[閒聊] 你比較喜歡退環境還是禁卡表？

nahsnib05/16 08:54退環境起碼可預期，禁卡表完全是投機行為

ridecule05/16 08:55禁卡

charlietk305/16 08:55為什麼你不把前提背景說清楚，這兩種在魔風是一整套

charlietk305/16 08:55的啊

hank1324105/16 08:56禁卡表，因為能確實禁止過強的卡片，退環境會連根本沒

hank1324105/16 08:56問題的卡都退掉，而且會讓好玩的牌組消失，當然K社為

hank1324105/16 08:56了賺錢不禁真正有問題的卡片就是另外一回事了

pokemon05/16 08:58退一個 都沒了

hank8117705/16 09:00爐石暴雪後面都很賊，退環境都挑強勢牌組的核心藍白卡

hank8117705/16 09:00，賠不了幾個魔塵

AN9405/16 09:01退環境 新人比較好上手

belmontc05/16 09:01某間原本說永不退環境的 呵呵

TNPSCG05/16 09:01爐石退環境不是整個版本一起退嗎 會賠塵？

jeff86010905/16 09:02ptcg退環境 結果出一堆一樣效果的

jwind305/16 09:02都可以 還沒玩過需要選拔的遊戲

owo020405/16 09:03爐石會有禁卡（名人堂），被名人堂或nerf的話會退塵

WayneChan05/16 09:03魔法那種分不同賽制的

charlietk305/16 09:04選拔基本上是ip遊戲的妥協規則

owo020405/16 09:04只是他後面整套牌都砍最便宜的那張key 就像一台車拔你

owo020405/16 09:04一顆關鍵螺絲，讓你整台車不能動，然後只退你那根螺絲的

owo020405/16 09:04錢

DON300005/16 09:05都可以接受 各有利弊

hank1324105/16 09:05Nerf算是電子卡牌的優勢，只是暴雪作法是把過強的卡片

hank1324105/16 09:05nerf成垃圾，看看戰歌

charlietk305/16 09:05因為它一個系列卡池就那麼大，舉個例子 關鍵卡只能三

charlietk305/16 09:05選二放總比直接禁掉一張有變化性

infi2305/16 09:06PTCG退完再出一次一樣的效果 根本白癡

jwind305/16 09:06IP遊戲是WS或是Rebirth那種的嗎

hank8117705/16 09:07暴雪還常常自己打臉，說衝鋒OTK會讓對手無法互動。好吧

hank8117705/16 09:07，有點道理，然後就生出更多OTK牌組….

ghostlywolf05/16 09:08玩過md 後真的覺得退環境會讓新手比較好入門，不然

ghostlywolf05/16 09:08卡池超大，要認識的卡片真的太多了

hank1324105/16 09:09如果退環境是退部分然後留下效果有獨特性的卡就很好，

hank1324105/16 09:09但以爐石來說是不分效果全退，然後再出相似效果的卡片

hank1324105/16 09:09，當然差評，雖然這兩年有變好，不過太遲了

Vladivostok05/16 09:09退完還是要禁的，為何不一開始就禁？

owo020405/16 09:10bz自己打臉不是日常了嗎...

