[Vtub] Calli：動捕服又熱又緊

diabolica07/23 18:04ina:?

IaKoMu07/23 18:0524首...

webberfun07/23 18:05真的狂

ghostxx07/23 18:06她幾乎沒停啊，最後在台上又拼命唱跳

wizardfizban07/23 18:09她除了換新衣時有中斷一下 其它全程都是唱跳不停

wizardfizban07/23 18:09安可又唱了6首 兩小時唱了24首 結束時直接躺地上

Depthsharky07/23 18:10後台有淋浴間喔？

Depthsharky07/23 18:10她那狀態蠻危險的

Lukesky07/23 18:10通常會有吧

cliff88052807/23 18:11全身都有動補點的那種是真的熱 大概就比潛水衣薄一點

Depthsharky07/23 18:12有點怕她說尿變可樂色

jerryhd92107/23 18:12怕

Depthsharky07/23 18:13算上表演前準備 調教 她穿的時間實際上更長

a215670007/23 18:15搞不好不敢喝水 怕跑廁所

Tanjiro07/23 18:17空調不能開強點嗎

bluecsky07/23 18:17動補衣本來就很熱了XD

UshiKyuu07/23 18:17脫水了吧

Depthsharky07/23 18:18或怕穿脫麻煩 憋尿

hdjj07/23 18:18在台上有腎上線素加持是撐的住,一下台就準備躺了

wizardfizban07/23 18:18你去Google一下動捕服就知道包到什麼程度了

wizardfizban07/23 18:18那不是空調開強一點就能解決的

mlnaml12307/23 18:18包成那樣還一直運動，空調再強也有極限吧

Depthsharky07/23 18:18好好休息吧 器官別出問題

artjio07/23 18:18幸好人沒事，不過這也體現出sololive有多辛苦了

hdjj07/23 18:19應該開發像忍者穿的那種網狀緊身衣,易於散熱

StBeer07/23 18:20https://youtu.be/Qb-yKoZfI-A 動態捕捉就類似這樣穿

StBeer07/23 18:20應該開發對魔忍式的動態捕捉服沒錯

dickec3507/23 18:20聽起來真的有點危險，萬一熱衰竭那可不是開玩笑的事

Depthsharky07/23 18:20cover之前有釋出穿動補衣的畫面

StBeer07/23 18:21全裸畫上捕捉記號的輔助線什麼的也可以

StBeer07/23 18:21應該把演唱會都改到冬天

wizardfizban07/23 18:22不用改冬天呀..又不是沒空調 只是包全身難散熱

intela0325207/23 18:23一定要一直灌水啦，那種流汗量尿液不會太多

intela0325207/23 18:23水份都會被拿來散熱

lbowlbow07/23 18:23尿變紫色已經是橫紋肌溶解了吧

jl5049107/23 18:23穿成那樣再看那恐怖的運動量

wizardfizban07/23 18:24用畫的 標記點會跑掉和不好偵測吧

md3q6e07/23 18:24https://youtu.be/LFiNdkt5634

StBeer07/23 18:25全裸是開玩笑的，降低室溫一定有幫助

StBeer07/23 18:26其實我覺得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好幾個

StBeer07/23 18:26人一起跳，不然沒有時間休息跟補水

wizardfizban07/23 18:27另外一個原因也在於Calli幾乎沒休息唱跳兩小時

wizardfizban07/23 18:27什麼叫不必一定得本人上去跳 = =?

