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Re: [閒聊] 會覺得畫薄本是在傷害角色嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 會覺得畫薄本是在傷害角色嗎?作者
nahsnib
(悟)
時間推噓28 推:29 噓:1 →:122

先不討論是非對錯,我們應該先討論自己腦中的想法是否邏輯自洽,

否則就是所謂的雙重思想(請洽1984)。


Q1:你認為cos成某角色卻破壞角色形象,如這次的事件,cos幼女但換上色情裝扮
是可以接受的嗎(先假設地點是在自己家,撇除違規狀況)

Q2:你認為同人本破壞角色形象,是可以接受的嗎?

Q3:你認為官方外傳破壞角色形象,是可以接受的嗎?

Q4:你認為性癖與常識是可以切割的嗎?
例如「我愛看rape情節,但是3次元做這事只會讓我感到噁心反胃」
或者「我喜歡看百合本,但是3次元百合不管長多漂亮都嘔嘔嘔嘔」


如果四題都回答可以,顯然就是堅定的創作自由派,謝謝,可以出去了。

如果四題都回答不行,咦,西洽真的有這種人?


如果Q4回答可以,但卻又覺得Q1不行,那我倒是想問一下,

如果你覺得看個薄本迷片,滿足個人性慾的事情可以接受,

卻又覺得不管怎麼樣不能破壞角色形象,這不就是完全的自相矛盾嗎?

coser就是滿足某些人的性慾而已,只要場合對了應該沒有可以撻伐的空間吧?

還是你要反駁,他有實際cos出來,不只是想像了?

cos只是一種表現形式,難道電影實際拍出來就不是虛構情節嗎?




如果你覺得同人不能破壞角色形象,但官方可以在官方外傳中破壞角色形象,

理由又是什麼呢?因為對方有著作權?所以97年後創作的同人本對你來說就可以接受嗎?

如果還是不行,那又是為什麼?




無關是非善惡,我認為每個人都應該要先統整自己的想法。

※ 引述《felixchen000 (Ironic Man )》之銘言:
: ※ 引述《SweetRice (米唐)》之銘言:
: : 那個安尼亞 很多人說是在傷害角色
: : 那那些同人薄本呢
: : 一堆純愛的在薄本裡被ntr/強姦
: : 一個個設定上強到不行的角色
: : 被塑造成被插就發情的母狗
: : 484也在傷害角色ㄚ
: : 對ㄅ
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
: 反正對大多數人來說
: 不管是二創還是coser
: 能硬的都推
: 不能硬的都黑
: 雙標仔不要自命清高啦
: 如果覺得臉老奶小
: 直接講
: 不要拐那麼多彎啦
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8342.

--
以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則

人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.94.137 (臺灣)
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nisioisin07/22 09:03Q1.Q4又不矛盾,有人愛看原創rape不愛看cos片不行喔?

那就問題來了,你不喜歡,卻又不能接受其存在,這不就標準的管到別人家裡去?

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:06:18

TsukimiyaAyu07/22 09:07以身作則 從這次開始去檢舉兒童色情本

aa105202607/22 09:08有些人可以接受刀劍女主同人惡搞成公車還拿來當噁哏,

aa105202607/22 09:08但不能接受有人cos偏離原作 簡單說就是雙標

KENDO77707/22 09:09cos的目的是滿足他人性慾(筆記

說起來cosplay最初的意思還真的是滿足性慾的玩法

aa105202607/22 09:10就簡單問問罵coser的 認為雷影牛頭人是合理改編的有多

aa105202607/22 09:10少?

REDF07/22 09:10雙標問題一定有 不過 也是因為違規明顯才這麼大爭議就是030

lovesleep6807/22 09:13二次元幼女角色,三次元成人COS色情打扮

lovesleep6807/22 09:14幼女換上色情打扮,三次元幼女不行吧

StBeer07/22 09:16你設計一堆問題,想要引導出討厭這個coser的人是雙標的答

StBeer07/22 09:16案,但是如果今天她沒有違規,再怎樣雙標也管不到她

StBeer07/22 09:18更何況,喜好與討厭,有需要很符合邏輯嗎?

StBeer07/22 09:19而且你這四個問題,答案不應該是單純的是非題吧?

StBeer07/22 09:20這四個問題依照情境不同與個人想法不同不是應該有多種不

StBeer07/22 09:20同答案嗎?

如果你又自己的邏輯能夠邏輯自洽當然很好啊,不用被我的問題引導

npc77607/22 09:20(╮′_>`)<cos啥時是為了性慾了...那些出男角 剛蛋 怪獸的

npc77607/22 09:20寶可夢的難道都是性慾嗎

最一開始是(逃 應該這樣說,不是每個人都是這樣,但一定有人是這樣吧?