Stat1405/16 09:11用禁的把卡保留下來，想玩可以玩。但對新人真的吃力……

ayubabbit05/16 09:12禁卡只有死最op 其他還活著 退環境就一起抓進去關

ayubabbit05/16 09:12哪個比較好還用問嗎

lenta05/16 09:12退藍白卡真的有夠吃相難看

Stat1405/16 09:12用退環境的，想玩的玩家也還是有無限制賽制可以玩

owo020405/16 09:14退藍白真的當我智障捏

ayubabbit05/16 09:15禁卡表也可以打無規則啊 只是很可怕而已

owo020405/16 09:17爐石還有一個問題是新卡包一大半都是不會進構築的垃圾==

owo020405/16 09:17改版完一張不改

hank1324105/16 09:19爐石的開放…我就老實說吧，那就是垃圾場，暴雪幾乎沒

hank1324105/16 09:19有為開放辦過比賽，只是不敢真的說他們放生那模式而已

owo020405/16 09:20然後bz看大家不理他新卡就會開始砍舊卡

hank1324105/16 09:20爛卡是還好，遊戲王也是每個卡包都挺多爛卡的，爐石天

hank1324105/16 09:20梯的爛卡還能在競技場發揮作用

arcanite05/16 09:20禁卡表 退環境說穿了不就是同IP出二代三代四代 勇無止盡

arcanite05/16 09:20的坑

louis072405/16 09:21退環境 禁卡表根本在賭博 雖然退環境也可能有禁卡表

ayubabbit05/16 09:22禁卡表就相當於疫調隔離 退環境大概就是上海吧

hank1324105/16 09:23禁卡表大部分有跡可循啦，像現在大家都默認遊戲王餅蛙

hank1324105/16 09:23是最後的榮光了

owo020405/16 09:27禁卡表的話什麼東西在卡表反覆橫跳玩家大概都有個底啦

owo020405/16 09:27有些東西看一眼就知道被禁預備軍

chocobell05/16 09:27禁卡表好多了 可以保持多樣性 而且現在MD也沒有很勸退

chocobell05/16 09:27新手啊

ayubabbit05/16 09:28不過缺點就是 你知道要被禁 但是你要不要抽/買

ayubabbit05/16 09:28雖然退環境也是就是 你知道要退了 但是你要不要組

fhirdtc98c05/16 09:29禁卡表吧

owo020405/16 09:29像現在那什麼雷精靈 一定是會關的 差怎麼關而已

owo020405/16 09:30但bz的禁卡表（名人堂）我就實在摸不透，常常會禁一些莫

owo020405/16 09:30名其妙明明還好的東西

hank1324105/16 09:31遊戲王大概一段時間都會經歷一次某系列獨霸時期，撐過

hank1324105/16 09:31就好了，現在禁卡表一年四次比過去一年兩次還多，囂張

hank1324105/16 09:31不會那麼久，大概吧

Yan23905/16 09:31禁卡表比較好？至少未來有機會放出來，有機會的話

bibbosb405/16 09:33禁卡表，至少喜歡的卡不會因為退環境變成廢紙

ayubabbit05/16 09:33我比較好奇的是 大家比較喜歡職業系統還是大亂鬥

shuten05/16 09:34魯蛇戰記沒有都砍藍白啦，只是砍王禍賊跟嘯斗薩那次太印象

shuten05/16 09:34深刻

afjpwoejfgpe05/16 09:35k社的問題是禁卡的標準會向錢妥協，而且舊卡禁完新

afjpwoejfgpe05/16 09:35卡又亂印

bibbosb405/16 09:35而且很多退環境又推一樣效果的卡出來真的意味不明，就是

bibbosb405/16 09:35在說你ptcg

eattheapple05/16 09:36禁卡可以解禁 可是退了環境就沒了吧

bibbosb405/16 09:36ptcg也一堆用腳想出來的效果

SCLPAL05/16 09:54退是時間到 進卡看狀況吧(?)

