[閒聊] 武田勝賴要怎麼做才能打贏長篠之戰？

kuninaka06/16 22:05變身超級武田人

gox111706/16 22:06直接切他中路

cww791106/16 22:06趕快烙跑反正勝賴在武田家根本沒人愛

aterui06/16 22:07乖乖固守不要突擊就好

yukimura042006/16 22:07其實武田勝賴已經算不錯的

Sessyoin06/16 22:08沒救

zxcz147106/16 22:08信玄遺言問題 這點沒救了 老臣其實也不太甩勝賴其實要等

ymsc3010206/16 22:09帶瞬戒雷書逝者浪人鬼徹接爆信長

zxcz147106/16 22:09信勝...造成武田滅亡 信玄自己埋下炸彈等著爆炸而已

GBO506/16 22:09做好退路 只要有勇氣承認失敗的人 永遠都會有站起來的一天

j5588881906/16 22:11把真田昌辛送去織田陣營 信長就會暴斃死掉了

kris458806/16 22:11叫不動家臣就沒有兵權 沒辦法

gundam0106/16 22:13但是最後武田家的崩盤很醜跟他脫不了關連

angel650206/16 22:13沒救+1 信玄多活幾年好好帶他 或許家臣會比較信任

angel650206/16 22:13突然接手 外面在打 裡面家臣又...(攤手

protect609006/16 22:13他就沒有話語權啊!根本叫不動一堆自以為是的老屁股

iwinlottery06/16 22:14等暴雨

Grothendieck06/16 22:14先往西打，等真田幸村元服再爆打狸貓

efreet06/16 22:17先把家裡不聽話的清一清吧，不然還是沒救

Y199906/16 22:17讓信玄多活幾年

Y199906/16 22:18勝賴管不到武田家臣，我當時聽到想說幹這怎麼可能

stevenchiang06/16 22:21因為那時候的武田家主根本不是勝賴，武田家體制算

stevenchiang06/16 22:21是家老內閣制那種，根本沒幾個人鳥勝賴

kuninaka06/16 22:23他的局是穩死的

yukimura042006/16 22:23勝賴確實不是家督 是陣代

hy122106/16 22:24喝抗

x783421006/16 22:24他本人個性太愛跟硬幹強上 不改作風 贏一場後以後注定要

x783421006/16 22:24輸

stevenchiang06/16 22:25那時候家主是勝賴兒子，勝賴只是憑藉這個身份當陣

stevenchiang06/16 22:25代（攝政）

x783421006/16 22:25他兒子才是信玄欽定繼承人

yao717406/16 22:26沒救不用想了啦

zxcz147106/16 22:26勝賴很急阿 他其實不甘願只是陣代而已 要是他得過且過

x783421006/16 22:26他要贏還不簡單 聽家臣的建議龜堡 叫騎兵隊肛後路就能

x783421006/16 22:26解圍

x783421006/16 22:27問題是贏了之後照他個性一定猛攻

stevenchiang06/16 22:28就武田家務事，胖虎下一代完全沒有姓武田的人可以

stevenchiang06/16 22:28繼承（過繼光後發生義信事件），只好把勝賴兒子指

stevenchiang06/16 22:28定當家主，但年紀太小沒人鳥，勝賴只是陣代也沒人

stevenchiang06/16 22:28鳥

x783421006/16 22:28問題是長篠後 武田石高根本比不過信長600萬石

zxcz147106/16 22:29乾脆一點照信玄遺言行事(不到處樹敵 就維持現狀)等到信

stevenchiang06/16 22:29那時候武田龜也是死，只是晚點死而已

x783421006/16 22:29贏一次後 後面又被暴打 就準備天王山收割

zxcz147106/16 22:30勝繼承後 自己當個宿老也很好

stevenchiang06/16 22:30御館之亂沒弄好跟北條鬧翻也是一大因素

x783421006/16 22:31武田當時石高約100多萬石 還有真田相挺 沒那麼容易全滅

shinobunodok06/16 22:32沒救 你下面的人全部不甩你 他們只聽信玄的亡靈

stevenchiang06/16 22:32雖然跟上杉搞好關係，但那時候上杉自顧不暇，北條

stevenchiang06/16 22:32跟織田德川同盟，武田滅亡只是遲早

zxcz147106/16 22:32當宿老 按照穴山梅雪模式保存家業 等待史實信長掛點再

zxcz147106/16 22:33反攻 或許還有點機會吧 或許....