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:29:29 ※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:30:34

safy07/22 09:30 cosplay一直都有COS職業的玩法阿,扮演老師護士空姐學生

iam071807/22 09:31跟電影版某段時間吵得很像 啥演員不符合原作呈現 XD

safy07/22 09:32現實的護士還穿長褲, 哪有穿迷你裙的, 根本不還原

StBeer07/22 09:32你是沒去看牙醫嗎?牙助的裙子…

safy07/22 09:34你倒是提醒我了 我出社會後還真的不看牙醫,牙齒保養很好..

StBeer07/22 09:34我覺得人不是完全的邏輯動物,你所謂的問題也不應該是單

StBeer07/22 09:34純是非題,而對於該名coser的喜好,大家都有權力在公開討

StBeer07/22 09:34論板發表

是啊,如果只是喜好那說說無妨,但如果要冠上「正確/錯誤」, 例如:「cos阿尼亞怎麼可以色色!這是錯的!」,那就要有道理, 而不是「我覺得錯所以錯」、「不可以出色色cos但可以出色色本」這種自相矛盾的雙標

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:37:20

iam071807/22 09:35s大也太厲害 連洗牙都沒嗎 牙助很多很讚的

safy07/22 09:36我牙齒自己檢查是看不到結石拉,是曾經有聽過牙助很讚

StBeer07/22 09:36這點要看診所

safy07/22 09:36但疫情一爆發就(ry 反正我也沒蛀牙也沒牙周病也沒拔智齒過

StBeer07/22 09:37那是你沒遇見一間讓你想再去的診所

safy07/22 09:37最近有印象的是公司體檢的,不然就是小診所打疫苗看到的護士.

StBeer07/22 09:38一定都是五十路,別說了

safy07/22 09:40哪災,整所我跑很少見識低沒辦法...看的都是新聞和影片(遮臉

StBeer07/22 09:42牙醫超會玩的

weselyong07/22 09:43想讓人承認自己是平時討厭的雙標,不容易呀

StBeer07/22 09:43現在開始也可以啊,半年補助洗牙一次吧我記得

showwhat207/22 09:44正確刷牙和使用牙線,應該就不太容易蛀牙和牙周病吧?

Silwez07/22 09:45都無所謂喇

LuMya07/22 09:49所以畫薄本就是傷害角色啊

StBeer07/22 09:52針對阿妮雅cos能不能帶入色情,鑒於每個人道德標準不一,

StBeer07/22 09:52當別人認為道德錯誤但是你覺得沒問題,我覺得你應該試著

StBeer07/22 09:52接受,因為那只是代表別人跟你的標準不一樣而已

safy07/22 09:54傷害角色就...傷害角色阿, 真正受傷害的又不是角色

StBeer07/22 09:54至於你覺得別人沒有道理,你覺得有權力不接受

對,但我要討論的是,每個人自己內心的道理應該要有一致的邏輯, 如果自我的邏輯都無法自洽,那討論起來就顯得很可笑

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:55:27

safy07/22 09:54而是讀者

StBeer07/22 09:54絕對

XFarter07/22 09:54有的人沒有要跟你講邏輯的時候,拿邏輯去壓這個人沒什麼

XFarter07/22 09:54意義。

是啊,如果某個聲音說「我好喜歡阿尼亞你這臭**怎麼可以這樣」,顯然是情緒用語, 不是來討論邏輯的,但如果搬了一套規定出來結果整個邏輯崩壞,那也不用討論後續

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:57:08

safy07/22 09:55讓我想到前幾年的兔女郎事件, 一群人跑去遊戲公司掛布條抗議

StBeer07/22 09:56至於色色本可以,色色cos不行,這件事好像是支持cos的人

StBeer07/22 09:56拿來質疑反對者雙標吧?

kaltu07/22 09:56為什麼男角鋼彈怪獸寶可夢不是性慾?

