Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高？

kuninaka06/27 23:53所以他文沒學好阿，萬人敵

e4952306/27 23:53就算正史我也覺得唬爛

kuninaka06/27 23:53沒朋友。

kobe3041806/27 23:55可能是真的 但是浮誇 3、5萬的騎兵打步兵跟後勤人員

Y199906/27 23:57所以沒有寫到他交朋友，最後真的沒朋友

l202213467906/27 23:57以前打魔獸三國用項羽都覺得帥爆了

owo020406/27 23:57然後那個三萬還是一路急行軍過來的喔

Y199906/27 23:58三萬還不是只打那次，是沿路掃蕩最後大決戰

owo020406/27 23:58當時那三萬在其他地方平叛 被緊急調過來

Landius06/27 23:58就所謂的"不求甚解"的才能,這種才能其實就是這麼不公平,

Landius06/27 23:58他看幾眼就知道大概了,一般人可能還要焦頭爛額,時間差就

Landius06/27 23:58這樣產生啦.

owo020406/27 23:59中國戰史人數會灌水，但兩邊應該要同比例擰乾，去掉水分

owo020406/27 23:59之後比例只會更可怕==

ymsc3010206/28 00:00就是個我怕我太強的案例

iamnotgm06/28 00:00古早不可考的東西有灌水很正常 不過現實真的這麼扯的事

iamnotgm06/28 00:01也沒少見過 光不到100年前的二戰就一堆聽到會覺得不可思

kuninaka06/28 00:01這麼強的人結果人和失敗，被迫平衡

iamnotgm06/28 00:01議一定是在唬爛的事情他媽還真的是事實

kuninaka06/28 00:01還是劉秀厲害

gemboy06/28 00:01印象有人推測秦軍不少是徵調罪犯跟阿房宮的工人

Y199906/28 00:02劉秀知道當法師點智力還可以順便招換隕石

Y199906/28 00:02項羽全部點武力最後就是變智缺

NARUTO06/28 00:02軍隊是連後勤人員都算進去的 又不是真的幾十萬人打仗

gemboy06/28 00:02臨時編組軍隊實力就不怎麼樣 至於聯軍就不用說各懷鬼胎

Yancy072706/28 00:03那個灌水真的蠻誇張，以前看歷史書籍項羽一下就埋了二

Yancy072706/28 00:03三十萬秦軍都會覺得到底是不是真的

kuninaka06/28 00:03看到這種懸殊很大的，通常都是素質差很多的軍隊虐菜

kawhidurantt06/28 00:03笑死 那項羽帶得三萬兵 五萬兵就沒有包含後勤部隊

kawhidurantt06/28 00:03嗎？

gemboy06/28 00:03在現代以色列都爆打阿拉伯聯盟

kuninaka06/28 00:04打爆四十萬秦軍，實際上可能只打爆幾千人對方總崩

kuninaka06/28 00:04我記得項羽那邊都是精銳

owo020406/28 00:04阿我就說了 人數多的那方有打飯班沒錯，楚軍也有打飯班

owo020406/28 00:04啊 何況這人數比例楚軍就算全部都是戰士 人家光打飯班

owo020406/28 00:04都比他們多十倍以上

owo020406/28 00:05光站著給砍都砍到手酸刀捲刃

kawhidurantt06/28 00:05那按照比例 項羽的部隊也是一堆後勤人員 人數也是

kawhidurantt06/28 00:05遠遠沒有三到五萬人

kawhidurantt06/28 00:06又不是說項羽那邊就全員精銳部隊 然後後勤人員全部

kawhidurantt06/28 00:06額外計算 一定也是混在一起計算的

kuninaka06/28 00:06然後原文那是史記吧？司馬遷寫的

kuninaka06/28 00:06司馬遷就很愛項羽

kuninaka06/28 00:06誰不愛他呢

gundam0106/28 00:07那場是項羽先打爆其他部的秦軍 最後章邯還剩很多人選擇

gundam0106/28 00:07投降了

owo020406/28 00:07即使項羽那邊都沒後勤都是精銳那個人數比例也還是很可怕