wizardfizban07/23 18:28主要在她中途幾乎沒休息 又唱跳太多首 24首歌耶

StBeer07/23 18:28字面意思

ts199307/23 18:28就替身

wizardfizban07/23 18:28你那句本身就有問題 傻了才叫人代跳

wizardfizban07/23 18:29觀眾願意看V本人跳的很笨 也不會想看代跳

LittleJade07/23 18:30怎麼可能叫人代跳，問題太多，又不是武打那種高風險

StBeer07/23 18:30你能分辨代跳跟本人跳的差別嗎？

wizardfizban07/23 18:31你知道日本曾因為觀眾發現演唱會對嘴 告上法庭嗎？

ken199071007/23 18:32預錄不就好了

wizardfizban07/23 18:32這不是能不能分問題 是被發現直接就是醜聞

labbat07/23 18:32不要問不要懷疑，相信VTUBER

tw1993041907/23 18:32呵 代跳

laugh856207/23 18:32那id跟他講這麼多幹嘛

ken199071007/23 18:32分開錄就不會這麼累了

wizardfizban07/23 18:32傻了才叫人代跳 跳的再笨也沒差

StBeer07/23 18:32我不知道，但是我覺得沒有內鬼的話應該沒人分得出是誰跳

yelinxxx07/23 18:32日本動畫角色演唱會很多都是錄舞蹈老師的動補+播CD音源

j9966330k07/23 18:32VT找人代跳你也不知道= =

yelinxxx07/23 18:32，每次都覺得很不過癮

marunaru07/23 18:32有收費的不能這樣搞 代跳代唱對嘴等等在日本是違法的

loltrg4297207/23 18:33代跳這一看就會發現了吧 講話語氣啥的

allanbrook07/23 18:33笑死 還在代跳

shigurew07/23 18:33動補是真的緊，要夠貼身才不會晃動，所以也很熱

laugh856207/23 18:33代跳還不如直接用MMD 傻了才找代跳 笑死

intela0325207/23 18:34本人+周圍的人全部腦殘才會想出代跳這個主意吧，顆

intela0325207/23 18:34顆

GordonJordan07/23 18:34脫水吧

hk12990007/23 18:34但是預錄是可以的 可以中間插一首預錄的休息一下

Qazzwer07/23 18:34真的要就預錄就好 記得先講就沒什麼事

Qazzwer07/23 18:34在那邊說代跳…呵 都點進來了還裝不知道日韓代跳有多嚴重

intela0325207/23 18:34方法那麼多，怎麼會想到一個最蠢的方法來解決體力問

intela0325207/23 18:34題

OlaOlaOlaOla07/23 18:34代跳你乾脆用電腦編舞好了 科

StBeer07/23 18:35沒，是真不知道到底有多嚴重

loltrg4297207/23 18:35預錄還可以討論 說代跳的真的傻眼

StBeer07/23 18:35要說蠢也隨便你們

wizardfizban07/23 18:35預錄是可以 但Calli這只要中途有休息幾次就好了

gaym1907/23 18:36可以預錄但絕對不能代跳 那是違法的

allanbrook07/23 18:36不要鬧了 是不是本人跟配音很明顯的

ken199071007/23 18:36代跳只能算第二蠢，最蠢的是沒休息直接跳到熱衰竭掛

ken199071007/23 18:36掉

gaym1907/23 18:36叫公司犯法真的是蠻厲害的

wizardfizban07/23 18:36也沒到違法啦 只是有判例 觀眾告演唱會對嘴成功

allanbrook07/23 18:36就算不講違不違法你都看得出來

StBeer07/23 18:37我倒是很好奇要怎麼看得出來

intela0325207/23 18:37是真的很蠢的方法啊xdd

StBeer07/23 18:37播放預錄跟現場演唱分得出來？

wizardfizban07/23 18:37V的觀眾對跳的好不好沒那麼在乎 有時反而變成話題

wizardfizban07/23 18:37你看Ina那舞 XD

allanbrook07/23 18:38如果你從頭到尾除了歌之外不發出任何別的聲音可能可以

wizardfizban07/23 18:38有預錄大都會說明 大家也都有知道有些是預錄的

ThreekRoger07/23 18:38人很多動作的小細節是會被發現的，加上他又常開實況

allanbrook07/23 18:38但是只要有講話就會知道

gaym1907/23 18:38有預錄不用 用代跳 厲害厲害

fish733307/23 18:39支離破碎的發言

StBeer07/23 18:39那所以如果都是跳編好的舞，如果V在旁邊對嘴，你看得出來

StBeer07/23 18:39？

gaym1907/23 18:39如果你能完美複製一個人的動作 那你一定是超人

tsubasawolfy07/23 18:39該推出水冷裝了

intela0325207/23 18:40“對，我看得出來”. 我這麼說你怎麼辦

StBeer07/23 18:40沒有，我只會說你很厲害

jeff66607/23 18:40算了啦 每次都有人說 對嘴 替補 預錄 習慣了

jeff66607/23 18:40也不是第一天看到

StBeer07/23 18:41不好意思，我是第一次提出這種建議

loltrg4297207/23 18:41有眼睛有耳朵都分辨得出來吧 你在激烈運動說話語調跟

loltrg4297207/23 18:41平常差那麼多

