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[討論] 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎?

看板C_Chat標題[討論] 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎?作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:114

剛剛看完螢火蟲之墓啦,
男主角清太讓我越看越想到一個人物,
那就是呂布!

當年呂布困守下邳,
敵軍逼近城下,軍士苦不堪言,
呂布卻只顧與貂蟬作樂,終日不出。
(當然這裡主要是講演義情節)

呂布毫無長遠戰略規劃,
被他人收留也不肯好好盡力輔佐,
後來甚至到處趁火打劫,
只期待著遠方不知道存不存在的爸爸救,
最後只能坐困愁城,
還等不到爸爸就死了。

所以說,
清太是不是根本昭和小奉先,倭國病呂布?


接下來是比較認真的心得。
當年小時候看螢火蟲之墓主要是看漫畫,
趁這波重新上映的機會終於從頭到尾完整看完這一部。
雖然以電影來說的確拍得好,
而且妹妹也很可愛,
但真的是越看越怕。

清太為什麼會把自己困死呢?

如大家經常批評的,
清太在阿姨家寧可看婦女之友也不肯出去工作,
其實只要像千尋一樣低頭說「請給我工作!」就能解決的,
他卻一步步把自己逼退也不曾低頭,
真的是一步步,不是一下子也不是一點點。
到後來快餓死了,從要求人家送東西到偷竊再到趁空襲闖空門,
仍然不願意幫忙他人工作換取酬勞。
直到妹妹節子和自己都被耗死,
都看不懂他在想些什麼。


這次有看到幾個本來不知道的細節,
例如阿姨說海軍家就是奢侈,
自己做飯以後沒洗碗,
還有路過的小孩說「疏散到鄉下的都市人都吃這種東西?」
是因為清太是嬌生慣養的官二代都市人所以沒有這個能力,
或者說被思維所限嗎?
不過要說他好吃懶做好像也說不上,
也沒看到他有出身軍官家庭的傲氣之類的東西,
或是那時期常見的共體時艱之類報國團結熱忱。

每次鏡頭帶到他的臉,
我最常感受到的就是「不知道這傢伙到底在想什麼」
感覺是個沉默不喜表達內心的人,
是不是他本來就非常缺乏交際能力?
無法親近任何同儕,
所以唯一擅長的是一個人玩的單槓,
導致最後只能整天和妹妹黏在一起,做不了其他任何事呢?

邊打邊想了這些,
各位覺得,是什麼樣的原因讓清太把自己給困死的呢?

--
王彭嘗云:塗巷中小兒薄劣,其家所厭苦,輒與錢,令聚坐聽說古話。
至說三國事,聞劉玄德敗,顰蹙有出涕者;聞曹操敗,即喜唱快。
以是知君子小人之澤,百世不斬。
出《東坡志林》

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.172 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1661688525.A.822

a8642538008/28 20:10這部大部分的人都是機掰了,要馬愛面子要馬過河拆橋

a8642538008/28 20:10#都是雞掰人

starwillow08/28 20:10自以為是還活在過去榮耀不願意面對現實的屁孩,以前

starwillow08/28 20:10是艦長之子生活環境很好,結果嬌生慣養到害死自己妹

starwillow08/28 20:10

gaym1908/28 20:10老實說你拿清太比呂布還汙辱了呂布

starwillow08/28 20:11可怕的是作者本人更78

a8642538008/28 20:11阿姨把錢都拿走就算了 收了錢+親戚關係 完全不給面子

a8642538008/28 20:11

qppq08/28 20:11作者是誰啊?

gaym1908/28 20:11沒有 阿姨拿錢的時候還是有照顧

gaym1908/28 20:12是後來輔助停了家庭陷入困境才開始要出去工作

a8642538008/28 20:12阿姨邊照顧邊嘴 明顯很雞掰

其實阿姨開酸也是漸進式的, 一開始講姊姊很努力工作,到最後才針對兩人講比較白, 而且都有聚焦在工作上。 不過阿姨也沒拿錢,就一開始的物資,之後都按人頭配給吧?