safy07/22 09:56其實版上大概就已經有一個方向就是,符合場內規定就沒事情

safy07/22 09:57另外這個前面也有一些串討論過,現場穿的露的也不是只有他

陰謀論:是他自己找人上去炒作聲量(X 也許他賣得特別好所以被眼紅者抓來祭旗? 反正我的想法跟小當家一樣,自己家怎麼cos都是民主社會保障的個人自由

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 09:58:58

StBeer07/22 09:57不是的,我看見的爭論,大多是大家想要拿自己的那套邏輯

StBeer07/22 09:57去說服別人

StBeer07/22 09:57正如同有人聯想到兒童色情,有人說是放屁

兒童色情那是完全邏輯壞死啦,真正的兒色應該是找個5歲的要他穿成那樣搔首弄姿 一個成年人說他5歲歲就會反老還童喔

safy07/22 09:58當然 你我他(誰)如果沒有基礎,討論就容易陷入東扯西扯

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 10:00:09

safy07/22 09:59因為要素過多, 也很多人試圖拆解各種要素一個個拿來討論

StBeer07/22 10:00沒,有個東西叫仿真兒童色情

safy07/22 10:01如果你只看過一個人20歲年輕的照片, 然後又看到70歲真人

safy07/22 10:01那你第一時間會去聯想到她是20歲的人嗎? 不會巴

StBeer07/22 10:01https://i.imgur.com/xCIp800.jpg 我是說的確有人這樣想

圖https://i.imgur.com/xCIp800.jpg?e=1666700772&s=030NGr5YlAeqoL2YX9dZjA, 會覺得畫薄本是在傷害角色嗎?

StBeer07/22 10:03你覺得你不會,但是的確有人會,當你不接受有人會這樣想

StBeer07/22 10:03,覺得這樣想不應該的時候,照原po的話,不也是管到人家

StBeer07/22 10:03腦袋裏去

safy07/22 10:03問題是,台灣有些人有一個毛病, 常常拿國外法律在那邊談

safy07/22 10:03腦袋如果意識到海外法律那應該是有足夠的法學基礎才是

StBeer07/22 10:03但是不管你我怎麼想,我們還是必須回歸到大家都同意的基

StBeer07/22 10:03礎,也就是法律跟展場規定來討論

StBeer07/22 10:05我可不是在跟你討論這行為合不合法,我的意思是有這種看

StBeer07/22 10:05法的人,很多地方都有

StBeer07/22 10:05所以國外甚至有人這樣去影響他們國家的法律

StBeer07/22 10:07雖然在台灣沒這樣的法律,但是有這樣想法的人,難道就邏

StBeer07/22 10:07輯壞死?

safy07/22 10:07單純來說 台灣要保護未成年人使用的是"兒少法",兒少法沒有談

safy07/22 10:07到這個部分

StBeer07/22 10:07所以我沒說她犯法,我只說會讓人聯想到兒童色情,對嗎?

safy07/22 10:08 聯想又如何呢? 不犯法阿(攤手)

mikuyoyo07/22 10:08鋼彈可能不是 但是男角 怪獸 寶可夢是性慾無誤

safy07/22 10:08就算有人聯想 一群人聯想, 或是整個會場都這樣想

StBeer07/22 10:08所以吵這個真的是沒意義,因為大家把自己的喜好跟標準拿

StBeer07/22 10:08來說服別人,卻不接受跟別人的不同

safy07/22 10:09但這個在台灣就是不違法

StBeer07/22 10:09我知道不違法,我也說過

safy07/22 10:10違反社會倫理頂多是道德瑕疵和社會輿論, 你不能進一步要求

hermis07/22 10:10Q1不是能不能接受的問題,是你要不要去FBI報到的問題吧?

幹,我打錯了,謝謝,我修正一下

safy07/22 10:10如果要在更進一步, 帶一堆COS本和薄本找立委來談談FF黑暗面

StBeer07/22 10:11所以如同我前面所說,她如果沒違規,再怎樣也管不到,我

StBeer07/22 10:11很早就說囉

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 10:12:06

StBeer07/22 10:12我也從來都沒有進一步要求什麼,我從頭到尾只有希望主辦

StBeer07/22 10:12方處理,希望她自重而已,根本沒強制力

safy07/22 10:13我覺得FF都辦這麼多年了,都已經有自己一套潛規則(或私下共識

safy07/22 10:14就跟各大論壇一樣,C洽也是有反廢文 反VT文, 反政治文 等

WindSucker07/22 10:14自助餐

safy07/22 10:14每個人都對自己會使用的社群有一個想法, 這個不該否定

safy07/22 10:15但今天就是, 不知道是陰謀論炒作, 還是有人真的心態崩了發狂

safy07/22 10:16總之水面下的事情要鬧到浮出來, 所以才會討論哪些是潛規則

safy07/22 10:17就像COS的定義, 這周討論下來很多人看法都不一樣

safy07/22 10:17或是這一串, 畫本本是不是傷害角色, 很多人看法也不一樣

zeyoshi07/22 10:17Q5官方正傳破壞角色形象呢 A:10/10

safy07/22 10:17那為什麼大家看法能有這麼多不同, FF大部分時間都相安無事

safy07/22 10:18不就是因為彼此之間能互相包容, 即使有不滿但仍表示尊重

safy07/22 10:19今天反COSER的人,很多也都只是看新聞才認識,對這人根本不熟

safy07/22 10:20每個人得到的資訊不同(有去FF沒去FF,有看新聞沒看新聞等)