x783421006/16 22:33就勝賴本人個性只想硬打用賭的 長篠他也賭梅雨季大雨

stevenchiang06/16 22:33我覺得信長為了讓信忠洗戰績，武田是非滅不可

shinobunodok06/16 22:34武田沒有滅應該就不會觸發本能寺了 所以沒辦法等信

shinobunodok06/16 22:34長去世

stevenchiang06/16 22:35正史上信忠為總大將滅掉武田後在織田家內的聲望也

stevenchiang06/16 22:35頂了（雖然我如果沒記錯信忠當時已經是織田家督了

x783421006/16 22:35賭錯了送了家臣一批猛將跟快2萬精銳

zxcz147106/16 22:35尤其勝賴跟信長還有某種程度的姻親關係 這點還能期待

stevenchiang06/16 22:36戰國時代的姻親關係我個人覺得沒啥意義就是（？）

x783421006/16 22:36信忠收割天王山 也是靠爸給的壓倒性兵力 好讓他名正言

x783421006/16 22:36順繼承家督

kuninaka06/16 22:37是的，信忠去征戰甲州已經是家督

shinobunodok06/16 22:37如果只是要自己和老婆活下來 或許你可以考慮不要臉

shinobunodok06/16 22:37投降織田 你婆是信長養女 至少他應該不會砍你

Y199906/16 22:38戰國婚姻都是為了背刺鋪路用

protect609006/16 22:38甲州崩虔信終就是家督啦!那場的意義就是鞏固它的位置

zxcz147106/16 22:38只要活著 就有機會 死人是連賭機會都沒有...

bestteam06/16 22:38信常援兵一到 武田根本贏不了 只有退兵才是上策

kuninaka06/16 22:39當時的人價值觀應該還沒有意識到死人連機會都沒有吧XD

shinobunodok06/16 22:40問題是你沒辦法號令下面的家老退兵 他們是真不甩你

shinobunodok06/16 22:41就像你打即時戰略 我把你的鍵盤滑鼠摸走一樣 你不

shinobunodok06/16 22:41能控制自己的軍隊

gundam0106/16 22:41長篠之後還有機會 信長想打上杉 但是勝賴選擇加入包圍網

gundam0106/16 22:41而不是跟織田一起打上杉

gundam0106/16 22:42他外交處理的不好 都沒壓寶在優勢方

shinobunodok06/16 22:44你想和織田結盟 你也要看你底下那些家老同意不 勝

shinobunodok06/16 22:44賴尷尬就在這 他要幹嘛都沒辦法照自己的意思

stevenchiang06/16 22:45他們決定事情可不是像太閣五一樣那種開會，他們可

stevenchiang06/16 22:45是多數決民主制度呢（咦？）

gundam0106/16 22:45御館之亂也沒有效支援北條想要的人選導致跟北條又撕破臉

stevenchiang06/16 22:45這就是武田奇妙的家老制度

mn43506/16 22:52投降 等本能寺後又是一方霸主

s132652006/16 22:54跳戒

pinqooo06/16 23:04再啦幹

Landius06/16 23:19就別把武田家主想得很強,那是胖虎信玄太特殊,不然武田宗

Landius06/16 23:19家從源賴朝那個年代就開始被搞了.

BrahmaBull3606/16 23:21叫信玄不要留一堆爛攤子給他收拾比較實在

OyAlbert06/16 23:31很難，這時候算總體戰了，但織田家體質已經不是武田家可

OyAlbert06/16 23:31以獨力對幹，理論上得拉攏附近的北条上杉才能一戰織德同

OyAlbert06/16 23:31盟，但這可能性在當時的時空背景下趨近於0==

tsujishiori06/17 00:03長篠之戰武田是進攻方，不作死就不會死。乖乖投降至

tsujishiori06/17 00:03少還能保全甲斐信濃駿河的領地。

sofar30206/17 00:16不要打 乖乖回家

sofar30206/17 00:19那個時候沒有真田昌幸 只有武藤喜兵衛

kisaku06/17 00:42照宮下的戰場描述,那就是不要中央突破給到織田軍鐵炮集中

kisaku06/17 00:43射擊造成大量殺傷的機會...讓馬場山縣確實獲得局部勝利後

kisaku06/17 00:45用攻城戰術逐步推進合圍,那織田鐵炮部隊本身無機動力難以

kisaku06/17 00:47突破合圍,不創造鐵炮集中射擊有利局面,慢慢磨掉織田軍士氣

kisaku06/17 00:50如同漫畫結論這場充其量是守贏,並且後面大家都學會怎麼玩

kisaku06/17 00:53後大量鐵炮集中運用就沒戲了(只要不碰你,你沒機動力只能看

kisaku06/17 00:54戰國一堆以少勝多的戰役,要說武田此戰本來就必輸倒也未必

chuckni06/17 01:14沒救，必死局，唯一機會是在織德聯軍來到前攻下長篠，然

chuckni06/17 01:14後當防守方用地形打野戰

chuckni06/17 01:20長篠戰前看佈局勝賴根本不可能贏，因為後頭還有長篠城這

chuckni06/17 01:20個危險因子，勝賴開戰前還被酒井偷襲據點進一步壓縮活動

chuckni06/17 01:20範圍，一開始人數就劣勢的情況下還被迫分兵守長篠結果幾

chuckni06/17 01:20乎是確定的，直接撤退也很難逃過聯軍追殺

tsujishiori06/17 01:53以少勝多通常是在防守方，身為進攻方的武田就算先打

tsujishiori06/17 01:53下長篠城補給線也支撐不了。更何況長篠之戰如果沒像

tsujishiori06/17 01:53桶狹間或是嚴島之戰那樣直接討死信長和家康，沒過幾

tsujishiori06/17 01:53個月又會帶著大軍淹過來。

h7531141806/17 07:23不可能贏，舊時代冷兵器即將被熱兵器淘汰的悲哀