a8642538008/28 20:13收了錢 還那樣

gaym1908/28 20:14而且清太是有存款的 還有錢買西瓜勒

存款原本有7000元,妹妹死時還剩3000元, 甚至沒到山窮水盡,更為可悲

tw1508/28 20:14說啥呢 呂布你從另一面看就是他一直在找方向突破

a8642538008/28 20:15呂布是能力好,但就是人格低劣而已

tw1508/28 20:15一直用跳槽背叛給自己找機會 清太呢==

a8642538008/28 20:15簡單來說就是厚臉皮

tw1508/28 20:16如果你說清太是直接把表姊幹了然後約她私奔出去當角頭

tw1508/28 20:16那還比較像

gaym1908/28 20:16阿姨他們自己都快活不下去了 還要養兩個吃閒飯的

※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 20:18:15

a8642538008/28 20:18不過呂布這種認賊作父加上背刺的性格當主角也是會被罵

a8642538008/28 20:18

gaym1908/28 20:19阿姨會爆氣的原因還有一點 叔叔戰死通知寄來時

gaym1908/28 20:19這死白目在那邊靠腰說這是為國捐軀 是很榮耀的事情

gaym1908/28 20:19我爸會替叔叔報仇的

原來還有這段,是電視劇版情節嗎?

Ariadust08/28 20:19他確實就是一個機掰人,你以為要養兩個吃閒飯的人要花多

Ariadust08/28 20:20少錢,說三小要照顧妹妹,我不相信一個屁孩會比養過小

Ariadust08/28 20:20孩的阿姨照顧的還好

其實他身為哥哥真的不懂照顧妹妹, 只是會陪妹妹玩的程度而已。

tioplato008/28 20:20這比喻不對吧 呂布的話 應該是第一天就叫阿姨為爹

tw1508/28 20:21主角自己出去送 妹妹給阿姨養應該就養得活

ttcml08/28 20:21阿姨根本仁至義盡了吧

tioplato008/28 20:21然後過一個月把阿姨送去見丁建陽和董太師

gaym1908/28 20:22後面清太跑去偷東西被警察抓還是阿姨去保的

whiteblack1908/28 20:24我是阿姨的話 我會超想放棄養清太跟他妹

gaym1908/28 20:25電視劇版就是阿姨他們家的視角

gaym1908/28 20:25可以看出清太多白爛

timez42208/28 20:25阿姨也是很苦又不是沒照顧兄妹倆一物抵一物也是仁至義

timez42208/28 20:25盡了吧

gaym1908/28 20:28阿姨是一直到資源逐漸短缺陷入困境才開始要求清太工作

gaym1908/28 20:28或著至少也做些家事 不要當閒人

和阿姨的關係到離開時看起來都還是倒個歉去做事就一切OK的,根本不必撕破臉, 感覺就是悶著頭自己把自己逼死。

gaym1908/28 20:30後來搬出去後他幹的是甚麼 沒錯 直接偷別人的東西

Ariadust08/28 20:30我是阿姨我絕對他們兄妹埋了,媽的吃閒飯還在唧唧歪歪

llgod08/28 20:30http://i.imgur.com/jLZuVfA.jpg 原型應該是哥哥立正排隊

圖https://i.imgur.com/jLZuVfA.jpg?e=1666680934&s=8MCLLSvM7GFtSKRhOYRS1g, 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎?

llgod08/28 20:30等活化自己妹妹

gaym1908/28 20:30後來變本加厲 直接趁空襲時天賜良機熱血開舔

gaym1908/28 20:31別忘了他們還有七千日幣的存款喔

gaym1908/28 20:35另外原作者更渣 清太跟他比起來超漂白

※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 20:36:07

gaym1908/28 20:39軍眷配給在他爸戰死後就沒了 所以阿姨才要求他工作

gaym1908/28 20:42動畫版沒描寫得這麼仔細

gaym1908/28 20:42但日劇版阿姨態度會慢慢轉變是因為兒子差點餓死

gaym1908/28 20:43而且為了養這兩個還要到處低聲下氣去借錢

gaym1908/28 20:43最後是真的沒辦法了才說出工作的人才有飯吃

gaym1908/28 20:43結果這死小鬼就跑了 然後偷東西被抓

yu80091008/28 20:44最不能原諒的是,自己腦衝跑走就算了,還拉上妹妹一起離

yu80091008/28 20:44家出走,直接害妹妹死掉

yu80091008/28 20:45如果妹妹被留下的話,至少阿姨一定還能養得起一個食量小

yu80091008/28 20:45的小女孩,絕對不會讓妹妹營養不足而死掉

elfish12308/28 20:45不要侮辱滅爸

tioplato008/28 20:48看知乎上的資料 1945年新警察月薪45元 清太有7000元!?

