Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言：
: 如題
: 最近在看王者天下讓我想到這問題
: 宏觀來看劉邦才是那時代或世代的最終贏家吧？
借標題問一下
鴻門宴中，若項羽真的用方法直接弄死劉邦，就一定會得到天下嗎?
還是大家推估，以他的性格或用人方式，
婦人之仁終究難成大事
還是那段時期，基本上只有劉邦能打，因此弄掉基本上就穩了
附鴻門宴 歷史風格插圖:
項羽VS劉邦
(項羽不知道是可愛還是帥氣的那個
--
基本上 那時天下幾乎都項羽的了
原來這麼強大，這樣被翻盤更加匪夷所思說 剛看了一下，想說找一下有沒有項羽的漫畫，結果QQ
https://disp.cc/b/21-ayaf※ 編輯: rubric (118.169.41.167 臺灣), 05/24/2022 18:38:11
項羽可以統一天下，但大概沒多久又會分裂了。
項羽自己慢慢敗掉的
會翻盤是最後幾戰時..... 簡單說 劉邦很多小人招數
項羽暗殺楚義帝卻沒稱帝時 項羽就已經註定敗亡了
項羽的問題也不是劉邦小人可以解釋，他只是壓住諸侯不
敢反，而不是讓他們真的服，所以劉邦才能見縫插針搞倒
他。
有一范增不能用，註定了，鴻門宴還不夠小人招數嗎？但
就是保證有效啊！
劉邦就是用替楚義帝報仇的大義打項羽
而項羽卻傻傻不稱帝 不當天子 只當一個諸侯的霸王就滿足了
周王再弱都還是天子 項羽連天子都不是
如果不是項羽性格太過暴虐，劉邦未必能一呼百應，有個
劉邦站起來能跟他耗，項羽再強也沒辦法同時壓制四方，
最後他一直處於打東邊西邊反，打西邊東邊反的情況。
以他個性 沒有劉邦也會有陳邦趙邦
那遲早也會被有實力的野心家打 畢竟項羽只是諸侯之王罷了
就算他江東子弟真的能一打十又怎樣，成天搞精銳騎兵閃
電作戰這套不可能持久。
名份不夠天下聽他去賣命
當然劉邦能打贏他也是有實力的，如果劉邦拖住項羽，韓
信也沒那麼容易搞到項羽後方失火。
連劉邦當皇帝之後都要壓異姓王了 項羽怎麼壓得住呢
韓信也聰明在這裡，項羽從來都是用自己最強的去打爆對
面最強的，韓信永遠不會直接打最強狀態的敵人。
彭城也是凌晨奇襲挑對手沒準備，只是一個是戰術上的
削弱，一個是戰略上的削弱
韓信那時候也是賣劉邦去旁邊發育
劉邦雖然吃了一些敗仗 但是有拖住項羽主力
最大贏家是冒頓單于吧
項羽敗在價值觀太守舊。一心想恢復春秋時期的霸王秩序，
忽略了時代已經不同
會敗光，因為他就是隻猴子
德川家康價值觀也很守舊 政治能力的問題
問題是分封大家不爽吧
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項羽就是一個很神奇的人 學什麼都學三天就丟一邊 文不認真學 武功也不認真學 兵法也不認真學 但隨便學學的武功2
→ ganbaru: 鄭少秋演的劉邦叫項羽項老弟，兩人是有交情的 05/24 19:21 史記不是有紀載這句話嗎： 「吾翁即若翁，必欲烹而翁，則幸分我一杯羹」 劉邦項羽結拜做兄弟，所以自己老爸也是你老爸 反正當時項羽要殺劉邦的老爹逼劉邦投降28
首Po如題 最近在看王者天下讓我想到這問題 嬴政統一中國 明面上終結戰國亂世 不過秦朝15年就滅亡了43
楊堅才是真正的尾刀狗，吃北周的老本 司馬懿至少有擋諸葛亮、平遼東、孟達等戰功，楊堅戰功平平全靠外戚身份居高位 司馬炎善待曹操孫子曹奐，封陳留王享受天子待遇，陳留王國一直到南齊才被廢除 楊堅呢？他把宇文家照著族譜去砍，宇文泰的男性後代全部死光，到最後還假惺惺封宇文泰 的爸爸的堂兄弟的孫子宇文洛為介國公，說是延續宇文家的香火w10
原文恕删 底下有推文提到當末代皇帝的下場不是很好 如果不考慮國滅國，關於禪讓這部分起因當然是源自於南朝劉宋的劉裕殺廢晉帝司馬德文 之事 不過嘛...也不盡然所有末代皇帝都很慘![Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？](https://i.imgur.com/IJymZ75b.jpg "Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？")