LittleJade07/23 18:41預錄是正常作法啦，是預錄的他們也會註記

gaym1907/23 18:42你邊唱歌邊跑步三分鐘然後講話看看就知道會不會被發現囉

wizardfizban07/23 18:42說真的 要找代跳不如用MMD作動作 = =

gaym1907/23 18:42更何況是穿動態服在上面唱跳

intela0325207/23 18:43對啊，所以只要有一個觀眾跟我一樣厲害，那就變成大

intela0325207/23 18:43醜聞了

intela0325207/23 18:43所以才會說這個方法很蠢

loltrg4297207/23 18:43有看一般演唱會歌手唱跳 那講話節奏就跟平常不跳不一

loltrg4297207/23 18:43樣了

loltrg4297207/23 18:44也不用多厲害 一般人都能聽出來

intela0325207/23 18:44你不知道觀眾裡面有沒有神眼朱老九，用這種方法就是

intela0325207/23 18:44找死

Bigzha07/23 18:44別人那麼認真練 隨便說什麼別人來跳 只是在侮辱而已 噁心

Bigzha07/23 18:45在那邊臆測就不要看了好嗎 求你 ==

StBeer07/23 18:45誰臆測，你要說人臆測之前可以把前後文看完嗎？

laugh856207/23 18:46那id不用跟他認真啦 昨天還說出流行音樂人聲不重要的發

laugh856207/23 18:46言 笑死人

StBeer07/23 18:46喔，要把戰場拉回昨天Kpop嗎？

tsunamimk207/23 18:47有些id黑掉就好了 像我現在根本不知道在炒啥XD

shane2415607/23 18:48代跳又燒了 呵呵

tsunamimk207/23 18:48有些人就應該要被村八分 就是需要被關注

cliff88052807/23 18:48是有一種背帶式的動補點啦 但也是要綁很緊 而且後期

cliff88052807/23 18:48程式換算會稍微不準

tsunamimk207/23 18:48那麼最適合這些人就是黑掉假裝沒這個人存在

tsunamimk207/23 18:49我現在很相信一個團體就是需要排擠與霸凌了

chenyeart07/23 18:49又緊又熱，聽起來很色

StBeer07/23 18:49首先，你們覺得我做出可以代跳是愚蠢的發言，很正常，我

StBeer07/23 18:49也承認是我理解不足，但是我沒有直接指稱有代跳行為，所

StBeer07/23 18:49以別搞錯

fish733307/23 18:50一直說人家對嘴代跳只是在釣魚而已

StBeer07/23 18:50喜歡黑掉就去黑掉，我並不在乎

StBeer07/23 18:51要求你們把前後文看完大概是強求吧

tsunamimk207/23 18:51其實動作捕捉服有嘗試減少點 但是IK很難做

entaroadun07/23 18:51我沒有釣 我只是在那邊把餌放下去

tsunamimk207/23 18:53我看不到甚麼釣不到魚啦 我只知道某些串整串黑掉

tsunamimk207/23 18:53高機率以後天下太平

StBeer07/23 18:53遮住雙眼什麼都看不見，當然太平

tsunamimk207/23 18:54我都甚至寫了一個python script幫忙篩選

tsunamimk207/23 18:54加上AI搞不好可以預測直接預防性黑單 保持優質生活

aliensu07/23 18:55我覺得代跳與否都OK，V做得開心舒服最重要

aliensu07/23 18:56不過代跳在日本違法? 有點好奇怎麼證明對方代跳?

aliensu07/23 18:57如果有簽約<一定要本人跳>，那違反合約自然不行

Hosimati07/23 18:57我比較好奇找代跳又有什麼問題了，又不是要他找代跳還

Hosimati07/23 18:57說謊是自己跳。當然這情況就算能找代跳，她本人應該也

Hosimati07/23 18:57會堅持自己上

aliensu07/23 18:57但我猜<代跳違法>這件事，僅是公司各別看是否有這個規定

kevin7941607/23 18:57不用證明，只要質疑人提出可讓人認同的依據，那麼被

kevin7941607/23 18:57質疑方在形象上就先輸一半了

mashiroro07/23 18:57原來是代理死神嗎！？（冷

tsunamimk207/23 18:57與其說違法不如說違約吧

intela0325207/23 18:58對一場vtuber的表演來說，代跳就是一種本末倒置的行

intela0325207/23 18:58為，每個人的歌唱能力和舞蹈能力都不一樣，這種個人

intela0325207/23 18:58差也是觀眾能理解的前提之下花錢去支持，若你想讓表

intela0325207/23 18:58演更加完善，那就可以採取預錄，如果擔心體力不足，

intela0325207/23 18:58那就可以減少表演或是降低強度。採取代跳就是沒意義

intela0325207/23 18:58的行為，只會徒增風險，所以才說這是愚蠢的方法

tsunamimk207/23 18:58但其實表演這回事很難認定契約是怎樣的

aliensu07/23 18:58基本上vtuber公司方更不可能擬出<不能代跳>這種合約

tsunamimk207/23 18:58我上台說相聲滿嘴謊言算不算違約

leon130907/23 18:5924首真的太狂了

tsunamimk207/23 18:59特別是"扮演"這件事情本身就是一個"欺騙"