yu80091008/28 20:48而且阿姨的要求也不過分,就幫忙做家事,洗碗打掃什麼的

yu80091008/28 20:48,又沒有叫他一定要跟表姐一樣去工廠上夜班

yu80091008/28 20:50真的78要虐待小孩的話,早就跟佩妮阿姨一樣,叫哥哥自己

yu80091008/28 20:50煮飯還要做一堆家事才有飯吃

touchbird08/28 20:50比較像鍾佳播吧 笑死

gaym1908/28 20:58對 清太家最後存款有7000元

gaym1908/28 20:59他不肯動用這筆遺產 又不肯出勞力 在阿姨家吃閒飯

Tads08/28 20:59還有7000元 不工作也掏錢出來付伙食費吧?

gaym1908/28 21:00他不肯啊

gaym1908/28 21:00不然你以為他最後買西瓜跟雞的錢哪來的

gaym1908/28 21:05他最後領錢時可是有三大疊呢

Tads08/28 21:08主角這麼屁 這部作品是怎麼以催淚成名的?

gaym1908/28 21:09https://i.imgur.com/dTUyGV9.png 滿滿三大疊ㄛ

圖https://i.imgur.com/dTUyGV9.png?e=1666680578&s=hUSUEB9L6g2n4odshd2xew, 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎?

jbf520131408/28 21:10看到這三大疊差點吐血了,妹妹到底是為了什麼被餓死

gaym1908/28 21:12另外阿姨的態度是慢慢轉變的 一開始阿姨人很好

gaym1908/28 21:15拿和服換米後也是經過清太同意 而且沒有獨吞而是均分

qazxswptt08/28 21:16作者還坦承自己最後不跟妹妹分享食物才讓妹妹掛的

gaym1908/28 21:17後面有十斤米那段時期也是肯讓節子他們再續碗

qazxswptt08/28 21:18就是個基搿人 靠書消費洗白賺錢 人生爽夠了最後再懺悔

kanabox08/28 21:18我隱約記得在哪裡看過說那個妹妹其實不是主角的妹妹

gaym1908/28 21:18最後喝回粥水是因為阿姨的米飯沒了

piliamdamd08/28 21:18那時7000元換算現在的錢有百萬吧 讓妺妺白白餓死?

qazxswptt08/28 21:18意思一下 基本上害死妹妹的就是他自己無聊的自尊跟基搿

gaym1908/28 21:19沒錯 是阿姨的 他們均分到米以後還是吃阿姨的米

gundam0108/28 21:19這就只是單純雞掰 有錢不用要吃人家白食

qazxswptt08/28 21:19所以小時候看動畫很可憐 長大知道真相後覺得真的輪不到

qazxswptt08/28 21:20這位哥哥喊苦 你們他嗎的還是侵略國 其他受害過沒命活

geass444408/28 21:20記得男主角原型是作者?

gaym1908/28 21:20後來怎麼樣呢 沒錯 他有錢買傘買陶鍋買他媽的梳子

qazxswptt08/28 21:21下來出作品出動畫消費妹妹賺取可憐的無聲受害者怎麼辦?

gaym1908/28 21:22然後不肯出錢出力幫阿姨家度過難關

gaym1908/28 21:22自炊以後怎麼樣呢 沒錯 不洗碗還要阿姨半夜起來洗

qazxswptt08/28 21:23動畫已經太漂白了 讓人有錯誤的憐憫 實際上原作就是渣

piliamdamd08/28 21:247000拿出來 可以讓兄妺活多久呀?

gaym1908/28 21:247000直接掏出來 可以讓兄妹+親戚過爽爽到泡沫時期

gaym1908/28 21:26清太當時非常富有 他只要說我出錢的話阿姨根本沒辦法說嘴

arcanite08/28 21:26真人電影才是神作

qazxswptt08/28 21:26這人基本上算爽了一輩子 好人不長命 消費自己造的孽

qazxswptt08/28 21:26才是這部作品的真諦

gaym1908/28 21:27時間軸算1944年好了

gaym1908/28 21:28昭和19年 100G牛肉約46錢日幣

gaym1908/28 21:28豆腐約10錢

gaym1908/28 21:30所以不用多少 50元就好 清太每個月掏50元出來

gaym1908/28 21:30阿姨家就可以過得很滋潤

當時即使終戰前後, 銀行領得出錢、能夠花錢買東西, 放在很多別的地方想都不敢想 無論主角周遭或整個環境都還不到絕望, 至少一個小孩不至於應該活活餓死 比起反映時代,問題更出於主角本身性格上