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袁世凱也是尾刀狗啊 而且還是靠嘴恐嚇的 1912年的清末民初情勢圖![Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？](https://i.imgur.com/3mesj.jpeg "Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？")
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不過漢朝能穩下來是因為有個厲害老婆跟厲害兒子(文帝)的關係， 漢初雖說呂后大封諸呂之類的事情有汙點， 但想想當初劉邦即位後還到處親征， 甚至還中了流矢負傷而死， 可見得那時所謂的漢室根本就還沒有未來第一個長期大一統王朝的權威，7
贏家不贏家要從捨摸角度看R 這摸說八 兩漢也就四百年 整葛漢朝包含以後的最大贏家 我會覺得是儒家喇
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下18
[問卦] 剛追完「楚漢傳奇」 現在學劉邦會成功嗎?yt上 被演算法推 別人做的「楚漢傳奇」給我 那種解說過的 小短篇的 算是不離歷史故事原貌太多 重點都有說到 而且短篇看得也快 也讓我更了解了 原來楚漢相爭的脈絡 我就問一個24
[問卦] 項羽是不是少數被史官愛戴的敗者一般歷史創作中，戰敗的那方都有一些形象上的debuff 例如昏庸啊、愚蠢啊、愛玩女人啊 都沒有的話那就直接從外表下手，說他長得醜 可是項羽卻不太會被這樣 很多歷史漫畫、戲劇都是把他形容成王霸才俊。19
[問卦] 什麼!項羽的父親原來是項少龍!對! 昨天在YT看了一下20年歷史的尋秦記 很有創意! TVB Drama 尋秦記 1/40![[問卦] 什麼!項羽的父親原來是項少龍!](https://img.youtube.com/vi/d02moVs-ffk/mqdefault.jpg "[問卦] 什麼!項羽的父親原來是項少龍!")
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[問卦] 轉生到剛吃完鴻門宴的項羽該怎麼反殺?剛轉生回去， 發現自己到項羽身上了， 剛吃完鴻門宴劉邦逃跑了， 范增也氣走了， 剩下樊檜、虞姬，還有烏騅，13
[討論] 劉邦超廢的吧女口是頁 打仗靠國士無雙韓信 帶著偏師海扁諸國 計謀靠子房 後勤靠蕭何![[討論] 劉邦超廢的吧](https://i.imgur.com/6Qa4p2Xb.jpg "[討論] 劉邦超廢的吧")
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[問卦] 項羽是不是慣老闆聽說項羽該賞不賞， 該封不封， 導致大家都跳槽去對面劉邦陣營， 另外史記也說項羽有婦人之仁， 跟破釜沉舟的故事，6
[閒聊] 孔子的後裔打爆項羽的故事可以怎麼改編孔聚，孔子的十世孫，在史書中記載的事蹟不太多，只知道他在劉邦不幹公務員去造反的 時候就跟著他，被封左司馬，後來他在垓下打爆了項羽，被封為蓼侯。 細心想一想，孔聚的故事要創作成ACG作品的話有很多地方可以發揮誒。 首先史書中的記載不多，有許多空間可以架空創作。 戰國時的儒生不僅能文還能武，可能孔聚本人就是一個渾身肌肉，能一打十的男人。![[閒聊] 孔子的後裔打爆項羽的故事可以怎麼改編](https://i.imgur.com/6fwPCpOb.jpg "[閒聊] 孔子的後裔打爆項羽的故事可以怎麼改編")
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[問卦] 呂后幫劉邦加幾分大家都知道 劉邦就是個草包 能打敗項羽就是靠別人跟虞姬幫項羽扣分 如果沒有呂后劉邦能當王嗎 -----1
[討論] 楊廣 項羽 劉邦普丁就是項羽思維 想要幹一場大的 鉅鹿之戰坑殺秦兵20萬 但是延誤軍情 被劉邦先一步殺進咸陽 普丁就是楊廣思維 隋朝開朝鼎盛 想要幹一票大的 要流芳百世
爆
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