jerry050505/16 09:59退環境 禁卡感覺會隨便印卡逼你用後再禁

demonik05/16 10:03爐石有退環境還不是有名人堂，終究要禁的

oGsMvP05/16 10:04禁卡

roter05/16 10:05禁卡 退環境太過火只會讓玩家也退光光而已

tw1993041905/16 10:08禁卡表 退環境根本變相在騙錢

tw1993041905/16 10:09PTCG的退環境能看嗎? 根本低能

Elis122105/16 10:12禁卡表啊 退環境周期太長終究還是要禁卡

Elis122105/16 10:12就算能分賽制也還是會有禁卡表

bibbosb405/16 10:15ptcg退環境還是會隨便印卡

dafeichai05/16 10:21退環境吧，sv玩習慣了這樣比較可預期

linceass05/16 10:25退環境根本騙錢

fiveminutes05/16 10:30退環境然後出一樣的新卡根本騙錢

shadowblade05/16 10:40退環境是用來區隔賽制的做法(當然前提是官方在大牌池

shadowblade05/16 10:40賽制有支援而不是直接丟垃圾桶),禁卡表才是設計上很

shadowblade05/16 10:40不負責任的做法,設計做壞直接一槍打死逼玩家退坑

Cyclone556605/16 10:44退環境一樣隨便印啊 還能印個比較爛的叫你買

h6041405/16 10:46暴雪根本退環境禁卡並行 經典被他們禁過幾張卡了

bellea7006805/16 10:46經典永不退環境

Cyclone556605/16 10:55PTCG：阿塞蘿拉》黑連，古茲馬》老大

bibbosb405/16 10:56退環境基本上就是丟垃圾桶，開放賽那類也沒多認真經驗

bibbosb405/16 10:57基本的目的只是強制汰換逼玩家去抽新卡包而已

shadoll05/16 11:01禁卡表比較好，退環境把一些強度合理的東西一起退掉真的

shadoll05/16 11:01很爛

shadoll05/16 11:01會因為禁卡賠錢退坑是沒去理解機制就亂投資的結果

shadoll05/16 11:01玩家自己摸摸良心大概可以知道哪些東西會被刀

shadoll05/16 11:01而且以後也是有解禁的機會

shadoll05/16 11:01……幹我的天琴妹妹什麼時候多解幾張出來

hank1324105/16 11:02無條件把過去的卡退環境才是不負責任的行為，因為代表

hank1324105/16 11:02他們認為維持平衡太麻煩，全退最簡單不用想，加上之後

hank1324105/16 11:02出效果相似卡片就是順便讓玩家買新卡包賺錢而已，禁卡

hank1324105/16 11:02表能真正針對做壞的卡，如果不加入商業考量的話

Neeb05/16 11:03經典永不...

wsgg2548205/16 11:11爐石就禁卡退環境並行 而且專砍藍白卡吃塵

lucifershen05/16 11:13“退環境=對新手友善”到底是哪個低能卡牌公關發明

lucifershen05/16 11:13的說法 你牌組

lucifershen05/16 11:13張數就固定的 入坑就是買那幾十張卡

dafeichai05/16 11:13sv能玩退環境是因為他是所有卡牌遊戲裡最佛心的，如果

dafeichai05/16 11:13不想抽主戰，純打牌，那無課也能爽玩，我忘了其他卡牌

dafeichai05/16 11:13遊戲跟sv比起來小氣的多，那這樣比其實也要看你玩哪款

dafeichai05/16 11:13卡牌遊戲才準了... 以前玩爐石真的是在逼新人課金...

