個統計簡單的工具 odds & odds ratio odds 是說 發生機率 除以 不發生機率 意思就是說 p1 / ( 1 - p 1 )14
首先以動畫為基準點 1、黃昏的體能跟戰鬥力就不是正常人等級的 敏捷反應速度其實都是人類頂尖的水準 2、太太的話,首先是她整集都是喝醉的狀態 兩人戰鬥時點
79
[間諜] 漫畫裡 約兒的殺手線是不是有點寫壞了?漫畫前期在3人各自的生活平衡拿捏的還不錯 阿尼亞在學校搞事 黃昏忙間諜活動外加幫阿尼亞惹的禍擦屁股 約兒的殺手生活跟日常的衝突等等 溫馨搞笑很有趣81
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[閒聊] 為什麼黃昏的色圖這麼難找間諜家家酒的黃昏 不分男女一堆人暈他 公式書還說他內褲是黑色 明顯就是準備賣肉了(←並沒有 但為什麼黃昏的色圖這麼難找?51
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[間諜] 黃昏跟約兒的年齡?間諜漫畫已經追完了真的很好看 已經二刷了XD 但目前好像沒看到類似公式書之類的? 請問作者有提到黃昏跟約兒的年齡嗎 目測感覺不到30歲阿喂37
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爆
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