Hosimati07/23 18:59拿這跟預錄比反而莫名其妙，你會說他們本質是實況型，

Hosimati07/23 18:59所以堅持本質一定要live不能預錄嗎？

hdjj07/23 18:59以前有個V曾經爆過料,她在直播的時候,公司是讓別人玩遊戲,她

aliensu07/23 19:00V也不可能在勞務合約上加一條 <一定要我本人跳>，

intela0325207/23 19:00重點在於你代跳的觀眾並不在觀眾的期待之內，但卻要

intela0325207/23 19:00承擔巨大風險，這是不划算的

tsunamimk207/23 19:00預錄是避免器材網路各種問題最好的方法啊

wizardfizban07/23 19:00不是 在堅持代跳前 你要知道有個東西叫MMD

Hosimati07/23 19:00除非你說的風險是會有anti抓著代跳無腦黑，不然我不太

Hosimati07/23 19:00明白為何不能代跳

intela0325207/23 19:00*代跳的成果

hdjj07/23 19:00在一邊配音,觀眾看的很奇怪,她也播的很痛苦,後來她離職了

kevin7941607/23 19:00凡事先講，一切好說，V只要對觀眾真誠，幾乎沒什麼是

kevin7941607/23 19:00不可以的，但死神是工作狂，所以…

aliensu07/23 19:00因此我猜<代跳違法>，應該沒這件事 或僅是特例。

wizardfizban07/23 19:00你用MMD做動作比找代理成本低多了好嘛

tsunamimk207/23 19:00犬山就很愛用MMD

wizardfizban07/23 19:00 找代跳

GaoLinHua07/23 19:00人家沒有說不想跳捏

intela0325207/23 19:01不是不能，是不用承擔這無謂的風險

intela0325207/23 19:01這並不是一個理智的選擇

Hosimati07/23 19:01我不是堅持代跳，而是代跳本來就是一個選項而已，反而

Hosimati07/23 19:01是你們堅持劃掉吧，有不是沒有專門動補的例子

aliensu07/23 19:01回到這件事，V代跳我不介意，但說V代跳是否有客觀證據?

gaym1907/23 19:01你找了被抓包不就給人理由黑跟操作

tsunamimk207/23 19:02陰謀論者從來就不跟你講客觀證據吧

hdjj07/23 19:02動作和情緒聲音是會互相影響的,兩者分開會有很重的違和感

gaym1907/23 19:02他們還在成長期幹嘛自爆 嫌公關部門最近事情不夠多喔

tsunamimk207/23 19:02他們最擅長的就是提出難以證偽的事情然後跳針

tsunamimk207/23 19:03重複說你也不能否定這種可能性吧 這種搞法幾百年了

Hosimati07/23 19:03那些動補跟聲優分開的作品你會覺得違和嗎？

intela0325207/23 19:03以シオン當例子你今天跳得差，觀眾也會來，找代跳觀

intela0325207/23 19:03眾也會來，但是你找代跳就必須承擔被抓包的風險，卻

intela0325207/23 19:03沒有相應的收穫，這就不是一個理智的選擇

tsunamimk207/23 19:03自以為公正客觀的網紅名嘴也都是用這套啊

gaym1907/23 19:03你看天使搬家就一堆人酸齁肯定沒幫忙

wizardfizban07/23 19:03你可以用MMD 可以預錄 可以減少表演強度 為啥要代跳

StBeer07/23 19:04你就當我是不夠了解，所以提出一個蠢意見吧

Hosimati07/23 19:04實際上你說的預錄也有人炒過不是live，硬要黑不缺理由

gaym1907/23 19:04你拿現場比動捕喔 厲害

tsunamimk207/23 19:04因為無法證偽的事情就是這麼多 所以最好就是不要浪費

wizardfizban07/23 19:04有更好的選擇為什麼要選最差的？

tsunamimk207/23 19:04時間 大部分的事情其實都不管你的事

Hosimati07/23 19:05你能說服我的大概就是大家比較保守一點，不要嘗試其他

Hosimati07/23 19:05沒用過的方法

tsunamimk207/23 19:05基本上對於陰謀論我是一律黑掉 因為我不想看狗屎

laugh856207/23 19:05預錄基本上會直接講啊 代跳??? ==

wizardfizban07/23 19:05而且MMD成本更低好嘛 = =

gaym1907/23 19:05聲優只是配音員當然找專業動捕配合

tsunamimk207/23 19:05我可以跟你說犬山一堆影片就是MMD 她自己都會直說

aliensu07/23 19:05若我是公司方，不會找代跳；除非不得已 + 已告知觀眾

gaym1907/23 19:06他們職業是歌手還是跳現場 兩者能比嗎

wizardfizban07/23 19:06跳過一堆更好的做法 硬要選最差的是什麼心態 ....

tsunamimk207/23 19:06v這行沒有一定要怎樣 我說了這是無法證明的事情

wizardfizban07/23 19:06呃...你們不知道MMD？

intela0325207/23 19:06沒有什麼不得已的狀況啦，不能跳就原地挪動唱歌，連

intela0325207/23 19:06唱都不能唱就取消而已

tsunamimk207/23 19:06搞不好犬山全部都是自己跳的 連geitai都是自己轉的

Hosimati07/23 19:06先問為何你覺得代跳是最差的吧，就像預錄是追求演出更

Hosimati07/23 19:06完美而犧牲live的即時性，你可以選擇不做這個交換，而

Hosimati07/23 19:06非認定這個交換不該存在

intela0325207/23 19:07我真的想不到任何一種情境得找代跳

rabbit6167707/23 19:07觀眾寧願看v笨拙而努力，也不想看替身完美演出

gaym1907/23 19:07號稱現場演唱結果台上是動捕代跳 好哦

rabbit6167707/23 19:07要看完美的去看職業演出就好了

will3011907/23 19:07拿中間五人出場那邊講 另外四人非常明顯那是電腦設定好

will3011907/23 19:07的動作 因為粉絲都知道Ina是跳舞白痴 這種在大家期望內

will3011907/23 19:07的狀況就不會有粉絲在意

wizardfizban07/23 19:08當然是最差的呀 因為有個東西叫MMD呀 = =

intela0325207/23 19:08因為代跳獲得的好處和風險不成比例，代跳不是不該存

intela0325207/23 19:08在，而是沒有人會採取這個選項

SaberTheBest07/23 19:08又多一個黑單

onnax07/23 19:08vtuber都六年了居然還有代跳代唱這種上古論點www

laugh856207/23 19:08又誰的小號在這邊跳針啊

wizardfizban07/23 19:08那其實不算五人出場 因為另四個是在背景動畫中跳

sky09385124807/23 19:09很危險耶....