googlexxxx08/28 21:321945年其實台灣也被同時空襲,只是沒有衍生作品

qazxswptt08/28 21:32他就是個自私積芭人 戰後還消費美化賺錢 簡單說就這樣

qazxswptt08/28 21:33有看過汪洋中的一條船嗎 算是戰後的故事 個人覺得神作

gaym1908/28 21:34你可能會想說那些是遺產不能隨便用

gaym1908/28 21:34沒有 那個渾蛋拿來買鍋買雨傘買的可快樂了

googlexxxx08/28 21:34Wikipedia 上寫的,那個不是作者的親妹妹,是沒有血緣

googlexxxx08/28 21:34認養來的。

gaym1908/28 21:35另外為甚麼唱歌時被阿姨靠妖 因為他媽的在唱軍歌

qazxswptt08/28 21:36那才是真正老天作弄的艱苦人 不是螢火蟲之墓作者積芭人

qazxswptt08/28 21:38因為螢火蟲之墓作者很自私阿 不是自己人都放給他死或爛

qazxswptt08/28 21:38明明自己是有餘力的

Clarkliu08/28 21:38記得男主角自己也是領養的

gaym1908/28 21:38原作者父母離異 他被送去養父母家

gaym1908/28 21:39養父疑似被轟炸炸死 養母住院 他趁機拐跑另一個養女

googlexxxx08/28 21:39我記得他不是還有描述逃難過程中闖民宅偷別人的財產,

googlexxxx08/28 21:39他不是沒錢餓死的啊。只是放妹妹餓死

gaym1908/28 21:40最後把那個小女孩害死

gaym1908/28 21:40他是一直到女兒出生才想起當年那個被他害死的養女

原來原作是這樣嗎? 把兄妹親情拿掉我不知道這部還能剩什麼...

gaym1908/28 21:40至於清太

gaym1908/28 21:41他後面可是趁轟炸時跑去幹物資

gaym1908/28 21:41幹完還說好耶炸吧

我覺得更可怕的是他去幹衣服,想要像之前拿母親遺物一樣換錢, 連稍微不一樣的換錢方式都沒去想

gaym1908/28 21:41醫生說要補充營養時還有臉說我都吃不飽了哪來營養

gaym1908/28 21:41???????????

※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 21:51:24

sdamel08/28 21:52其實只是作者硬要往Bad end走而已

Clarkliu08/28 21:54當舖老闆看到老媽衣服笑嘻嘻的 他幹人的衣服被直接嗆

Clarkliu08/28 21:54誰要那種垃圾 原來他跑去拿窮人衣服 -_-"

lolicon08/28 22:03人性的黑暗真的是......

qazxswptt08/28 22:13這作品唯一的價值就是 當積芭人可以活到85歲 當積芭人

qazxswptt08/28 22:13的妹妹只能活到4歲

a2689399708/28 22:41阿姨真的仁至義盡 電視劇演的比較完整

sai00778808/28 22:46呂布可沒他那麼長命也沒他那麼垃圾

sai00778808/28 22:46這部小說整部有九成都是編出來的

sai00778808/28 22:47作者本人抱走一歲大的無血緣關係的妹妹,然後一個禮拜

sai00778808/28 22:47就把她餓死了

sai00778808/28 22:48這部作品的功能只有反戰而已

qazxswptt08/28 22:50編的都這麼垃圾 那真實就更垃圾吧

s801857208/28 23:56小孩嘛 在教育影響下當然會覺得叔叔為國捐軀偉大 爸爸

s801857208/28 23:56會為叔叔復仇

egg1231408/28 23:58幹 那麼黑喔 我還停留在東森幼幼台的回憶欸

s801857208/28 23:59這位哥哥怎麼可能會知道自己是侵略國呢 這位哥哥應該會

s801857208/28 23:59知道的是皇國保衛東亞 擊退鬼畜米英

s801857208/28 23:59那時的日本人=現在的支那人或俄羅斯人