owo020406/28 00:07啊

Cishang06/28 00:08兵敗如山倒就是這樣啊 你40萬分成10軍 一軍4萬輪流上

kuninaka06/28 00:08士氣很重要，沒士氣有多少都是來送死的

kawhidurantt06/28 00:08不只司馬遷愛 我記得以前一部日本綜藝節目做過人氣

kawhidurantt06/28 00:08調查 日本人最喜歡的中華歷史人物 項羽是排第三 然

kawhidurantt06/28 00:08後前十沒有劉邦

junior100606/28 00:08人數灌水哪有差 項羽方也被灌水啊

gundam0106/28 00:08項羽打爆大概一半秦軍 一半投降

Cishang06/28 00:09項羽可能撐不了三軍 40萬又不可能全部正面擺開 正面突破

phantomzwei06/28 00:09我一直很好奇古代軍隊人數是誰來算的

Cishang06/28 00:09後就是總崩

l632189906/28 00:09悲劇英雄有一定的人氣吧？

gundam0106/28 00:09不過章邯也有後方政治上的壓力不願再戰

kuninaka06/28 00:09戰場寬度應該塞不下四十萬

Y199906/28 00:10人數官方動員，然後算回來的人多少，剩下算損失

Landius06/28 00:10對,只不過項羽比較像是源義經這種悲劇英雄,悲劇一半自找

kuninaka06/28 00:10中國史書那個軍隊人數是喊爽的阿

Landius06/28 00:10來的,但仍然是悲劇英雄. XD

l632189906/28 00:10不過可能跟推廣的媒介有關，就像三國多數人小時候愛大耳

Y199906/28 00:10所以很多被打散逃進山里的都會算戰損

kuninaka06/28 00:10一下灌水，一下包含後勤

kuninaka06/28 00:10隨便亂算的居多

Y199906/28 00:10再加上"一點點"官方微調

heybro06/28 00:11就那種專練極端角的，武力滿，智商應該不低，EQ是負數

l632189906/28 00:11要是沒去研究源義經，非日本人應該也覺得源義經是英雄XD

tw1506/28 00:11項羽：抱歉我基礎屬性太高

Landius06/28 00:11三國演義的話與其說愛大耳,不如說是大耳集團,想挑啥類型

Landius06/28 00:11的偶像都可以舉出來一個.

Y199906/28 00:12三國演義，老曹算有故事性但赤壁後沒啥好寫，東吳(RY)，能

Y199906/28 00:12寫到後期的剩下蜀漢

kuninaka06/28 00:12夷陵之戰，連營數百里，真的有數百里嗎

kawhidurantt06/28 00:12鉅鹿之戰還有一個名詞叫坐壁上觀

kawhidurantt06/28 00:12就是形容當時諸侯聯軍說好要幫忙的 結果看到章邯都

kawhidurantt06/28 00:12不敢上前 結果項羽幹爆章邯這隻秦軍最後主力之後

kawhidurantt06/28 00:12每個都想上前搶功 結果項羽就派傳令官每個諸侯都不

kawhidurantt06/28 00:12准動留在原地待命 諸侯全都嚇到不敢妄動

Yancy072706/28 00:12項羽就一個超級戰將加上悲劇英雄，又被史書神格話加成

Yancy072706/28 00:12，當時在讀楚漢相爭的故事也是喜歡項羽，現在回頭看他

Yancy072706/28 00:12的一堆行為真的跟暴君沒兩樣

Y199906/28 00:12再加上你要明星有有明星，要悲劇有悲劇

Giornno06/28 00:13項羽不只司馬遷一個腦粉狂吹，在各朝代幾乎都是武神的象

Giornno06/28 00:13徵

kuninaka06/28 00:13源義經幹的壞事比項羽少很多XD

junior100606/28 00:13人氣或文創上的評價高跟對能力的評價高是兩碼事 前者

junior100606/28 00:13的話他的確是屌打項羽 拜遷哥所賜 後者的話 項羽能力

junior100606/28 00:13越強反而劉邦評價越高啊XD

l632189906/28 00:13三國演義偏蜀，日本那邊又愛拿這個做改編推廣，自然就..