flontier07/23 19:09什麼時候才要換黑代唱，代跳看膩了。換點新題材好嗎

wizardfizban07/23 19:09那一看就是MMD做的啦

u745151907/23 19:09代跳跟對嘴一樣，發現後觀眾會覺得很沒誠意吧

tsunamimk207/23 19:09https://youtu.be/_Zyc17KJf0M

aliensu07/23 19:09留言看下來我覺得好像沒人講 <某個V一定是代跳>?

Hosimati07/23 19:09我不是要吵架，但是給上面那句“號稱是現場演唱結果是

Hosimati07/23 19:09”，這不就雙標了，剛剛大家不是還在預錄可以

rabbit6167707/23 19:09像貓宮當初傳出代打之後，聲勢就直接大幅下降了

u745151907/23 19:09直接影響到表演者的名聲

chuckni07/23 19:09如果現在有些live 已經選擇用預錄來取代現場的話，代跳就

chuckni07/23 19:09是一種脫褲子放屁的舉動了，而且穿幫有炎上風險

Hosimati07/23 19:10沒人黑v阿，我只是要陳述我覺得代跳其實是個可行的選項

tsunamimk207/23 19:10所以對於到處拉屎的陰謀論者 黑掉最快

u745151907/23 19:10而且藝人本人也是有自己的職業堅持的

Hosimati07/23 19:10你們說的負面案例其實都有一個問題叫做欺騙

aliensu07/23 19:10代打真的只有頭殼撞到才會選，大公司頭殼不太可能這麼鬆

wizardfizban07/23 19:10預錄會說呀...大家都知道 而且預錄也是本人跳的

gaym1907/23 19:10因為預錄會先說

u745151907/23 19:10代跳什麼的，瞧不起藝人嗎

intela0325207/23 19:10但是現實中沒人會採取這個選項啊

chuckni07/23 19:10現在的粉絲情願本人唱跳破破爛爛的也不能接受變成別人代

chuckni07/23 19:10跳、代玩，皮魂一體在這種時候反而會被強調

gaym1907/23 19:10你有種說等等是代跳看看

tsunamimk207/23 19:11也不用解釋現實有沒有 因為也無法知道有沒有

intela0325207/23 19:11你指著一個沒人使用的選項一直堅持這個方法也可行，

intela0325207/23 19:11我就搞不懂你在堅持什麼

laugh856207/23 19:11真的不要搞笑了 代跳=臨時換個中之人 會發生什麼事用腦

laugh856207/23 19:11想想

gaym1907/23 19:11樂子人 黑粉 流量仔一定開始做文章

aliensu07/23 19:11只看後面，我以為前面有人在黑，但看下來好像沒人在黑

tsunamimk207/23 19:11不就說了嗎 無法證偽啊 你不能用皮亞諾公理去推論

wizardfizban07/23 19:11大家為什麼知道有預錄？因為直接就跟你說有預錄了..

tsunamimk207/23 19:12我受了那麼多年邏輯推論玩了那麼多年辯論

et31007/23 19:12這樣沒中暑真的厲害

Hosimati07/23 19:12現在主流沒有，未來也可能沒有阿，以前搞不好也有人覺

Hosimati07/23 19:12得live就live搞甚麼預錄，但是人家又沒騙你

tsunamimk207/23 19:12我負責任地說最好面對這種人的方法就是無視

wizardfizban07/23 19:12而且真不想跳 你用MMD做就好了 比找代跳成本低多了

u745151907/23 19:12演唱會還找代跳，會做這種事的藝人，應該也不會有多少粉

u745151907/23 19:12絲吧

gaym1907/23 19:13到底是多想代跳啦

tsunamimk207/23 19:13網路就是這種地方 拉屎的不嫌少 吃屎的不嫌多

gaym1907/23 19:13有預錄不用用代跳給人做文章幹嘛

tsunamimk207/23 19:13就這麼簡單而已 不用多講了

StBeer07/23 19:13嘴巴髒不代表有理

chuckni07/23 19:13不一定，但現在的風氣就是代跳=bad ，所以就算要做也不敢

chuckni07/23 19:13讓人知道的

wizardfizban07/23 19:13而且我都提MMD幾次了 還在堅持代跳 去Google MMD...