madrac05/16 11:16我覺得退環境就是眾多爛方法中最不爛的

bibbosb405/16 11:16對新手友善那種說法就怕新手發現自己收集來的卡過一陣子

bibbosb405/16 11:16就會廢掉一大半，甚至有些拍組就直接毀滅還得砸另一筆大

bibbosb405/16 11:16錢來重組甚至完全換新牌組

Stat1405/16 11:18你不退環境，對面的卡組一堆不認識，對新手來說真的很辛苦

vsepr5505/16 11:21當然是改效果屌打啊，但是實卡就不怎麼這樣搞

vsepr5505/16 11:21直接沒收不讓你玩

Elis122105/16 11:22LCG才比較有那種勘誤的情況

bibbosb405/16 11:23因為實卡還有印卡的麻煩度吧，改效果結果會大混亂

bibbosb405/16 11:24不認識也逼玩家砸錢換牌組好

shadowblade05/16 11:26退環境對新手本來就比較友善,不說收集牌的難度,牌池

shadowblade05/16 11:26資訊量太大也是提高門檻,實際花費多半也是

shadowblade05/16 11:27去打環境外牌池那本來就不是新手一開始該碰的東西

Stat1405/16 11:27講錢就沒啥意思。現在遊戲都電子化，開新帳就能有一副牌

hank1324105/16 11:28誰不是從不認識卡到大致知道效果的，就玩得時間長短問

hank1324105/16 11:28題，這都能扯到對新人的友善度喔，何況你打牌不需要全

hank1324105/16 11:28部認識，大部分卡片都是用不上的，記效果真的沒那麼困

hank1324105/16 11:28難

hank1324105/16 11:30有一副新牌跟能不能直接拿上來打是兩回事

Stat1405/16 11:31啊就退環境卡組少、要學得少、禁卡要學習更多啊。有問題？

shadowblade05/16 11:33用老玩家的角度去看新手很不公平好嗎

hank1324105/16 11:34對有在打牌的來講會遇到的都差不多那幾套，新手熟悉打

hank1324105/16 11:34牌會遇到的那些牌就夠了，會想要知道全卡池效果的就無

hank1324105/16 11:34關是否新手了

bibbosb405/16 11:35那有人想過新玩家手上的卡過一陣子會廢一大半的問題嗎？

Stat1405/16 11:36講學習就說卡組就那幾套。講卡組豐富就說全卡池才豐富zzz

shadowblade05/16 11:36那就看那新玩家接下來的方向啦,剛剛就提過前提是環境

shadowblade05/16 11:36外賽制不是當垃圾桶才適合這樣搞

shadowblade05/16 11:37然後說牌組就那幾套,我是不知道你打啥TCG可以單調和

shadowblade05/16 11:37互動複雜度可以在大牌池還沒明顯提升的

bibbosb405/16 11:37但現今環境外賽制就是垃圾桶啊

hank1324105/16 11:38因為新手學習當然是先知道自己打牌會遇到與交流的那幾

hank1324105/16 11:38套，有愛才去了解全卡池，禁卡表則能針對問題卡片直接

hank1324105/16 11:38動刀，退環境則是不論有沒有問題全部下去不公平

shadowblade05/16 11:38新手真的那麼神也可以不甩退環境直上環境外賽制

shadowblade05/16 11:39@bibbosb4 不同TCG個別討論好嗎

shadowblade05/16 11:40當垃圾桶的那種用退環境當然就爛到沒得護航

toykilled05/16 12:20講爐石逼課也太雲，每日都有解根本不用課金，是要afk幾

toykilled05/16 12:20個版本回鍋還能直接玩t1牌才不算逼課？

as8011068005/16 12:23禁卡，退環境改個幾次版，一堆卡組都沒辦法玩，整個

as8011068005/16 12:23環境就那幾副牌，無聊死了

xsw1596305/16 12:33都很智障，兩種都是讓玩家玩不了想玩的牌，改效果不好

xsw1596305/16 12:33嗎

ShuviMyAngel05/16 12:38退環境吧，標準不能用的卡你可以去開放玩啊，只是制

ShuviMyAngel05/16 12:38定一個標準讓大家不會天天用舊卡打架，我覺得可接受

tjao05/16 12:48禁卡表也不會一直打舊牌，要麼強度不夠要嗎就進小黑屋。退

tjao05/16 12:48環境反而要一直補功能類似的新卡，得多開幾次卡包才能補回被

tjao05/16 12:48退的相似牌。

mumi6133705/16 13:45退環境就是爛設計 之後再設計一樣的再賣一次

jin1805/16 13:51當然是禁卡表好，有些卡被禁，被限，但是還是可以玩。退環

jin1805/16 13:51境直接變垃圾，花的錢都直接放水流。

cleverjung05/16 13:57當然是禁卡表

loltrg4297205/16 13:58退環境就很白癡 然後退完再出效果差不多的更白癡

dog37743605/16 14:08ptcg因為客群關係不會做太過複雜的效果 所以就會看到差

dog37743605/16 14:08不多的東西一直出

dog37743605/16 14:08偶爾才會看到幾個用腳做卡的效果

alex1992121105/16 16:17我覺得退環境比較好。就算之後出同效果的卡也沒關係

alex1992121105/16 16:17，至少不會隨著時間而使得效果變得越來越複雜

alex1992121105/16 16:48但不否認“退環境=變廢卡”的說法

allenvenus05/16 17:24一直喊退環境垃圾的，那就只打經典賽，拒玩環境賽啊。

allenvenus05/16 17:24環境賽都沒人，商人自然就會調整機制了。

allenvenus05/16 17:24什麼？你玩的TCG沒有經典賽? 那是垃圾快退坑吧

rxsmalllove05/16 19:30禁卡