kuninaka06/28 00:13其實源義經也沒幹什麼壞事

Landius06/28 00:14雖然都是悲劇英雄,但其實有分兩大類: 天賦英傑,但某方面

Landius06/28 00:14可以說是自己做死自己(項羽,義經),有的是一看就知道是勢

gundam0106/28 00:15不過帶兵打仗劉邦用了不輸項羽等級的韓信

Landius06/28 00:15力的希望但就是被人搞(李牧,蘭陵王,大楠公),再不然就是當

junior100606/28 00:15皇叔喔 他是蜀方先人氣高羅貫中才有那麼多素材可以用

Landius06/28 00:15他踏入這局時就已經註定悲劇了(真田幸村)這幾種.

junior100606/28 00:16蜀漢集團的故事顯然是人家本來就愛聽才傳唱這麼多 老

junior100606/28 00:16羅只是推廣更兇而已

Landius06/28 00:16幸村這種例子太少了,通常大概要有一個差點成功的大反殺來

Landius06/28 00:16捧才有辦法留名.

kuninaka06/28 00:16項羽我覺得他真不是悲劇英雄

kuninaka06/28 00:16全部都他自找的

junior100606/28 00:17如果要評價日本改編 只以光榮來說我還真的沒有覺得他

junior100606/28 00:17們有特別愛蜀 曹操都可以長得跟信長一樣了欸XD

Cishang06/28 00:17本來就是自找的

kuninaka06/28 00:17個性又很差

l632189906/28 00:17畢竟大耳形象還真的異常的不錯，落魄還有人砸身家跟著走

Y199906/28 00:17還有一種是在逆風方的好人名將，例如隆美爾

l632189906/28 00:17幸村應該是多少德川有在捧吧XD

gemboy06/28 00:18所以說看是用遊戲電視劇小說還是正史 正史跟民間作品本來

kawhidurantt06/28 00:18你知道英雄這個詞當初發明是用來形容誰的嗎？

Y199906/28 00:18真田家是後人賭爛德川順手捧的

gemboy06/28 00:18就差很大

Landius06/28 00:18KT的話我記得襟川御台所夫人好像是趙雲粉絲?

kuninaka06/28 00:19趙雲真的很神奇，被KOEI捧成這樣XD

gemboy06/28 00:19宋朝楊家將是二創越來越多虛構人物

Y199906/28 00:19趙雲真的是硬捧出來的，反觀虎癡惡來，顏色不對又沒人帥

gundam0106/28 00:19演義就滿捧趙雲了吧

l632189906/28 00:19實際上民間作品就是會做得比正史更引人去閱讀啦..

Landius06/28 00:20趙雲大概被捧三次吧: 演義/本宮弘志/KT

gundam0106/28 00:20光榮是把他變帥哥形象

gemboy06/28 00:20 也

junior100606/28 00:20火哥真的...不懂

kuninaka06/28 00:20馬超怎沒人捧？

Landius06/28 00:20趙雲被捧的最初理由是他是文人雅士心目中的模範武將啊 XD

kuninaka06/28 00:20馬超比較帥耶，我說捧是趙雲變成帥哥拉

Y199906/28 00:21馬超比項羽還腦殘又沒戰績，要不是顏色對了只會更慘

kuninaka06/28 00:21我史料看越多越覺得馬超腦子有問題就是了

junior100606/28 00:21馬超當代名聲就超臭了誰捧他

Landius06/28 00:21第一次帥哥化是本宮弘志的吞食天地,KT就常規化他的現在

gxu6606/28 00:21馬超太晚入隊又太早死吧

gundam0106/28 00:21馬超前期跟呂布還比較像

Landius06/28 00:21二創形象

kuninaka06/28 00:21呂布腦子也有問題啊，戰績也沒多好

Cishang06/28 00:21拜託 馬超給他個五虎將就已經是超級捧了 正史一看這咖真

Cishang06/28 00:22的是奇爛無比

kuninaka06/28 00:22但是也是扛棒人物

ck32606/28 00:22項羽幹爆秦朝最精銳的正規軍這事假不了的

Landius06/28 00:22馬超就西涼黑道養大的,他們只知道自己的幫派不能亡這樣.