tsunamimk207/23 19:14各種防火牆防炎上這些公司與個人也精熟了

tsunamimk207/23 19:14為何要浪費生命在這種人這種事情上呢

gaym1907/23 19:14未來不知道 但現在就是誰被爆代跳誰重傷

gaym1907/23 19:15一堆換魂然後死掉的前輩當案例

joe19927707/23 19:15https://youtu.be/LFiNdkt5634 又唱又跳很猛

u745151907/23 19:15像舞台劇歌劇魅影之類的戴面具看不到臉，你認為表演者就

u745151907/23 19:15會找人代跳嗎？根本侮辱專業

gaym1907/23 19:15又不是線下連動那樣玩樂性的換機體

joe19927707/23 19:16穿那樣想到就熱

cloud060707/23 19:16說代跳可以的不是壞就是蠢 或都是

gaym1907/23 19:17只要一有前例 未來就是永遠都被懷疑

chuckni07/23 19:17像中之人換人這個也是業界拿命試出來發現觀眾不接受才不

chuckni07/23 19:17行的，很多潛規則本來就是試出來的，所以為了避免出事，

chuckni07/23 19:17頂端的大箱在這類操作上反而更趨保守

Hosimati07/23 19:17那要看你認定的專業是什麼，你認為某項專業是唱+跳不可

Hosimati07/23 19:17拆，前面講動補跟唱歌拆開的案例是聲優+專用動補，沒所

Hosimati07/23 19:17謂後者就不專業

gaym1907/23 19:18除非今天齁快死了才會賭一把 不然現在幹嘛自爆

wizardfizban07/23 19:18請Google MMD = =

chuckni07/23 19:18這事不是專不專業問題，完全是觀眾感官問題

kaomark07/23 19:18我都沒看懂你為了甚麼在陳述 還是你只是想辯論?

tsairay07/23 19:19售票的代跳很慘吧,觀眾不會接受

Hosimati07/23 19:19上面有人說這是侮辱專業阿

wizardfizban07/23 19:19https://www.youtube.com/watch?v=KuQ_Oi9jNmE

wizardfizban07/23 19:20這就是MMD做的

u745151907/23 19:20這種代跳言論你可以試著去SC投死神看看，我保證她馬上把

u745151907/23 19:20你BAN掉加上狂罵五分鐘

gaym1907/23 19:20你要提聲優 我剛想到一個例子

Hosimati07/23 19:20市場不接受所以不代跳很正常，阿你嘴我跳針要不要問那

Hosimati07/23 19:20些扯其他理由的

wizardfizban07/23 19:21因為V的觀眾寧願看V跳的很笨拙也沒差

gaym1907/23 19:21櫻花大戰當年就是聲優自己出來又唱又跳

Hosimati07/23 19:21而且我開頭就講了 死神就是那種有代跳還是會自己上的

wizardfizban07/23 19:21最近的例子就是Ina跳機械舞

AlianF07/23 19:21動捕有捕到胸部晃動嗎？

wizardfizban07/23 19:22不懂為什麼你一定要堅持代跳 = =?

chuckni07/23 19:22稍微看了前面的推文知道為什麼後面在爭代跳了…停了吧當

chuckni07/23 19:22初扯代跳的就是個釣魚id ，然後他現在完全閉嘴在那笑著看

chuckni07/23 19:22你們廝殺了

Hosimati07/23 19:23我只是要提一個可能性而已，然後冒出一堆奇怪的理由我

Hosimati07/23 19:23又一個一個回應了

JOHN981407/23 19:23中間應該要休息一下…會有生命危險不能開玩笑的

JOHN981407/23 19:24也一定要定時補水…補水的時機跟量最好都要控制

intela0325207/23 19:24要提可能性，吃屎也是補充營養的一個可能性啊，但是

intela0325207/23 19:24當周圍有一堆菜餚可以選，怎麼會有人選擇吃屎

Hosimati07/23 19:24不回了，反正不用的理由很簡單，市場不買單而已，其他

Hosimati07/23 19:24扯什麼不專業等等的算了吧

laugh856207/23 19:24搞不好是同一個人換小號來吵啊 呵呵

wizardfizban07/23 19:24大家就跟你說這可能是最差的 你用MMD都比較好....

intela0325207/23 19:25事實就是你提的選項不會有人選擇，但你要說這是一個

intela0325207/23 19:25選項其實也沒錯

chuckni07/23 19:26這個選項是已經被環境否定的選擇，以後風氣怎麼樣不好說

chuckni07/23 19:26但現在不做真的就是因為觀眾會燒，無關乎效率、專業、方

chuckni07/23 19:26法好壞問題

StBeer07/23 19:26哇賽，稍微離開一下就被說是釣魚，你是說我嗎？

u745151907/23 19:26我是覺得人家藝人為了上台拼命練習很久也忍耐疲勞表演，

u745151907/23 19:26結果被觀眾嘴說不要這麼累你找代打就好，這件事實在是很

u745151907/23 19:26失禮

smallq07/23 19:27覺得這問題就市場導向的問題~ 如果你的受眾能接受就沒問題

labbat07/23 19:27MMD讚 各種人類無法呈現的角度和尺度超讚的

smallq07/23 19:27但是在live場~ 相信大家想看的是本人親自上陣

Hosimati07/23 19:27這是一個新興市場，否定一個選項其實沒什麼意義，就像

Hosimati07/23 19:27你還會理會以前甚至不少人嫌預錄嗎(雖然多數都是黑)

