[閒聊] 關白跟征夷大將軍哪個身份更尊貴？

Sunming05/15 12:28將軍吧

Sunming05/15 12:29秀吉不是因為血統的關係只能當關白嗎？

ClubKCho05/15 12:30猴子當不了將軍才當關白

aterui05/15 12:31關白跟將軍都是令外官,就是不在律令制內做出來的新官職

aterui05/15 12:32當初會做出這種超法規官職就是要酬庸給正式管道升不上的

w555381905/15 12:32將軍可以有實權.關白當時其實只是名譽職.是秀吉靠本身

aterui05/15 12:32所以哪個比較大不能看法律規定,只能看做那位置的人的實力

w555381905/15 12:33能力+幕僚團硬上.吸收權威後才變成有影響力(除了他以外

w555381905/15 12:33後面的關白又打回原形)

forsakesheep05/15 12:34幕府前：關白大 幕府後：將軍大

Nitricacid05/15 12:38那個時期的公家根本沒太大的權力基本都是靠面子果實

Nitricacid05/15 12:38讓武家互打而已 是秀吉當關白才讓這個位置變得有價

Nitricacid05/15 12:38值而不是關白本身有價值

efkfkp05/15 12:39誰手上有兵誰就大，幕府將軍大嗎？但足利家末代那幾位活的

efkfkp05/15 12:39也蠻憋屈的，還不是沒兵就沒話語權

hk12990005/15 12:41關白怎麼會沒實權 只是那個年代武家比較強罷了

hk12990005/15 12:42理論上大將軍是負責對外的 關白才是負責內政

w555381905/15 12:48你都說理論上了.實際上就不是那一回事啊XD

Nitricacid05/15 12:53關白負責內政是koei玩太多了吧 戰國時期各地內政掌

Nitricacid05/15 12:53控在守護/守護代手上 公家是要負責什麼....

w555381905/15 12:54朝廷派任的國司還有幾個.不過都廢到笑.帳面上看起來還行

w555381905/15 12:54的土佐一條在那邊搞花式自殺XD

aterui05/15 12:55織田上總介一生沒去過上總,柴田修理亮也不會去修理東西

aterui05/15 12:56不管朝廷還是室町幕府的官位都是虛名化,只有名譽而已

yukimura042005/15 12:56自鎌倉幕府以來都是武家政權比較強勢 到秀吉的時候

yukimura042005/15 12:57因為他不是源氏血脈 才會走給公家收養當義子的方式

yukimura042005/15 12:58但秀吉死後大權又回到江戶幕府手上

w555381905/15 12:58信長家族的官途名其實是彈正忠.上總介那個只是自稱的

w555381905/15 12:59一開始還用錯弄成上總守.四天後急忙改掉XD

w555381905/15 13:00另外戰國時的官途名雖然大多都是自稱(亂用).但還是有

w555381905/15 13:00朝廷認可的正式官職.只不過也要有拳頭才能掌握住就是了

gundam0105/15 13:03朝廷的官後來只管到朝廷內的小圈圈

gundam0105/15 13:04還有負責收錢賣官

w555381905/15 13:06最重要的還是拳頭.沒拳頭的朝廷命官也沒人鳥.但地方勢力

w555381905/15 13:07卻很重視那個.所以還是會砸錢買官提升自己正當性

adasin05/15 13:11原來上總介不是名字啊 在小說看到還以為是原名字

SunnyBrian05/15 13:13只是比「尊貴」不比實權的話，太政大臣是最高位，攝政

SunnyBrian05/15 13:13、關白、將軍都是令外官，江戶時代攝政關白退任後轉任

SunnyBrian05/15 13:13太政大臣，基本上就是名譽職，生前當到太政大臣的江戶

SunnyBrian05/15 13:13將軍只有家康、秀忠、家斉，其他都是死後追贈，尤其家

SunnyBrian05/15 13:13斉在任期間40年是空前絕後的紀錄

s801857205/15 13:31關白就公家最大啊 看公家控制的範圍 但武家長期掌權 當

s801857205/15 13:31然還是征夷大將軍權力比較大 禮儀上不確定

qaz19wsx9605/15 13:57最尊貴的當然是令外官啊= =就是因為律令制度是皇權

qaz19wsx9605/15 13:57體制不可能給

qaz19wsx9605/15 13:57到這麼誇張可以架空皇權的官位，攝政關白跟征夷大

qaz19wsx9605/15 13:57將軍才會是令外

qaz19wsx9605/15 13:57官