junior100606/28 00:22問題是主角是蜀漢或曹魏 捧呂布可以捧一個反派大魔王

bnn06/28 00:22楚地生的出騎軍 還是秦朝一統後的控制下 那不會是普通後勤力

junior100606/28 00:22捧馬超要幹嘛

l632189906/28 00:22印象中收馬超是因為他對外族的影響力吧..？

kuninaka06/28 00:22好像真沒需求，一個西涼黑道

gundam0106/28 00:23馬超是投劉備後就乖乖的才沒讓評價再差下去

Y199906/28 00:23屠城搞到變西涼公敵，偷打打到全家(差點)死光，然後什麼都

Y199906/28 00:23沒打下來，最後只能求收留當神主牌

kuninaka06/28 00:23對阿，找馬超就是羌人那邊的需求

Y199906/28 00:23去哪邊哪邊都不敢用他，根本破產版呂布

l632189906/28 00:23強龍不壓地頭蛇，更何況外患問題一直都有

kuninaka06/28 00:23呂布自己也破產拉

junior100606/28 00:23更不要說蜀漢集團根本星光璀璨（魅力上） 捧一個當代

junior100606/28 00:23就不知道在幹嘛的馬超分其他人戲份幹嘛

Landius06/28 00:23就劉備還想試試馬超剩多少西涼影響力,然後尊重他馬援血統

kuninaka06/28 00:24呂布的優勢點在他強壓過曹操劉備

bnn06/28 00:24馬這種生物很嬌貴的 那還是秦朝那種年代的馬具

kuninaka06/28 00:24馬超啥都沒有，只跟許褚裸體打架過

junior100606/28 00:25劉備把他收來當神主牌 就這樣

bluejark06/28 00:25趙雲就是忠臣形象吧然後又不是那種蠻橫的武官

heybro06/28 00:25馬超最後就是個看門的啊，過譽仔

ck32606/28 00:25數字再怎麼灌水，項羽絕對很能打

junior100606/28 00:25馬超名聲臭就算了 被收去當神主牌之後就沒啥戲份了XDD

junior100606/28 00:25 真的沒人在乎

Landius06/28 00:25馬超就西涼眾幫裡面比較能話事的其中幾個啊,西涼不歸東漢

kuninaka06/28 00:26不過至少馬超在改編裡的形象都還是帥哥

Landius06/28 00:26控制大概從黃巾開始算已經快要30年了.

Y199906/28 00:26馬超到後來在西涼也沒多少人挺了，搞到只能壓外族

mn43506/28 00:26天生神力學傳武學個幾下就好

Landius06/28 00:28趙雲就那種智仁勇兼備然後使命必達心態又夠社畜,文人雅士

feijai06/28 00:28破產版呂布也形容得太貼切

Landius06/28 00:28最欣賞這種武將了.

w316082806/28 00:28所以他被劉邦幹掉，整個更神奇

kawhidurantt06/28 00:29如果能讓項羽或韓信對上冒頓單于 想必會比劉邦白登

kawhidurantt06/28 00:29之圍被搞成那樣精彩很多 可惜了

kuninaka06/28 00:29趙雲真的很社畜...

kuninaka06/28 00:30他估計在前線幹到六十歲，跟姜維一樣

kawhidurantt06/28 00:32劉邦其實也算是會打仗 但同時代有韓信跟項羽兩個閃

kawhidurantt06/28 00:32耀的天才 相比之下就弱很多 有趣後來又被匈奴打成

kawhidurantt06/28 00:32那樣 就會不禁讓人想到 如果統帥中原大軍的是韓信

kawhidurantt06/28 00:32或項羽 一定可以打得更好看

kawhidurantt06/28 00:33＊尤其

ymsc3010206/28 00:34馬超就收來告訴羌族 西涼死神在我這給我安份點

XIUXIAN06/28 00:36是不是又有人在扯司馬遷和正史都亂寫。

Landius06/28 00:37不過漢中之戰的前哨下辨之戰這邊馬超就發揮不出預設的影

kawhidurantt06/28 00:37就跟說司馬遷不懂記傳體一樣

Landius06/28 00:37響力,所以又被貢起來當牌了.