StBeer07/23 19:27說我提出蠢問題，我可以接受，但是說人開小號釣魚，真是

StBeer07/23 19:27太好笑啦

wizardfizban07/23 19:28這不是什麼否定問題 而是這是最差的做法

Hosimati07/23 19:28我不是嘴死神怎麼不找代跳好嗎，明明我開頭就說了，她

smallq07/23 19:28但如果是動畫演出~ 基於安全或是更專業的動作~ 大家就比較

Hosimati07/23 19:28是鐵定不會選擇這選項的

wizardfizban07/23 19:28說了很多次了 你用MMD都比較好 MMD成本還更低咧

ghostxx07/23 19:28不會跳不能跳就站樁輸出啊，到底有什麼障礙一定要跳

smallq07/23 19:28能接受是用替身或是MMD等方式來演出~

Hosimati07/23 19:29你拿mmd來說，其實也就只有贏成本，其他說的問題都存在

labbat07/23 19:29想看代唱代工也是有市場的啊，但是那種高超技巧的也會選擇

ghostxx07/23 19:30今天代跳明天代唱後天代打，那乾脆叫代理人出道就好了嘛

Hosimati07/23 19:31樓上你這就滑坡了

ghostxx07/23 19:31死神那舞台動作100%是本人，看過另一邊的表演片段就知道

smallq07/23 19:31不過提出代跳可行性這觀點也就比較不符實際~ 沒啥黑人點吧

kaomark07/23 19:32我還是沒看懂你為了甚麼在陳述 為了不要"否定選項"?

ghostxx07/23 19:33反正V進場成本低，你可以搞所有表現都是各方代打的V試試

smallq07/23 19:33是說~ 如果以後有Vtuber的舞台劇演出~ 大家會比較能接受由

StBeer07/23 19:34說我提出蠢問題，我接受，等著看大家意見，變成釣魚在旁

StBeer07/23 19:34邊笑，我不能接受這種人身攻擊

smallq07/23 19:34專業舞者來代跳+中之人聲音演出?