safy07/22 10:21很多人討厭雙標,所以想把自己討厭的人貼上討厭的標籤

safy07/22 10:21讓自己的厭惡是有理有具, 但這也只屬於個人行為

zeyoshi07/22 10:22https://i.imgur.com/XgQZfcb.png 就希望大家別變成這張

圖https://i.imgur.com/XgQZfcb.png?e=1666657141&s=J9kmXNQXrT21jTBSN2jifg, 會覺得畫薄本是在傷害角色嗎?

zeyoshi07/22 10:22梗圖啦

touchbird07/22 10:28都可以襪子套屌遊行 想幹嘛就幹嘛 搞不好明天就中武漢

touchbird07/22 10:28肺炎掛掉 管別人穿啥住海邊啊

jason40131007/22 10:33正常人應該都是Q4可以Q1不行吧==

jason40131007/22 10:33但我的理由不是覺得破壞角色形象==

看,所以你就把跟自己不一樣的人打成「不是正常人」了

※ 編輯: nahsnib (1.161.94.137 臺灣), 07/22/2022 10:36:41

thesun073107/22 10:57指著他人批評你的標準跟我不一樣挺好笑的

diablo8132107/22 11:03Q4的祕密:連常識都不具備的人如何分離,分別兩者?

gm325207/22 11:18貼仿真兒童色情的要不要重看你的內文...裡面會成立的是虛

gm325207/22 11:18擬蘿莉本根本不是真人cos呀

gm325207/22 11:19仿真兒童色情:“描繪”未成年人內容。所以這跟一個成年人

gm325207/22 11:19穿很少的關係是?

gm325207/22 11:21按照一樣邏輯,去年AV版鬼滅之刃大家也討論得很開心,所以

gm325207/22 11:21這些人都鼓吹兒童色情了。畢竟彌豆子只有14歲欸,拍AV比這

gm325207/22 11:21個安妮亞cos嚴重多了對吧?

StBeer07/22 11:27你要不要把文章的下一段看一下,由成年人扮演未成年人那

StBeer07/22 11:27句話。

safy07/22 11:40在台灣討論 用美國CPPA 如何運作在日本的作品上

civiC876307/22 11:54q1 要看是惡搞、雙關、色情或是貶低等等的要素與程度

civiC876307/22 11:54q2 同q1

civiC876307/22 11:54q3 視洗白或轉黑過程,或視資訊不對等的程度

civiC876307/22 11:54q4 可以,有些人了解或看破,觀點會不一樣

civiC876307/22 11:54知道了不合理之處就能專注在女體上,其餘當笑話

civiC876307/22 11:56還是想問

civiC876307/22 11:56coser也是跟薄本一樣目的,大幅提升觀者性慾的嗎

civiC876307/22 11:56*薄本與成人片

civiC876307/22 11:56為什麼會認為應該要一樣標準

aa105202607/22 12:02一直都有這樣的啊 不然怎麼受歡迎的幾乎都是裸露角

ann26302807/22 12:27除了4都不能接受 但我管不著 1會覺得有問題就是因為在

ann26302807/22 12:27公共場合

ann26302807/22 12:29如果她今天是在自己IG發照片 我根本也不會看到 或看到

ann26302807/22 12:29就1秒滑走

ann26302807/22 12:3123其實也是看到覺得很爛 就不支持而已

scotttomlee07/22 12:43其實創作自由的話,應該是以上我全不同意也不能接受

scotttomlee07/22 12:43,但我不會去阻止他人創作的自由?(就不爽自己不要看

scotttomlee07/22 12:43聽說這樣

ann26302807/22 12:534和1也不衝突 除了可以看原創外 每個人能接受點有差

ann26302807/22 12:53 比如可以接受變同性戀 但不能接受角色個性大改 就是想

ann26302807/22 12:53看那個角色做一些本傳不會做的事 個性變了還能說是那

ann26302807/22 12:53角色嗎

ann26302807/22 12:57所以123能不能接受其實也只是看被改的點是不是地雷而已

a7741507/22 13:15這幾個問題光看設計就充滿惡意吧,都說撇除違規狀況了,別

a7741507/22 13:15人的想法怎樣與你何干,我承認自己雙標但還是要你接受我

a7741507/22 13:15的雙標你又能怎樣,只要撇除違規就是設計出來戰的