C4F606/28 00:39趙雲忠臣形象又活很久老賣年糕，以前謝祖武演趙雲還騎白馬

C4F606/28 00:39，整個帥翻

shinny120606/28 00:45單殺幾百人是真的太唬爛 但他狂打以少勝多應該是正史

PPTmilktea06/28 00:45誰叫漢武帝割掉司馬遷的ㄐㄐ 把項羽寫猛一點不過分吧

PPTmilktea06/28 00:47更何況項羽當時就是有這影響力 灌多少水不影響結果

kuninaka06/28 00:47史記就正史阿，數字怪怪的但他就這樣寫

Giornno06/28 00:48啊項羽就是這麼屌啊，數字就算灌水，但他確實以少敵多贏

Giornno06/28 00:48了不少戰役

Y199906/28 00:48到後來南北朝也有單殺幾百人的，說不定不是灌水，但殺光跟

Y199906/28 00:48打散有差就是

kuninaka06/28 00:50單殺幾百人 手都抽筋了吧

kuninaka06/28 00:50武器都鈍了

kuninaka06/28 00:50去豬肉攤問看看有沒有單殺幾百頭豬

richardlala06/28 00:50項羽富家子弟劉邦亭長

beergap06/28 00:58-AR

ken32763906/28 01:02項羽是個人能力很強，但是統御能力輸劉邦吧，劉邦反而

ken32763906/28 01:02像是現在的企業主管，做事可能不強，但是會管理者思維

ken32763906/28 01:03，會用人

littlelaibia06/28 01:09四十萬秦軍其實可以想成俄國64公里大車龍的概念 感

littlelaibia06/28 01:09覺就是帝國養肥毫無戰意的懶兵 被一路殺紅眼來的戰

littlelaibia06/28 01:09爭精銳打趴 如果是這樣那好像也不用什麼戰術

speed702206/28 01:10感覺是沒有適合他的教育類型才會都學一半就不學了

Leaflock06/28 01:11感覺很唬

Ruei090906/28 01:12原因很簡單，史記是誰寫的？他被誰切雞雞？不能罵當今聖

Ruei090906/28 01:12上跟他的祖宗，那就把他們家的敵人放本紀，然後修飾成英

Ruei090906/28 01:12雄，但我認真講，我在看項羽本紀的時候實在是看不出他

Ruei090906/28 01:12哪裡英雄了，但有一點很重要，就是門第概念，另外就是

Ruei090906/28 01:12楚系勢力其實在秦朝時，仍然很強，比起來歷不明的懷王，

Ruei090906/28 01:12項羽的血統跟家族名望可能離楚王更近，就這點來說，有是

Ruei090906/28 01:12英雄。

key12398706/28 01:14超級楚國人啊

NARUTO06/28 01:17義帝是懷王孫子 項家才是來歷不明 連姓是什麼都有爭議

kuninaka06/28 01:19劉邦也楚國人

iamnotgm06/28 01:19一天都能一萬次感謝的正拳了殺幾百人在體力上沒啥好質疑

iamnotgm06/28 01:20你就算質疑武器不會鈍掉阿他不能鈍了撿下一把喔?