StBeer07/23 19:35你可以不喜歡我的發言，也可以討厭我，但是不要把別人牽

StBeer07/23 19:35扯進來

smallq07/23 19:35我自己很喜歡之前Aki那段wonderland的舞台劇演出~

smallq07/23 19:36我也是很不贊同部分人看到不合意的論述就在那提倡黑單

labbat07/23 19:36釣魚也是一個証明成立的或証明不成立都可能的論點啊

smallq07/23 19:36不過黑單本來就是個人自由~ 但是說人惡意釣魚也是種抹黑

wizardfizban07/23 19:37為什麼要找專業舞者代跳 就是想看V跳呀 跳的笨也好

wizardfizban07/23 19:37像以前Luna體力差 還坐著出演 大家也只是笑笑而已

wizardfizban07/23 19:38又或著最近的Ina跳機械舞 大家也只是當成梗笑一下

smallq07/23 19:38我也希望舞台劇是本人上陣呀~ AKI那段我就看得很滿意

wizardfizban07/23 19:38還有人說Ina能站著跳就很好了 XD

smallq07/23 19:39這也是我自己的問題點~ 像小劇場或是日後有長篇動畫

wizardfizban07/23 19:39觀眾愛好這麼明顯 為什麼要找代跳？嫌沒醜聞？

smallq07/23 19:40大家對這類型的就不太要求V本人上場~~ 我自己也是如此

ghostxx07/23 19:40要代唱代跳代演什麼都行重點是要先告知，不然只是在詐欺

class3018307/23 19:40看你問舞臺劇粉還是V粉，V粉應該是對人不對事，寧願

class3018307/23 19:40有點表現瑕疵(像本人上陣這點說不定還更加分)也偏向

class3018307/23 19:40不要別人在老公老婆的皮裡吧。

pimachu07/23 19:40我還是沒辦法理解這有什麼好吵的

johnny307/23 19:41全部都是yagoo跳的啦

smallq07/23 19:41我自己也是有那種預期心理~~ 覺得現場演出就該本人上陣

StBeer07/23 19:41我記得我很早就說過我第一次提出這個意見，而且也承認自

StBeer07/23 19:41己不夠理解，如果這樣的發言還是被當成釣魚，我也沒辦法

flontier07/23 19:41其實直播也是代開啦，不然怎麼都是經紀人想休息

smallq07/23 19:41如果不是本人 又沒事先說 就會覺得有被出賣的感覺

class3018307/23 19:41呃，老公老婆言重了,表達喜好當事人形象的意思而已。

mipaup607/23 19:42體力不夠全場唱跳的話可以請來賓+設計其他環節，可以改成

mipaup607/23 19:42簡單的編舞或站樁甚至預錄，最不可能也最沒必要就是請人

mipaup607/23 19:42代打啊

Hosimati07/23 19:43好啦，真的看到老婆選了我自己不接受的演出方式，我也

Hosimati07/23 19:43是喊真香而已

smallq07/23 19:43沒啥好吵的呀 但這算是有人看到黑影就開槍

labbat07/23 19:44專業分工代工貼牌的商業模式也是存在的，就看產業特性罷了

smallq07/23 19:44過往的確有很多人喜歡拿代唱代跳來黑vtuber~

LAODIE07/23 19:44為了健康著想以後還是用預錄吧

smallq07/23 19:44所以現在一看到有人提代跳就直接先貼標籤啦~~

johnny307/23 19:45要代跳一開始用mmd最快 出幾百場演唱會都可以

smallq07/23 19:45預錄可能看情形吧~ 現場需要更多互動的 預錄效果會打折扣

smallq07/23 19:46特別是現場live~ 以後觀眾能打call~ V能和觀眾多互動

smallq07/23 19:46預錄就不是個好的呈現方式~~

doraemon383807/23 19:46反正被黑名單的也不知道自己被黑單，又不是自己黑單

doraemon383807/23 19:46別人也看不到

smallq07/23 19:48怎會不知道~ 一堆人黑單看不到還是要出來喊黑單不是嗎

natsumi07/23 19:48預錄是因為疫情的過渡方案 不是常態

za91827365407/23 19:49我怎麼覺得有人一直在強調大便可以吃 還一直跳針能

za91827365407/23 19:49吃為什麼不去吃

wizardfizban07/23 19:51預錄是因為疫情才開始 但其實都變常態了

wizardfizban07/23 19:52而且蠻明顯 多人連動的表演才用預錄

smallq07/23 19:53大便可以吃 但是不也被說服其他東西好吃多了嗎 沒堅持吧

Fino556607/23 19:53考慮一下學kson真人出鏡

smallq07/23 19:54KSON那樣到底要怎麼界定她是不是vtuber呀~ 是說她即使真人

smallq07/23 19:553D上陣~ 倒也是很堅持自己不良少女的人設啦~

wizardfizban07/23 19:56你可以說Kson在嘗試新路線 結果如何不知道

wizardfizban07/23 19:57反正現在做V皮的真人直播主越來越多了

wizardfizban07/23 19:57而這類混真人的分類上都會被分去另一類

akles11107/23 19:58沒什好說的啦，kson就講過自己不是vtuber

smallq07/23 19:59的確 我最近看一些vtuber的統計網站 不少都沒把kson列入

smallq07/23 20:00另一類指得是啥? 真人直播主 還是 又開創一個全新的類型?

wizardfizban07/23 20:01說真的 我不知道 也沒去關心 XD 只知道被分去另一邊

wizardfizban07/23 20:01另外 有趣的是 有些統計會把Calli分入歌手那一類

Hosimati07/23 20:02一般實況主本來就有很多弄個頭像、二次元形象的，所以

Hosimati07/23 20:02反而說又接回去了吧

smallq07/23 20:02我覺得KSON那還是個虛擬角色~ 但KSON想把那角色和自己綁一

smallq07/23 20:03起~ 然後可以帶著皮四處跑的世界

neverlight07/23 20:04聽這個描述超怕熱衰竭腎臟出問題

akles11107/23 20:04皮真的方便就是了，不想化妝就直接上

smallq07/23 20:05死神那種拼命的個性~ 以後這種live場真的要有醫療人員盯場

yukimura042007/23 20:05RPR現在也是幾乎都這樣開台

ghostxx07/23 20:05Kson本來就是實況主後來才拿L2D，像貝莉莓也是那樣

Hosimati07/23 20:05就跟大頭貼一樣，有時就是貼在那裡代表自己，久了演變

Hosimati07/23 20:05成一個形象

akles11107/23 20:08而且還近似真人形像，就只是把自己2次元化而已

akles11107/23 20:08沒什麼傳奇或幻想設定

Liying060107/23 20:08另一類型就轉生系吧 就原本本人就有在活動但又弄了一

Liying060107/23 20:08個皮出道的 但跟vtype(虛擬形象)又不一樣 kson的組長(

Liying060107/23 20:08本人)跟總長(V皮)一開始設定上是不同人的

andy87090407/23 20:17人家也不瘦 穿那個唱跳2hr真的會死

yeary2k07/23 20:24太危險了吧

ayanami0007/23 20:25這邊也太臭了吧

shampoopoo07/23 21:02我突然好好奇不是v的2.5d演唱會都誰在跳 以前只會覺

shampoopoo07/23 21:02得一個角色由多種方式詮釋 vt感覺就很強調皮魂一體

shampoopoo07/23 21:02就像把中之人二次元化

bluejark07/23 21:13攝影棚還會開燈光喔

SatanLoveGod07/23 21:36她的噸位 鐵定很緊(X

lion7809707/23 22:07能解決的方法就是露臉了 0.0

lolicat07/23 23:09想到代跳的是天才吧

orze0407/23 23:11更貼身的淺水衣

harryzx007/23 23:50印象中有那種水冷賽車衣 如果能結合就好了

bluejark07/24 00:18https://www.youtube.com/watch?v=zgSSCLNyGEg

bluejark07/24 00:18高級3D攝影動補裝是用這種的

jkkkj12307/24 12:392022了 開演唱會還是要賭上生命

viper970907/24 15:132小時唱24首也太猛@@