jackjoke200706/28 01:21沒關係 只有政治沒興趣 連碰都沒碰

jincowba06/28 01:40殺豬第一刀不用那麼多力，但切豬肉就會讓刀變鈍，砍對地

jincowba06/28 01:40方制人於死，刀夠力就好

jincowba06/28 01:40脖子沒什麼骨頭怎麼讓刀變鈍

kingo232706/28 02:06然後重點是他還是輸的那方 扯= =

YomiIsayama06/28 02:12章邯的兵是罪犯臨時練起來的，王離的兵混了一堆修牆

YomiIsayama06/28 02:12工人。這堆死老百姓的素質和項羽的精銳差太遠。

YomiIsayama06/28 02:17後來的56萬聯軍則是一盤散沙。軍隊的素質跟戰意差距

YomiIsayama06/28 02:17這麼大，不能純用人數來看

s250020506/28 02:26武器可以搶對手的 又不是小說中一把神兵利器打天下

YomiIsayama06/28 02:41這幾個秦將也算是"踏入這局時就已經註定悲劇"的類型

YomiIsayama06/28 02:41而章邯也算差點大反殺成功的案例了

YomiIsayama06/28 02:42此時秦朝已經搖搖欲墜到需要拉平民跟罪犯湊數的狀況

YomiIsayama06/28 02:43早就沒有單從數字上看起來的那麼強了

YomiIsayama06/28 02:45打贏十倍敵軍不可能 但如果敵人其實只有兩三倍戰力

YomiIsayama06/28 02:45那可能性就大多了

YomiIsayama06/28 02:48就算沒碰到項羽，再多來幾個陳勝吳廣秦朝也遲早要完

egg78106/28 02:49拿的是雷刀一切都說得通了

SCLPAL06/28 02:54馬超加入劉備就開場巔峰吧=w=?幫拿成都 後面有贏過嗎?

SCLPAL06/28 02:55漢中跟張飛被打回來.後來就嚇羌族吧?(看他哪時候死

kuninaka06/28 02:55OK 我信了 項羽史記記載力能扛鼎

kuninaka06/28 02:55砍個上百人 OK

zx102711223306/28 04:24砍人都一人一刀，中刀跑掉之後死掉擊殺數+1

zx102711223306/28 04:26能舉鼎好像真的有可能

b1401103006/28 06:35李清照都是項羽粉絲了

b1401103006/28 06:41古代很多垃圾兵都是發育不良小矮子，裝備又差，就是一

b1401103006/28 06:41打就潰的砲灰雜魚

b1401103006/28 06:41但古代武將的描述依然近似現在健身房巨巨，甚至猶有過

b1401103006/28 06:41之，以一擋百看似誇張但仍有合理基礎

w316082806/28 07:31古代戰損達到10趴就全軍崩潰，現代戰損可以打到100趴還

w316082806/28 07:31沒崩潰

w316082806/28 07:33古代如果是徭役兵vs親軍可以以一擋百吧

thegiver21006/28 08:14中國史書的戰爭人數 真的看看就好

thegiver21006/28 08:14勿忘經典的80萬明軍對上700萬越南軍

OnlyRD06/28 08:17項羽是政略差勁，至於殘暴程度，在那個年代算正常

OnlyRD06/28 08:17，劉邦因為政略

OnlyRD06/28 08:17人才多，所以異常的不殘暴，因此才有異常的人望，

OnlyRD06/28 08:17論帶兵打仗，劉

OnlyRD06/28 08:17邦真的是排不到前面，但論政略與補給、搞經濟，劉

OnlyRD06/28 08:17邦那邊是一把手

OnlyRD06/28 08:17，到了發掘出韓信的時候，韓信也不是項羽那種硬剛

OnlyRD06/28 08:17模式，而是透過

OnlyRD06/28 08:17情報站、戰略、戰術的結合，出神入化的調兵遣將，

OnlyRD06/28 08:17其實可以懷疑韓

OnlyRD06/28 08:17信應該是專精於偵蒐與情報戰，否則拿來那麼神？而

OnlyRD06/28 08:17且後來被算計的

OnlyRD06/28 08:17時候，不覺得他是智力點滿，會帶兵、懂打仗、智力

OnlyRD06/28 08:17高似乎是三件事

OnlyRD06/28 08:17。項羽部隊的戰力之謎，很可能是因為意識形態+戰鬥

OnlyRD06/28 08:17專精而來的，

OnlyRD06/28 08:17因為那個年代一堆將軍都是農民、罪犯出身，項羽家

OnlyRD06/28 08:17可是祖上都在打

OnlyRD06/28 08:17仗，以那個年代的知識傳播，有許多技能可能都是不

OnlyRD06/28 08:17傳之祕，甚至可

OnlyRD06/28 08:17能連打仗的常識都不普及，加上項羽部隊全部都是被

OnlyRD06/28 08:17徹底思想教育意

OnlyRD06/28 08:17識形態過後的楚兵，類似你就帶領一批塔綠班，很可

OnlyRD06/28 08:17能都是人人不要

OnlyRD06/28 08:17命那種，韓信這種外來的雜兵就無法打入楚兵小圈圈

OnlyRD06/28 08:17，而且依照項羽

OnlyRD06/28 08:17的愛恨分明的個性，極有可能最好的待遇都給楚地子

OnlyRD06/28 08:17弟兵，兵馬雄壯

OnlyRD06/28 08:17裝備等級高別人好幾級的狀況可能性很高。最後是華

OnlyRD06/28 08:17人通病，用自己

OnlyRD06/28 08:17的自豪在看天下，以為上古中國威霸天下，但實際上

OnlyRD06/28 08:17中國內亂的時候

OnlyRD06/28 08:17，實際上人口常常打到只剩1/10不到，其實就是廣大

OnlyRD06/28 08:17荒廢的土地上剩

OnlyRD06/28 08:17下一堆營養不良的人跟野獸般在私鬥，沒看到劉邦一

OnlyRD06/28 08:17跟匈奴打，立刻

OnlyRD06/28 08:17露出馬腳，寧願和親再去修長城？秦始皇千年一帝，

OnlyRD06/28 08:17趙國跟秦國打到

OnlyRD06/28 08:17快滅國的時候，兩國對匈奴也是怕到寧願耗費國力與

OnlyRD06/28 08:17人口去蓋長城？

OnlyRD06/28 08:17李牧甚至發展出龜縮大法成為龜縮戰神。

iwinlottery06/28 08:25政治如果稍微不認真學一下就好了

ckshchen06/28 08:35講匈奴真的亂講，中國對遊牧民族的問題都是找不到人

ckshchen06/28 08:35戰爭迷霧亂走，走到沒體力沒糧草

ckshchen06/28 08:35才被包圍斷補給

yankeefat06/28 08:58遊牧民族攻打中原王朝基本上都沒好事

yankeefat06/28 08:58邊境打打游擊才是他們擅長的領域

aeoleron06/28 09:29幾十萬被打爆 聽起來唬爛但考慮到士兵素質其實還好

yummy530906/28 09:34想問這段歷史可以看什麼書或影片來了解

yankeefat06/28 09:36史記-項羽本紀

banana106/28 09:47這樣項羽算龍傲天嗎

rickey127006/28 10:07https://disp.cc/amp/21-aZ7T

rickey127006/28 10:07這篇怎麼刪了

rickey127006/28 10:12就是因為看項羽這麼得天獨厚，最後竟然在烏江自刎很黑

rickey127006/28 10:12人問號

clarkyoona06/28 10:40“我是沒興趣，你是沒才能”

justeat06/28 10:57人家天縱神將 幹嘛跟你們這些凡人學

shawncarter06/28 11:31那個年頭的數字都是閉著眼睛亂寫的 以少勝多也未必

shawncarter06/28 11:31是真的

rickey127006/28 16:22又有高手在質疑史記真偽了

simga06/28 17:43有未來經驗傳承,特種部隊的老爸教,能不強嗎?

kaede071106/28 18:52劉邦能擊敗項羽是因為有韓信 沒有韓信根本沒有人能在

kaede071106/28 18:52軍事上擊敗項羽

kaede071106/28 18:54歷史上的項羽大概就是73勇 戰刀最後一場才敗

kaede071106/28 18:54北

fletcher501406/28 20:04彭城真的經典 小時候看楚漢相爭漫畫永遠記得

Kingisland06/29 10:10低能